05 августа 2019, 12:50
О Советской власти
Это форум спекулянтов валютой и акциями, но на нем есть люди, которые топят за Советскую власть, которая отправляла спекулянтов на зоны. Так мог бы начинаться какой-нибудь из монологов Жванецкого, но на самом деле такова реальность. ;)
У меня такое в голове не помещается. Недавно читал какую-то книжку, там автор взял на себя труд перечислить первые декреты Советской власти по поводу имущества. Я сохранил цитату, немного ее подсократил и скомпилировал и хочу показать вам. Давайте посмотрим, как начиналась Советская власть:
Вы — семья среднего класса в 1917-м году.
— ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (декрет Всероссийского съезда Советов от 26.10.1917);
— ваш дом в городе — его больше нет. Отменяется право на земельные участки и строения в пределах городов в рамках лимитов (декрет СНК от 23.11.1917);
— вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют всё золото (монеты и слитки), которые там есть (декрет ЦИК от 14.12.1917). Если вы не явитесь сами с ключами, конфискации подлежит всё, что внутри;
— сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира и дача становятся непродажными (декрет СНК от 14.12.1917);
— вы не можете продать и деревенский дом (постановление Народного Комиссариата Юстиции от 06.09.1918);
— все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Ваши сбережения в ценных бумагах обращаются в 0 (декрет СНК от 23.12.1917);
— если вы — писатель, ваши авторские права переходят в «собственность народа» (декрет от 29.12.1917);
— любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное и т.д.) может быть признано достоянием государства (декрет СНК от 26.11.1918);
— аннулируются государственные облигации, которыми вы владели (декрет ВЦИК от 21.01.1918);
— запрет денежных расчетов с заграницей (постановление НК по финансовым делам от 14.09.1918);
— запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны. Имеющуюся валюту нужно сдать в 2-недельный срок (постановление НК по финансовым делам от 03.10.1918);
— прекращена выплата пенсий выше 300 руб. ежемесячно (декрет СНК от 11.12.1917);
— оставался в собственности кусок леса? Больше его нет (основной закон о социализации земли от 27.01.1918);
— ваша квартира или дом в городе отобраны окончательно. Частная собственность на недвижимость отменена. Началось уплотнение — т.е. к вам могут подселить жильцов (декрет Президиума ВЦИК от 20.08.1918);
— вашей доли в товариществе или коммерческой фирме больше нет. Декреты о национализации предприятий, банков, страховых, издательств, аптек, магазинов и т.д. Частных коллекций искусства — тоже больше нет;
— вы никому ничего не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (декрет ЦИК от 27.04.1918);
— чтобы добить ваше имущество, единовременный чрезвычайный налог (декрет ВЦИК от 02.11.1918);
Вашего имущества больше нет. Есть фотографии, серебряные ложки (серебро отнимут позже), иконы, письма и мешочек с кольцами и серьгами. И пара статуэток. Деньги в банках съела гиперинфляция.
23:11
Когда будет ниже 150, возьму на пол лимона?
Коррекция затухает, скоро разворот.
23:10
Павел Гущин, ну вы то как раз в театре одного актера.)
Мне не сложно повторить то, что ваши публикации это на 50% ложь и на 50% ваша фантазийная трактовка.
Еще в сентябре Несис старший весьма д...
23:09
Vitaliy разметка импульса здесь уже не суть важна, он есть и это факт, вопрос сейчас будет ли усложняться коррекция с одинарного зигзага до двойного (там можем до 44 сходить), конечно не хотелось б...
23:07
Страны Евросоюза сокращают импорт СПГ.
06 МАЯ 2024
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) странами Евросоюза в январе — апреле 2024 г. снизился примерно на 8% по сравнению с аналогичным период...
Закрываю шорт на моське, пока не потянуло
There is no future, почистил.
1Lev111, 13-го уже можно — как дивидендный гэп увидите, так и можно!
Update. Стоп! У нас же собрание не состоялось — на конец мая переехало, и отсечка — тогда же.
Так что, на даты внимания ...
Reuters: ОПЕК +, вероятно, продлит сокращение добычи 1 июня.
May 6, 20244:00 AM GMT+3Updated 19 hours ago
Саудовская Аравия и её партнёры по ОПЕК+, скорее всего, оставят уровень добычи нефти...
Иноагент, Поясните плиз мысль для отсталой части класса:)
Подпишусь под каждым словом, кроме царя. Почитайте его титул. Какой то хреновенький САМОДЕРЖЕЦ получается…
Браток, я ни разу в жизни ни за кого не голосовал, ни в одной партии не состоял и даже гражданином РФ не был. Меня интересует Россия, как цивилизация, потому что я русский, это да, но политически я никак и никем не ангажирован. И в этом смысле ничего во мне не изменилось за всё то время, что прошло с распада СССР.
Если ты не в состоянии осознать, что бывают люди с таким подходом, это не моя проблема, а твоя. Но только вот свои ярлыки забери и не нужно их на меня вешать, это дешевый трюк.
Если ты вдруг не догадался ранее, то я тебе подскажу: трактовка чужих слов и их оценка — это целиком и полностью трактовка и оценка трактующего. Если ты читаешь мои слова вот так, как у тебя написано, то это не значит, что я такой смысл в них вкладывал, это ты его там увидел.
Твоя проблема в том, что ты сводишь всё к одному человеку, причем не в состоянии его адекватно оценивать, что очевидно из твоих речуг. А мир намного сложней, чем тебе представляется.
Так что проехали, больше отвечать не буду, смысла нет.
Ну и мутный период 90-х тоже нужно учитывать, там много чего было.
Короче всё это очень жиденько.
Да и законы российские, уж 90-х годов точно, не очень то дружелюбны были по отношению к гражданам. Крутились кто как мог.
Ну так это отрыжка того, о чем мой пост. Советская власть не уважала и не признавала частную собственность и временами в ней это прорывается до сих пор. Собянин-то кто такой? Карьера в ВЛКСМ, горисполкоме, КПСС — все дела ;)
Даже в этом посте полно людей, которые говорят, что нужно отнять и поделить, и это не чиновники.
А законов в 90-х по сути и не было, их скорей обходили, чем соблюдали.
P.S: сейчас земли с/х назначения изымать уже начали
Вас с интересом послушают владельцы торговой недвижимости в масквабаде. МЭР города, ПУБЛИЧНО назвал их ДОКУМЕНТЫ О СОБСТВЕННОСТИ «сомнительными бумажками». Суды проиграны почти всеми. Так что там про защиту собственности?
Тогда не понятно, Вам шашечки или ехать? Если есть сомнения в достоверности бумаг, по каждому собственнику — следствие, суд, тюрьма.
Таки нет — мэр решает, что есть бумажка, а что документ о собственности — разницу смекаете?
недвижка если тока поддается гостеррору
кстати может и свое — с помощью паяльника )
Большевики смогли такое провернуть по 2 основным причинам:
— на их стороне была часть масс, у которых вообще не было никакой собственности;
— они легко и непринужденно карали сопротивляющихся, вплоть до расстрелов.
Я про 1975-й мало что помню, мне было 8. А тут я просто привел перечень событий и документы, по которым они происходили.
Ну смотри, «С легким паром» — это новогодняя комедия. На Новый год что люди делают? Садятся за стол и празднуют, и это отличный праздник.
А теперь объясни мне, почему при Советской власти, чтобы сесть за нормальный новогодний стол, нужно было массу всего «достать»? Не тупо пойти в магазин и купить там, а достать ;) «я через директор магазин, через товарувед, через задний кирильцо достал дюфсит, вкус специфиский», как это озвучивал Райкин ;)
С какого такого бодуна в самой огромной и самой богатой недрами стране мира сраная колбаса была дюфситом? Потому что дебил из Госплана не мог определить сколько ее сделать? Или потому что колхозник не хотел ее делать, потому что ему мало платили? Или потому что продавщица прятала ее под прилавок, потому что ей мало платили?
И вот тут, если цитировать снова Райкина — «кто стукнет, кто брякнет, кто звякнет, кто шмякнет» — а вместе получается маразм.
Зачем было производить комфортный ДЛЯ Человека автомобиль, когда с него хватит 4-х колес, стульчака и рулевого колеса (без гидроусилка, ессно)..
Стадо баранов надо было держать в узде…
держали людей за животных…
Да, печально, что это узаконено сейчас и мы вынуждены направлять свои созидательные силы на пустое. Но, как учили наши учителя марксизма-ленинизма: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя».
А ведь могли общественно полезно трудиться на стройках народного хозяйства, как трудились Солженицын, Королёв и миллионы не осужденных советских трудящихся.
Вот как? Так это же нетрудовой доход во всей красе, товарищ Вестников (Витковский)!
И торгуешь ты акциями самых что ни на есть эксплуататоров при этом, другими словами, оказываешь им прямое пособничество ;)
А вообще быстро переобуваетесь, молодцы ;) В церковь тоже ходишь, надеюсь? ;)
Вот как? А брокерские комисы и комисы биржи? А процентики за плечики? ;) А НДФЛьчик антинародному режиму?
Как-то ты слабо подкован, товарищ Вестников (Витковский). Похоже тебя надо заслушать на ближайшем партсобрании.
только только…
Про Энгельса вообще смешно (грустно), спросите у тех, кто на него работал…
И крестился сознательно. В 30 лет. И в церковь ходил для спасения своей души.
Но потом Кирилл, Путин, Димон и Илларион переубедили. Мол, не при делах ты — проходи мимо, морда советская, нищебродная. Не аксиос, типа.
Вы верите или нет? а то не которые на дню по 10 раз из одной веры в другую прыгают (перекрещиваются) .
Вы или крест снимите или трусы наденьте (народная мудрость)
А до безобразных антисоветских выходок и преуспеяния всех и всяческих негодяев верил вполне. Не случайно же меня православным сталинцем до сих пор величают.
И да, по вашей парадигме, это же Бог создал так, что мы прыгаем из трусов в цепи с крестиками и обратно.
Эксплуатировал, не доплачивая до полного восстановления рабочей силы. Либо получал незаслуженно высокий доход по сравнению с большинством общества, основанный на наличии у него частной собственности.
Я вот в деревне живу и тут вокруг мелкие семейные бизнесы, которым по 150-200+ лет и которые передаются из поколения в поколение. Все владельцы сами пашут.
2) Менталитет здесь иной. Хозяин — холопы. Столетиями.
Холопы слишком доверяются пассионарным личностям в обустройстве общей жизни. А те не слишком расположены создавать условия для широкого распространения мелких бизнесов. Иначе власть потеряют (нынешнего авторитарного типа). И придётся крупную собственность возвращать.
Поэтому либо насильно устанавливать, насаждать «средний класс» после очередной революции, либо, как сейчас, медленно обществу дозревать до лучшего устройства через ошибки и негативный опыт.
Менталитет хозяин — холопы? В Европе до сих пор 11 монархий, а русские своего монарха грохнули. Сначала мирно снесли, грохнули уже большевики.
ну и т.д.
Интересно. И кто казнил царскую семью?
«вот это поворот» — из еще и казнили, оказывается (епть) — А что их в мученики записали?
Или есть возражения?
вы хоть толковый словарь бы открыли.
Суд, приговор тройки, ВПС или иное- какое это имеет значение для обсуждаемой фразы " и не большевики грохнули"?
А вы чушь несете — «по дурости» своей или сознательно — провокатор вы
Я прожил в Москве с 1984-го по 2007-й годы (за исключением 2 лет, что служил в армии). И я жил при Советской власти и знаю, какой она была при мне.
Постоянно кидали народ
А вот английская делилась с народом… Поэтому до сих пор стоит…
Только вот мы не договоримся, потому что судя по твоей цитате про общество, ты склонен к идеализму.
что за вопрос такой?
Про рынок, давай те как-нибудь каждый останется при своей вере в то или иное…
Потому мы, большевики, из православных выписались.
«Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.
В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.»
Но главное даже не в этом. Как можно топить за власть, которая считала то, чем человек занимается здесь, уголовным преступлением? ;)
1) я не ставил своей целью написать научную статью, поэтому слова тщательно не подбирал;
2) большинство людей здесь занимаются тем, что называется спекуляциями на бирже — не нужно спорить по этому пункту, смысла 0.
Так что давай ты не будешь изображать из себя носителя Абсолютной Истины? ;)
Мне не очень интересно общение с людьми, которые начинают цепляться к таким мелочам.
Попробуйте на западе заняться спекуляциями без всех надлежащих разрешений, регуляций и тп — узнаете на вкус их свободу.
Я уже не говорю о трейдинге, который у них неимоверно зарегулирован.
Про крипту я не в курсе, там надо смотреть законы.
Слушай, еще пара таких комментов и я поверю, что твое хобби — набрасывать на вентилятор. Потому что ты приписываешь мне собственные фантазии.
Я написал тебе конкретную вещь и не более: если мы с тобой сейчас поменяемся валютой, нам за это ничего не будет. А при СССР это была уголовка. С какого бодуна это было уголовкой, если 2 частных лица просто меняются собственными накоплениями по доброй воле? Нет ответа. Точней, ответ: потому что какой-то долбо#б в политбюро так решил.
Нет, у меня не болит вообще никак, хотя с Советской властью я был в контрах при её существовании, потому что считал ее маразматичной и совершенно неумеющей управлять. Если власть даже продуктами не могла нормально обеспечить, какая же она?
Как видишь, моя оценка оказалась верной — власть сдохла.
Во-первых, я не гражданин России (в смысле и не был, добавлю для фантазеров типа тебя). А во-вторых, деньги не воровал, а заработал. И заработал их на иностранцах, в интернете. Я в англоязычном секторе интернета работал, балабол.
У меня с балаболами разговор короткий.
Насчет предателей — нет, не согласен. Можно силой взять власть в какой-то стране, это да. Но развалить страну (строй), которая устраивает/нравится большинству ее жителей — нельзя. Так что на мой взгляд, ее не развалили, а она рухнула. Разница большая.
Чувствуется подготовка!
чушь пишите:
Люфт, я в курсе этого и штаты это не красит. Тем не менее изымалось только золото и оно не конфисковывалось, а покупалось, хотя и по заниженным ценам.
1. Конфискации не было, был выкуп с дисконтом в треть цены.
2. Мера не касалась вещей обихода, коллекционных монет, ювелирных украшений, предметов искусства, бытовых предметов и так далее. Исключительно оборотные золотые монеты. Если у человека прихоть иметь золотой унитаз или собственный золотой бюст — то никаких проблем, они не подлежали сдаче.
3. На каждого члена семьи можно было оставить оборотных монет на 100$, или 5 унций. При среднем размере тогдашней семьи в 5 человек (трое детей) лимит получается 25 унций, 770 грамм чистого золота. Много ли семей, у которых наличного золота больше?
4. Самое главное — суды присяжных не признавали виновными уклонявшихся от исполнения указа. Не было ни одного случая присуждения тюремного срока.
По итогам всей этой «жуткой конфискации» принудительно выкупили не более 20% от ходивших в обороте золотых монет. Противники Рузвельта как раз его активно поливали за то, что на выходе получился пшик.
130-100 лет назад ЛИБЕРАСТИЯ баламутила народ, в итоге развалив Российскую империю и свергнув императора. А через полгода свергли и уничтожили саму либерастию, а заодно и миллионы граждан России в последующее десятилетие.
Трейдеров и спекулянтов советская власть точно на березе повесила бы, а смартлаб заблокировала — пришлось бы на зарубежные серверы его переносить, а также перевозить туда свои тушки
Так что не всегда все было хорошо и не всегда плохо.
А семья среднего класса всегда оставалась в дураках, при переходе из одного общества в другое.
даром — за амбаром ))
получишь ты ее может быть лет через 10 и принадлежать она тебе не будет.
алкашам достались комнаты в комуналках, а тем кто был поближе к корыту — квартиры в обкомовских домах и дачи в элитных посёлках.
нет, в нашем областном центре обкомовские дачи государство сохранило.
правда, лет 15 назад пришёл новый мэр, выкупил весь посёлок по остаточной стоимости, заодно выкупил и детский санаторий рядышком.
этот новый мэр — близкий коллега вашего любимого молодого российского банкира с фамилии начинающейся на М., ну тот самый который любит в офисе сидеть в кресле в рваной майке.
они когда-то вместе начинали..
как-то меня далеко понесло. хватит наверно…
ЗЫ. остаточная стоимость — это дача с участком по цене 3-5 метров жилья.
может ваши московские алкаши — это спившаяся советская золотая молодёжь? про которых шевчук пел — «им нечего больше хотеть».
так туда им и дорога.
у меня среди знакомых знакомых есть люди которые до сих пор слюной брызжут на советы, типа — сгубили половину родни. я долго выяснял. действительно сгубили. они имели отношение к распределениям карточек на продукты. отхлебнули сильно из корыта, да подавились…
Ну и оставила после себя задел на дальнейшее, а как же.
вам самому не смешно?
а в искусстве пи+дежа им вообще нет равных ..
КПСС самая мощная, а главное официальная и легальная мафия.
А если семья не из этого класса??? то сразу на кладбище идти?
Вы — семья пролетария с завода… нихера нет, никакой собственности, работают с утра до вечера что бы только поесть было что...
15 Роминых ярдов — это по 100 баксов на гражданина, например. Так что хватит всем людям вряд ли. А если ты поделишь Рому на ноль, потом придется делить и рыбу помельче — это процесс неостановимый ;)
Да, нужно и помельче тоже.
Нужно чтобы создалась революционная ситуация, так сказать, верхи не могли а низы не хотели.
Но рано или поздно наступит…
В Швеции частная собственность на средства производства, социализм по Ленину ее запрещал. Давай не будем фантазировать и называть перераспределение налогов от богатых к бедным — социализмом.
Вот ты торгуешь акциями Газпрома, ЛУКойла и т.д. Кому они принадлежат? Всему народу который имеет эти акции… можешь это называть частной собственностью, а можешь общественной, т.к. владеет общество людей которому принадлежат акции… Главное это распределение благ… а через налоги или по другому это не противоречит социализму… К тому же концепция социализма тоже меняется. "Простыми словами, Социализм – это модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане."
Швеции это не противоречит.
Вот это непосредственно противоречит Швеции.
Википедия. Почти 60 % ВВП приходится на налоги.
В основном налоги идут на социальную защиту (41 % от всех налоговых поступлений), здравоохранение (13 %) и образование (13 %). Также с налогов финансируется полиция, пожарная служба, оборона (6 %), строительство жилья, дорог, поддержка рынка труда (9 %), управление, администрация (14 %) и прочее...
Я не знаю, сколько тебе лет, а я историю КПСС, политэкономию и прочию тряхомундию в универе учил. И заветы Ильича знаю.
чтобы опять назад на сто лет возвратиться.., спасибо уже проходили..
Ив от это ваше: -
естно говоря я бы взял по шариковски и поделил всё, что наворовали Ечин, Брамович и все остальные им подобные… Думаю хватило бы всем людям России и ещё бы осталось…
Так сколько коммуняки саккумулировали за годы их правления, вот это надо было «делить» по вашему..
Власть еще таже, нужно пару поколений, чтобы очистить Россию от красной заразы…
Про репрессии, подавление свобод и т.д. это понятно...,
но про воровство не надо ля-ля. Гораздо больше воруют на всех уровнях… а власть то не та же, а другая.
... а коммунисты саккумулировали, а кто это всё потом разворовал?
Но я вот жил при позднем социализме и никогда не мог понять некоторых простых вещей. Почему, например, с едой было так плохо? Это ведь элементарная вещь, еду производить. Возьми, наладь — нет, блин, пустые полки.
Почему за банальной машиной нужно стоять 5-10 лет в очереди? Ну блин, видишь, что очереди, построй еще автозавод, или 3, или 10. И вот такой маразм везде.
Возможно при советском социализме были счастливы люди — те, которые при нем родились. Они другой жизни не знали. Это как животные, которые рождаются в зоопарке — им и в зоопарке хорошо. Но если в зоопарк затащить животных с воли — я думаю им совсем это не понравится. Также как и вернуться в тот строй из современности.
Ути-пути, какие мы категоричные. ;)
Следи за словами, умник, и не хами. Где ты увидел сравнения с действительностью? Там написано, «давайте посмотрим, как начиналась Советская власть», не нужно выдумывать того, что там не написано.
Если спекулянт = паразит, то что ты тут забыл?
Когда коммунисту нечего было ответить, он говорил «потому что партия так сказала» или даже проще «так надо/положено». Это то, как отвечали мне. Дальнейшие вопросы просто пресекались. Но это уже в 80-е было, когда они ослабели.
А чуть раньше любые «неправильные» вопросы пресекались встречным вопросом «ты что, товарищ, против политики партии?».
Ну, а для тебя, «праведник» спекульского «труда», напомню слова Дж.Сильвера «поживешь рядом с бочкой с дегтем, поневоле запачкаешься».
Быть здесь — это мое решение, спрашивать чьего-либо разрешения (а тем более твоего, недоучки) не собираюсь.
при социалистическом способе производства паразитами становится основная масса граждан, получающие незаслуженные и незаработанные блага. Например, квартиры.
слава те господи что по три храма в сутки строим, навёрстывая разрушенное проклятыми комуняками.
Повстречался мне одноклассник, которого не видел после школы. Посидели, поговорили. Так вот основной вывод его слов заключался, что хорошо бы вернуть СССР, так как бухающему разнорабочему, у которого ничего нет совок давал квартиру.
Была тотальная эксплуатация народа помещиками и царями, при оправдание всего этого церковным духовенством, которое само владело и долями в компаниях и землями.
До революции простые люди собственной жизнью часто не распоряжались.
Так с какого мне теперь жалеть царя, помещиков и капиталистов, которые все вместе довели страну сами до революции и гражданской войны?!
Революция 1917 года — это расплата власти, помещиков и капиталистов за многовековое издевательство над народом!!!
И не надо, с позиции сегодняшнего дня судить о событиях прошлого.
А все эти декреты были направлены на то, чтобы исключить частную собственность и как следствие эксплуатацию людей.
Да многие решения революционеров не принесли желаемого результата, но все они искренне верили в то, что делают свою страну лучше.
И те люди которые сделали революцию сохранили страну и сделали её мировым лидером в условиях блокады со стороны стран Запада и военной агрессии с которой не столкнулась ни одна страна!!!
А сейчас мы живём в свободной, независимой, огромной стране, где можно реализовать себя в любой сфере, но очень много «умников» предпочитают сами ничерта не делать, поносить всех и вся и с чего-то требуют, чтобы деньги от продажи ресурсов шли именно им на счёт, при этом сами они эти ресурсы добывать в Сибирь не едут и о том как будут жить следующие поколения не задумываются.
А может нам по всей стране в каждом заводе и колхозе всех начальников взять да уволить?!
Думаете ситуация на этих предприятиях стане лучше?!
Вы свое предприятие создайте, а потом увольте все руководство, и после расскажите каких выдающихся результатов добились.
А Газпром и Роснефть платят вместе в бюджет около 8 триллионов рублей налогов, что составляет около 30% всех поступлений в бюджет и руководство этих компаний получает денежное вознаграждение вполне заслужено.
С какого налоги будут перечислять в Роснефтегаз?! Ты хоть осознаешь, что ты несёшь?!
Сумасшедшие в психлечебницах тоже во многое искренне верят.
Как можно, глядя на людей, поверить в то, что частную собственность можно исключить? В такое может поверить только псих.
А в начале века такой подход к собственности выглядел весьма превликательным и справедливым, все средства производства принадлежит государству, все работают и все получают то, что им необходимо для жизни.
У социализма есть только 1 безусловный бонус: он напугал буржуев и заставил их лучше делиться доходами с рабочим классом. Но мне жаль, что этот эксперимент, который помог миру зажить лучше, был поставлен на русских.
Царя не большевики свергли, а буржуазия (олигархи того времени), это они устроили Февральскую революцию, они просто опьянев от денег полученных на поставках в армию в Первую мировую захотели ещё и власти.
Вот их мотив — деньги и власть, и плевали они на то, что из-за завышенных цен на пушки, пулемёты, винтовки и все остальное и дерьмовый корабли гибнут миллионы русских людей.
За что в последствии все эти капиталисты и получили по заслугам!!!
мало время прошло, надо пару поколений..
и вот это просто смешно, - Да многие решения революционеров не принесли желаемого результата, но все они искренне верили в то, что делают свою страну лучше.
Искренне? Вам не смешно?))
Искренне верили мои бабушки с дедушками и ижи с ними в светлое будущее, которое эти уроды красные наобещали…
Или вы из графьев?)))
В Китае коммунисты у власти и сейчас это самая интенсивно развивающаяся страна, уже экономика #2 мира!!!
Не раскалывая СССР мы бы могли добиться подобного или даже лучшего!!!
В конце 80-х в СССР уже били кооперативы, то есть разрешили малое предпринимательство и доллоровые легальные миллионеры, стали появляться новые политические партии (ЛДПР создана в 1989 году).
Всё было бы в разы лучше, сохрани мы СССР, не было бы ни гражданских войн, ни грабительской приватизации ни разрухи ни бандитизма 90-х.
Олег Каширин, крепостное право отменили заа 44 года до Октябрьского Переворота.
В Китае у власти не коммунисты, а партия лжецов, которая почему-то называет себя коммунистами внедряя капиталистический строй.
СССР не мог сохраниться, была бы бесконечная национально-освободительная партизанская война на окраинах. Китай все-таки более монолитен.
Да не было бы лучше. Для России лучше решать свои задачи, а не удерживать всеми силами слабо-интегрированные территории, которые хотят отвалиться. Мы свои то земли не можем обустроить. За МКАДом даже дороги не везде есть.
Коммунисты Китая сделали страну второй экономикой мира! Алле ты это знал?! Если не знал — то проверь, про каких лжецов ты несёшь!
Где ты выдел национал-освободительную войну на окраинах СССР?! У тебя что в голове? Навоз?
За МКАДом есть и дороги и аэропорты и даже космодром, как и возможность жить достойно тем, кто работает и к чему-то стремиться.
Олег Каширин, Китай пошел по капиталистическому пути. Так с чего там партия коммунистов? Это контра. Предатели идеалов коммунизма. Поэтому — лжецы.
Прибалтика, Западная Украина, Нагорный Карабах, Абхазия, Чечня. Навоз в голове у тебя, хамло.
Конечно есть. И можно достойно жить и работать. Но не везде оно есть. «Зачем вам машина, если у вас дорог нет?» — напомнить чьи слова? Проблем дофига. А мы всё по СССР ностальгируем. Что абсолютно бессмысленно. В любом случае.
Банды националистов совершали теракты и в странах Европы и ничего, не развалилась.
СССР раскололся, так как его предали шкуры, вроде тебя, за джинсы и жвачку, отдельный президентский пост и личный самолёт.
А сейчас таких как ты коробит от того, что вы видите, как СССР возраждается и перерождается, причём в более мощное и эффективное государство.
А те, кто откололся и обещал народу золотые горы, доедают последний **** без соли
С СССР произошло нечто уникальное-прогресс социального строя опередил прогресс сознания на века. Мало этого, прогресс социального строя опередил минимум на 100 лет технический прогресс, позволивший бы раскрыть этот строй с самой лучшей стороны.
Ну вас ведь совсем не напрягает, что в каршеринге автомобиль лично вам не принадлежит? А ведь представьте, какое бы это было технологическое подспорье советскому строю.
А спекуляции-то не от хорошей жизни. Лично я лучше бы корабли проектировал или заводы.
коллега сергей нагель чуть выше правильно написал.
Сергей Нагель,
Так что мешает?
Какой ещё земли? Той которой у вас никогда не было?
Вот и все ответы на все ваши вопросы.
И кстати ссылки у вас какие-то битые. Вот этого, например, в декрете ЦИК я не нашёл. Не делаю никаких выводов, просто что-то вы поспешили с публикацией.
И я не набрасывал, а привел список действий Советской власти на ее ранних этапах. Так что придержи свое «экспертное мнение» при себе.
Потрясающие картины моих любимых художников. Подумал как раз о том, что они были насильно присвоены советской властью, как и все остальное имущество семьи;(
Я очень благодарен трем братьям за возможность наблюдать картины здесь, в России. И вместе с тем мне крайне жаль, что их активы были экспроприированы.
когда человек понимает, что вокруг много людей с другими ценностями он смолкает и/или уезжает, а не объясняет им свои ценности: не в коня корм
Задача была скорей противоположной: услышать, как такие люди могут сочетать в голове 2 эти вещи и не испытывать никаких противоречий. Правда, эта задача тоже не фонтан ;)
Несовместимых мы всегда полны желаний:
В одной руке бокал, другая — на коране.
И так вот мы живем под сводом голубым,
Полу-безбожники и пол-умусульмане.
О. Хайям
Сможет ли, выдержит ли?..
ria.ru/20190805/1557185976.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
это в дополнение к декларации готовности к новым ограничительным договоренностям.
Красноярский губернатор не исключил увеличения зоны поражения от взрывов под Ачинском
www.vedomosti.ru/politics/news/2019/08/05/808113-krasnoyarskii-gubernator
после того как прогнали большевиков в 1990г
в россии не сделали ни люстрации ни реституции...
и это была крайне боольшая ошибка
Ну и плюс есть и другая причина: у власти остались те, кто попал бы под люстрацию ;)
просто зассали...
и это… мало кто помнит что планировали 3 этапа приватизации, но провели один...
Реституция — было бы круто, но я что-то не помню, чтобы этот вопрос даже обсуждали.
еще надо было устроить разбор репрессий 1937г… многие живы были тогда… и суд над кпсс… но зассали… т.к. не было никакой революции 1990г был чиновничий бунт — они хотели феодализма - передавать власть по наследству… их рабство не устраивало
надо всегда помнить, что ЧК ОГПУ НКВД МГБ КГБ убило русских больше чем гитлер сжег евреев… что фсб прямой наследник КГБ, и страну возглавляет кгбшик… а палачи 1937гг до сих пор в музее славы фсб
Пэтому подход "Вы — семья среднего класса в 1917-м году." в корне неправильный. Это все равно, что охарактеризовать рыночную экономику, исходя из предпосылки "Вы — семья среднего класса в 1991-мгоду." и далее перечислять ужасы либерализации цен, девальвации, потери вкладов, обнищания, долгов по зарплате и т.п. У меня самого вполне комфортная стипендия в 105 руб. (круглый отличник на приоритетной специальности) превратилась в пшик. Ничего страшного, я и к буржуазному строю приноровился. С волками жить — по-волчьи выть.
Я показал, что Советская власть не уважала и не признавала частную собственность, а трейдеров-спекулянтов вообще считала уголовными преступниками. Мне было непонятно, как можно топить за нее, являясь трейдером.
Ошибка в логической цепи. Ужасы либерализации цен, девальвации, обнищания и прочая — это все последствия Советской власти, а не что-то, придуманное новыми правителями.
Новые правители виновны лишь в том, что сделали это чересчур стремительно, но делать это пришлось бы в любом случае.
счас хоть феодализм в россии — несомненный прогресс…
А 90% будут вкалывать всю жизнь на тех, кто против советской власти.
Автор, это называется кассовая борьба. Не морочь людям голову. Ты представитель противного класса. А кто 95% посетителей смарч-лаба, было понятно, когда они как черви просили рейтинга на котофеиной раздаче пару месяцев назад…
большинство крестьян были собственниками земли, а не батраками как в европах… в первую очередь жидобольшевики стали прессовать крестьян своей продразверсткой
90%? Завязывай прикалываться.
Это только недвига. А в частной собственности еще есть бизнесы, транспорт, фондовые активы, золото и т.д. и т.п.
Geist, бог свидетель, я был лучшего мнения о твоих знаниях истории Родины (ведь твоя Родина СССР, не так ли?).
Этого твоего «среднего класса» было 5-10% Остальные все голытьба. Ты в курсе что крестьян на 1917 год было под 80% населения, а то и больше?
А знаешь ли ты что свыше 70% рекрутов к 1914 году имели следы телесных наказаний? Ты в курсе что средний размер шинели Российского солдата во время Первой Мировой был 46? Русские богатыри в шинелях 46 размера. Я уж молчу про грамотность и прочие выкупные платежи.
Из твоих публикаций и комментариев я знаю ты не глупый человек, очень хочется надеяться что этот пост ты скопипастил не подумав, а не сам сочинил.
И да, ты знаешь что такое «средний класс» и как он появился?
Примерно такая же картина была везде в те годы. Массовый средний класс появился намного позже.
Дальше-то что? Что ты мне хотел сказать, я не уловил мысли, кроме попытки наехать.
Дети этих крестьян и работяг выучились и отстояли Советскую Родину в кровавой войне. Восстановили экономику и народное хозяйство. Полетели в космос.
К 1917 году этот, так называемый, «средний класс» подвёл страну к пропасти. Большевики всё правильно тогда сделали, если бы не они то в эту пропасть страну бы и столкнули.
lib.sale/istoriya-rossii-noveyshaya/zayavlenie-politbyuro-1923-62684.html
Ну так не нужно полагать просто, что твое мнение по вопросу является точкой отсчета ;)
парой постов выше твои слова:
парой постов ниже, снова твои:
Ты даже не понимаешь, что вот это
было неизбежным следствием именно Советской власти. И что диктатуру большевики строили с самого начала.
Повторюсь большевики в 1917 всё правильно сделали и сейчас действительно п*ц. Ты пойми, член КПСС не обязательно коммунист, точнее называть он себя может кем угодно, но является ли он тем за кого себя выдаёт, вот в чём вопрос. Определение — это качество которое сохраняется неизменным и проявляется во вне, т.е. если говорят что человек добрый, но свою доброту он нигде и никак не проявляет, то это определение ошибочно, т.е. никакой он не добрый. Если кто-то называет себя коммунистом, но ведёт себя не как подобает коммунисту, то никакой он не коммунист. Волк в овечьей шкуре, слыхал такое выражение?
И это ещё, диктатуру не строят.
Поржал. Её именно что строят, тебе нужно выстроить жесткий контроль на всех уровнях, иначе это фуфел.
Я никого ничем не мазал, я показал какие декреты были приняты в первый год Советской власти. Если передача исторических фактов = мазать субстанцией, то тебе повзрослеть бы надо.
Предполагать, что совершенно незнакомого человека волнует твое мнение о нем = серьезно переоценивать самого себя ;)
Вы — семья среднего класса в 1917-м году.
в 1917 году семья среднего класса — думала как бы с голоду не помереть. Вы тут богатеев — владельцев заводов пароходов земли — расписали.
Вам для справки:
Сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года).
По соотношению численности городского и сельского населения Россия занимала одно из последних мест в ряду крупнейших государств начала XX века.
Грамотность населения Российской империи (без Финляндии)по данным Всеобщей Переписи 1897 г
на 1000 человек — 221 чел. (хоть читать моги по слогам). грубо 75 % населения безграмотных.
К 1 января 1912 года всех учебных заведений в Российской империи (с 8 Финляндскими губерниями) насчитывалось 125 723, в которых обучалось 8 263 999 учащихся.
На 1000 человек населения приходилось учащихся: 50 человек — или 5%.
Основной деятельностью населения Российской империи служило сельское хозяйство, которым было занято около ¾ её жителей. Затем следует обрабатывающая промышленность, ремёсла и прочие промыслы, которыми было занято около 10 %, далее частная служба (4,6 %) и торговля (3,8 %). В общем этими четырьмя видами деятельности было занято свыше 92,5 % населения и на долю остальных приходилось не более 7,5 %.
вы — 1 одну семью из 1000 выдели — грубо 0,1% от всего населения.
0,1 % -по вашему это средний класс.
.........
Но, как мне теперь кажется, дело было не в СССР, а в деталях… можно было в СССР биржу разрешить, частную собственность и другие хорошие вещи.
Если в СССР были бы произведены правильные реформы, то это была бы самая лучшая страна в мире, а так СССР вообще больше нет…
Китай есть, мог быть и СССР! При правильных реформах СССР сейчас был бы экономикой ТОП-1.