Блог им. dmitryshirokov

Пища для размышления инвестору.За какое время цена достигает балансовой(справедливой) стоимости?

Добрый день. читаю на данный момент книгу заметки  «Заметки в инвестировании от компании Арсагера».Честно скажу что не глава то открытие.
И так.Авторы книги утверждаю что существует взаимосвязь между экономикой и стоимостью акций(с чем я полностью согласен и в чем сам убедился), проще говоря цена рано или поздно доходит до своей балансовой стоимости.И основной вопрос за какое время текущая цена, например недооцененной компаний(тоесть ниже балансовой стоимости), придет к своей балансовой стоимости? Авторы пишут что для голубых фишек это время составляет 1 год,2 эшелон это 2-3 года.Очень интересный вопрос и давайте все вместе покумекаем над его ответом.В книге, если что, это страницы 184-186 если хотите более детально глянуть на эту тему.Теперь  примеры из жизни.Я в конце прошлого года, в декабре делал прогноз Нижнекамск нефтехима, и писал что компания недооценена по балансовой вот ссылка 
https://smart-lab.ru/blog/tradesignals/510769.php
компания дошла до свой балансовой стоимости в один день ,11.03.19, не помню точно, толь отчетность выходила, толь какая та другая новость, вообщем кому интересна причина роста Нижнекамскнефтхима, посмотрите историю на интерфаксе или еще где нибуть.Нам же важно что цена все таки пришла к свое балансовой стоимости, и пришла за 3 месяца.
Дальше примеры 
Пища для размышления инвестору.За какое время цена достигает балансовой(справедливой) стоимости?

Роснефть. Обратите внимание что Роснефть 2 раза выростала до балансовой стоимости, если рассуждать теханализом, то эта балансовая стоимость вообще  создала уровень сопротивления и двойную вершину на нем.Цена впервые дошла до балансовой стоимости в 23.04.19 тоесть за четыре месяца.
дальше пример 
Пища для размышления инвестору.За какое время цена достигает балансовой(справедливой) стоимости?
ЛУКОЙЛ.Таже ситуация с теханлизом, обратите внимание сначала цена пробила уровень балансовой стоимости а потом вернулась, потом опять попыталась пробить уровень  и никак, и потом пошла вниз.впервые цена дошла до балансовой стоимости 27.03.19
 то есть за три месяца .
Вот такие мыслишки у меня  сегодня. Жду ваших мнений, предложений, замечаний  на эту тему.


    ★2
    75 комментариев
    +3
    Что бы проверить гипотезу нужно искать факты не подтверждающую ее, а опровергающие. Уверен, Вы найдете «тысячи их» и гипотеза рассыпется как карточный домик.

    avatar
    Сергей
    Sergey_Sergeevich, эта гипотиза не рассыпется она уже не первый раз дает заработать
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, 
    гипотиза
      гипотиза… это что диагноз?  Ведь в казино вам тоже дадут много раз заработать… Справедливая и балансовая стоимость — это два разных мира… Вы что, не слышали, что на бирже есть манипуляции?
    avatar
    Активный Инвестор
    Активный Инвестор, конечно слышал
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, ну так вот любой разгон акции во многом обязан манипуляциям… Если бы не народное размещение, то Роснефть была бы уже давно по 1000 рублей… Но без андеррайтера разгонять акцию некому… а сам Сечин в этом не разбирается
    avatar
    Активный Инвестор
    Активный Инвестор, это все понятно, но тем не менее вопрос был за какое время (предположительно) акция будет стоить свою балансовою цену?
    avatar
    Дмитрий Широков
    Дмитрий Широков, да балансовая цена — это выдумка Арсагеры, там много таких выдумщиков на местах специалистов. Когда Сбер 500% за 4 года сделал — это он к балансовой цене стремился? На фондовом рынке не предела роста, акции растут не только до небес они могут и в космос улететь…
    avatar
    Активный Инвестор
    Активный Инвестор, балансовая цена это не выдумка Арсагеры, это тема Бэнджамина Грэма И Уоррена Баффета
    avatar
    Дмитрий Широков
    -1
    Дмитрий Широков, они такой ерундой не занимались… Инвестора никогда не волнует курсовая стоимость акции или когда акция станет дороже. Вы или все выдумали, или вовсе не поняли ни Грэма, ни Баффета. Баффет же говорит «никогда акцию не продавайте»
    avatar
    Активный Инвестор
    Активный Инвестор, либо вы не поняли, или не читали  Грэма и Баффета 
    avatar
    Дмитрий Широков
    -1
    Дмитрий Широков, не люблю историческую макулатуру,… Но знаю, что Баффету балансовая стоимость и скорость ее достижения  — до лампочки.  Иначе он не был бы инвестором.
    avatar
    Активный Инвестор
    +1
    Активный Инвестор, балансовая стоимость до лампочки говоришь!?
    Смотри внимательно, одна из его самых лучших книг по инвестициям



    Так что это вы что-то на выдумывали  или вовсе не поняли Уоррена Баффета .

    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, во-первых. я не вижу что это пишет сам Баффет. А во-вторых, балансовая стоимость может означать совсем другое и вовсе никак не соотноситься с какой то справедливой… Не заморачивайтесь макулатурой, лучше просто читайте учебники по экономике и финансам. Все эти исторические популяризаторы как правило даже не имели соответствующего образования.
    avatar
    Активный Инвестор
    +1
    Активный Инвестор, это пишут его родственники 
    avatar
    Дмитрий Широков
    Дмитрий Широков, так возможно это вовсе безграмотные графоманы, просто паразитируют на имени…
    avatar
    Активный Инвестор
    +1
    Активный Инвестор, не эту книгу мне посоветовал человек, который соображает в инвестициях
    avatar
    Дмитрий Широков
    Дмитрий Широков, не знаю, действительно не читал… Я давно плюнул на исторические книги… Слишком многое изменилось с тех пор, все это сильно устарело. У инвестора один риск — банкротство эмитента. В России почти все эмитенты первого эшелона — это госпредприятия, им банкротство не грозит. Могли Баффет или Грэм рассчитывать на такой бонус в старые добрые времена либеральной экономики?
    avatar
    Активный Инвестор
    +1
    Дмитрий Широков, если Вы сможете найти множество фактов, опровергающих ее, а они есть, то гипотеза не работает. 
    Нельзя теоретизировать, прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подстраивать факты под свою теорию, а не строить теорию на основе фактов.—  Шерлок Холмс,
    avatar
    Сергей
    +1
    Дам ещё пищу для размышлений. В моём портфеле цена большинства акций = 0 и меня мало волнует, куда идёт рыночная цена.
    Почему? Потому что акции нельзя считать также как облигации, а большинство участников смартлаба именно этим и занимаются.
    Так как акция это кусочек бизнеса, значит нужно определить через сколько лет её цена будет равна «0»! Обычно, я беру чётное количество. Когда цена акции вырастает в два раза то половину сразу продаю. В итоге у меня остается вложенная сумма в виде денег и акции по нулевой цене.
    Если грубо, то цена акции за три года должна быть перекрыта либо дивидендами, либо курсовым ростом. Лучше всего брать акции в кризисные годы.
    Стремление к нулю — это единственная рабочая стратегия. Всё остальное в акциях «от лукавого». Спекулянты нужны только для раздувания котировок, чтобы такой как я смог обнулить стоимость актива в своём портфеле.
    Как-нибудь напишу по-подробнее.
    avatar
    Изя Штельман
    Изя Штельман, а причем здесь облигации?, я считаю балансовую стоимость акций 
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, вы применяете методику расчета, как для облигаций.
    avatar
    Изя Штельман
    +1
    Изя Штельман, незнал что она для облигаций, в курсе  в котором я о ней у знал, там акции оценивались
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Изя Штельман, я что-то не понял, как может быть равно нулю? Бесплатно что-ли по наследству достались?
    avatar
    karpov72
    +1
    karpov72, условно, 2 акции в кризис были куплены по 100 рублей = 200, через 2-3 года они стали стоить 200 р каждая = 400, одну продаем за 200 р. Балансовая стоимость будет равна 0 (ноль).
    Есть у меня и более сложная методика когда акции стали равны нулю, когда акции куплены в посткризисный год (не успел). Также было куплено четное количество. За три года их стоимость выросла только на 60%, оставшиеся 40% были получены в виде дивидендов. Продал половину и получил стоимость равную нулю.
    Сейчас квик показывает их балансовую стоимость «0» в обоих случаях, поэтому меня не волнуют движения рынка по этим компаниям.

    Собственно говоря, поэтому падение рынка вызывает улыбку у У.Баффета. Можно дешево купить бумаги и через пару лет вернуть свои деньги.
    avatar
    Изя Штельман
    +1
    Изя Штельман, Вы забываете учитывать изменение стоимости денег во времени
    avatar
    Сергей
    Sergey_Sergeevich, да, во-первых вы вернули свои деньги, а во-вторых начали бесплатно получать дивиденды, что фактически привело к удвоению портфеля. Ведь в любой момент можно продать ценные бумаги и колоссальной прибылью.
    avatar
    Изя Штельман
    Изя Штельман, Вы ошибаетесь, Вы НЕ вернули свои деньги. Те деньги которые Вы потратили на акции стоят дороже, чем те которые Вы вернули, Вам нужно сделать на это поправку. Ваша идея мне понятна, но бесплатного ничего не бывает. Вы дали попользовать собственные деньги под определенный риск, Вам часть денег вернули, части Вы оставили при том же риске.
    avatar
    Сергей
    Sergey_Sergeevich, фактически Ваши деньги удвоились. Не вижу смысла оценивать обесценивание. А деньги, всё-таки, я вернул. Из примера видно, что у меня было 200 рублей и осталось 200 рублей + акции по нулевой стоимости. Риск в оставшихся у нас акциях отваливается, так как их балансовая стоимость = 0, даже если они со 100 рублей подешевели до 50 то при их продаже доходность равна 5 000 % (!), а свои 200 р у нас и так на руках.
    avatar
    Изя Штельман
    +1
    Изя Штельман, не буду Вас переубеждать.
    avatar
    Сергей
    мимо проходил, как это возрождения нет ?, его ВТБ купил и он стал его дочкой , я посмотрел в терминале обыкновенные акции уже не идут, а с превилегированными все норм 
    avatar
    Дмитрий Широков
    мимо проходил, да как тут не забивать этим голову, интересная эта  тема
    avatar
    Дмитрий Широков
    мимо проходил, да ниче она не призрачная, просто цена до нее дойдет не так быстро как хотелось бы, и вопрос данного поста именно в этом, когда цена(предположительно) дойдет до балансовой стоимости 
    avatar
    Дмитрий Широков
    мимо проходил, ФСК говоришь ща гляну недавно считал балансовую
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Сколько угодно — нефть уже 4 год стоит под рынком (я давал ей 2 года).
    Доллар — 2-3 года над рынком ( если измерять через инфляцию+экспорт/импорт).

    По трендам :

    S&P 500 лагает где-то на полгода-год.
    Валюты… не все, правда, — около 4-х месяцев.

    Но у каждого, как известно, своя правда — те кто покупает и продаёт ниже балансовой стоимости тоже на что-то рассчитывают, верно?

    Ну а если предел брать, то около 5 лет, вероятно — посмотрите сроки жизни финансовых пирамид. 

    avatar
    Kot_Begemot
    Kot_Begemot, ну да верно, рассчитывают.
    avatar
    Дмитрий Широков
    Kot_Begemot, Доллар — 2-3 года над рынком ( если измерять через инфляцию+экспорт/импорт). расскажи что за тема?
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, а что там рассказывать?

    Цена = добытым шахтёрами долларам / число напечатанных ЦБ рублей, предъявленных к импорту.

    Итого: Цена = экспорт/спрос * инфляцию (если совсем просто).

    Но, как показывает практика, Si вы на этом не поторгуете — максимум посидите в рублях под хорошую процентную ставку. А доллар… он не любит падать, он просто подождёт инфляцию. 

    Где-то год назад, может два последний раз считал — ждал около 50 рублей.
    avatar
    Kot_Begemot
    Kot_Begemot, тоесть это фундаментальный способ оценить валюту? А то я просто кроме процентных ставок(у кого больше, кого меньше), денежных агрегатов (общей массе денег в стране), платежного баланса и остального что в экономическом календаре, по фундаменталу больше не знаю 
    avatar
    Дмитрий Широков
    Дмитрий Широков, ну а как её ещё оценивать? Все товары так оцениваются.

    Есть ещё способ по этой… индексу биг-мака или эффективному валютному курсу. Как же он там правильно называется-то… не важно — с этим методом вы вообще далеко уедете, потому что если раз в 100 лет  курсы сравняются, то будет хорошо.

    А почему так? Да потому что нет свободного рынка в международной торговле — нам так и говорят, дескать, сами там с усами, мы ваши дешёвые и качественные товары покупать не будем — только нефть. А тут хошь-нехошь, придётся подстраиваться под международный спрос, сами-то всё делать умели только в СССР (ну или не всё, но всё же). 

    А, вспомнил — валютный курс по ППС! 

    Был бы реально свободный рынок — уже давно бы спекулянты всю разницу в ППС съели бы! Голодные эти ребята...
    avatar
    Kot_Begemot
    +1
    Kot_Begemot, понял, спасибо за инфу
    avatar
    Дмитрий Широков
    +2
    мимо проходил, 
    так балансовая стоимость 0,66551
    avatar
    Дмитрий Широков
    мимо проходил, ну на рынке все бывает 
    avatar
    Дмитрий Широков
    мимо проходил, когда он будет, это уже вопрос данного поста
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Деньги дешевеют а акции в большинстве неминуемо дорожают. То есть большинство акций рано или поздно достигнет любого нужного значения.
    avatar
    Трутнев
    Трутнев, рано ли поздно? ключевой вопрос данного поста
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, зависит от компании. Начиная с отрасли, если это ИТ, какая тут балансовая стоимость? Почти 0. А если это энергетика, то очень не скоро… Но там и балансовая увеличится.
    avatar
    Трутнев
    Трутнев, скажи мне IT компанию Русскую я посчитаю балансовую стоимость
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1

    Дмитрий Широков, 

    Яндекс

    https://smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/

    Балансовая больше капитализации в 7 раз

    Ноль — утрированно..

    avatar
    Трутнев
    +2
    Трутнев, Яндекс переоценен по болансовой  
    avatar
    Дмитрий Широков
    +2
    Трутнев, содержание материальных фондов — затратная штука, однако
    avatar
    товарищ масон
    +1
    Есть гораздо более недооцененные по балансу компании, берите их, заработаете во много раз больше
    avatar
    Григорий
    Smart-lab премиум
    +1
    мимо проходил, за это банки и не любят — они сначала возьмут 100 рублей в долг, потом дадут 100 рублей в долг и давай себе балансовую стоимость нарисовывать… а кроме усов и хвоста у них и нет ничего.
    avatar
    Kot_Begemot
    +1
    Так то с точки зрения теории балансовая цена сама является заниженной для нефинансовых организаций. )
    avatar
    Abstract
    Abstract, да она и завышенной бывает 
    avatar
    Дмитрий Широков
    +2
    И еще, у Вас в заголовке балансовая=справедливая. Это не совсем, а точнее совсем не так.
    Во первых справедливость каждый понимает по своему
    Во вторых балансовая стоимость=ликвидационная стоимость= сколько можно выручить от продажи всего имущества компании и это не = денежному потоку. 
    Пример: есть два станка стоимостью 1000000 рублей каждый = балансовая стоимость у меня и у Вас. Я работаю на нем получаю прибыль 500000 в год (у меня ROE=50%), Вы работаете на нем и получаете прибыль 50000 рублей в год (у Вас ROE=5%). Наши компании должны стоить (капитализация) одинаково?
    avatar
    Сергей
    Sergey_Sergeevich, нет наши компании не будут стоить одинаково 
    avatar
    Дмитрий Широков
    +1
    Дмитрий Широков, а балансовая стоимость одинакова. И это нормально, стоимость акции зависит от прибыли = эффективности использования капитала, а не от самого капитала.
    avatar
    Сергей
    +2
    Sergey_Sergeevich, и здесь мы незаметно приходим к коэффициенту Р/Е )))
    avatar
    Сергей
    +1
    Дмитрий Широков, Вы можете подсмотреть у меня как я работаю и повысить свою эффективность, но я тоже не стою на месте и увеличиваю собственную эффективность = ROE растет, но производитель станка видя все это — повышает свои цены, и ROE снова приходит к средним значениям.
    avatar
    Сергей
    +1
    Sergey_Sergeevich, да мне интересно как вы работаете 
    avatar
    Дмитрий Широков
    Sergey_Sergeevich, есть разные оценки стоимости: по исторической и по справедливой стоимости.
    avatar
    Григорий
    Smart-lab премиум
    Григорий, Вы про стоимость ОС? мы про стоимость акций=капитализацию компаний. 
    avatar
    Сергей
    Sergey_Sergeevich, я к этому:
    Во вторых балансовая стоимость=ликвидационная стоимость= сколько можно выручить от продажи всего имущества компании и это не = денежному потоку. 
    avatar
    Григорий
    Smart-lab премиум
    Владельцы коммерческой/производственной недвижимости, построенной ещё в прошлом веке (если тут есть таковые), многое могут рассказать о её балансовой (и кадастровой vs. рыночной) стоимости. И о том, как полуразрушенный склад/коровник на бумаге стоит миллионы, а в реальности увы нет. (Но налоги с вас возьмут, не постесняются, по кадастровой стоимости, и по самой высокой ставке ). Было мнение, что во времена СССР никто не заморачивался со стоимостью основных (раздутых) фондов, так как налог на них был околонулевой, и поэтому каждый сарай/курятник в колхозах стоил «на бумаге» какие-то нереальные суммы.  Но СССР ушёл, а паспорт объекта из БТИ «остался», как и стоимость этих самых строений по той самой цене. Тут был человек, konkord  занимающийся с/х, он наверняка интересовался ситуацией.
    avatar
    vladdidaddi
    Книжка Арсагеры для совсем новичков на рынке. На самом деле подводных камней просто бешеное количество. На Америке компании с ценой ниже балансовой стоимости все очень проблемные и надо их тщательнейшим образом изучать. 
    avatar
    Ынвестор
    +1
    Ынвестор, она не только для новичков, там и есть есть материалы и по серьезней если дальше читать.
    avatar
    Дмитрий Широков
    А про Россию...
    ну вспомните Систему — всегда стоила меньше баланса.
    На Сургут посмотрите. Да у нас куча компаний ниже балансовой стоимости. И годами там находятся. 
    avatar
    Ынвестор
    +1
    Ынвестор, да есть такие компании ниже балансовой,  но есть те которые уже дошли до балансовой, и есть те которые выше балансовой 
    avatar
    Дмитрий Широков

    полезные записи за 24 часа

    ★9 6 Двойной форсаж на 26% и 27%. Свежие облигации: Рольф на размещении
    ★7 17 Иксы. Может кому пригодится (до 165% в месяц)
    ★5 35 Пурга об инвестициях. ОФЗ за полцены! Или купи 3 рубля за 5.
    ★5 37 🔽Как пережить просадку портфеля
    ★5 25 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
    ★5 38 Какой смысл сейчас инвестировать и нервничать, когда можно зарабатывать и спать спокойно
    ★4 0 Совкомбанк
    ★4 26 Что будет когда индекс упадет ниже 1500
    ★4 6 🥚 МТС: разбор динамики финансов за 10 лет🍳
    ★4 4 В 90-е мне платили магазины, вокзалы и обменники, а сейчас мое производство делает 60 млн в год
    +251 53 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
    +179 12 Падение напряжённости на Ближнем Востоке и рост напряжённости на IMOEX🔥Акции и инвестиции
    +170 15 Как пришел и как потерял
    +139 42 Паника на рынке: инвесторы распродают свои акции
    +113 25 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
    +103 18 Не, ну согласитесь, есть у вас когнитивное искажение:
    +102 27 Медвежий рынок продолжается: ДЕНЬ РЕКОРДНЫХ ЛОЁВ по куче бумаг!!!
    +92 12 Криптобезумие биткоинохайпием за $100к снова с нами, а также скандальная Tesla-фотосессия Кардашьян
    +88 49 Денег больше нет!
    +88 17 Как там прогнозы брокеров на 2024 год? Все сбылось?

    самые обсуждаемые сегодня

    37к 🔽Как пережить просадку портфеля
    30к ММВБ Льётся. А Што СлучиЛось?
    20к Азия. Вторник.
    19к Интересный расклад у нас нонче.
    13к А где же 60% заблокированного фри фло? Как они там?)
    11к Тут хоть кто то понял почему так падаем то? "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Евангелие от Иоанна 15 глава.
    9к Хитрые физики не хотят выкупать рынок
    8к Почему ошибается Тимофей?
    8к Перспективы индекса Мосбиржи
    7к Обвал

    теги блога Дмитрий Широков

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн