Блог им. qxr1011

На тему тренда

 Имхо тема трендов — одна из самых популярных на форумах. Она регулярно вспыхивает с каждым очередным поколением, пришедшим проср@ть свои бабки на маркете, и  так же регулярно испаряется  (параллельно с бабками этого поколения) ...

 Наш форум не стал исключением.

 Вроде trend is your friend, но как с ним дружить мало, кто знает. :)

 Отцы тех-анализа не дали конкретного, торгуемого определения тренда: одни лишь общие фразы, после которых многие их последователи вынуждены объясняться между собой на эту тему на пальцах. :)

 Отсюда следует два возможных вывода: отцы-основатели ТА не были трейдерами, а были аналистами… перефразируя дружище Мюллера: “ Им можно фантазировать — они не живут с трейдинга...” Либо отцы таки дали четкое, торгуемое определение тренда, но дали его себе и в лучшем случае оставили своим детям. А последователям теперь нужно думать своей башкой.

 С тех пор приверженцы ТА разделились на две группы. Одни якобы дружат с трендом (хотя нет уверенности, что он дружит с ними).  Другие послали идею тренда нах и сосредоточились на боковике.  Да, есть  еще третья небольшая секта анахоретов – интуитивщики… Как они торгуют никто знает (имхо часто даже они сами), так как с интуицией не понятно, что это: то ли это советы головы заднице, то ли наоборот... 

 Что делать?

 Нужно прийти к определению тренда. Примерно как в старом анекдоте, когда француженка, англичанка и русская спорили на тему как лучше назвать мужской член, ... но немного посложнее.

 Такое определение и вытекающие из него правила должны имхо включать в себя несколько моментов:

 1. Где начинается и кончается тренд.

 2. Какое изменение цены является ключевой характеристикой тренда.

 3. Правило определение периода(ов), в котором тренд(ы) имеет место быть и через призму которого его нужно рассматривать.

 4. Определение границ тренда.

 5. Правило перехода с одного играемого периода в другой, оставаясь в тренде (а не плача жене про ложный пробой).

 6. Правило определения в каком периоде нужно рассматривать конкретные поддержки и сопротивления.

 7. Правила простановки стопов, основываясь на масштабах, периодах тренда и масштабах, периодах S/R. 

 ну и уже отсюда как часть метода имхо должны вытекать правила оценки маркета (трендов) одновременно в обоих направлениях, и правила моментального перехода из long в short… и наоброт.

   Был один трейдер, Костя Копыркин, на форуме “ У Петровича”, и он сказал верную фразу: “В тренд зайти легко, просто нужно за это заплатить !” 

 Другой трейдер, Сергей Любимов,  верно отметил: “Зайти часто дешевле чем выйти” ибо многие выходят слишком рано или слишком поздно...

 Имхо только с четкими, работающими, построенными  на найденных закономерностях (а не от балды) правилами и формулировками можно надеяться на какой-то сбалансированный подход и заплатить сколько надо заплатить за  то, чтобы войти и выйти из тренда. Над этим должен работать  потенциальный трейдер, а не, почесывая яйца, читать форумный опус “Куда пойдет маркет сегодня”. 

 Вот такие получаются пирожки с котятами....

Удачи в личной жизни...
★4
61 комментарий
Думаю точное определение никогда не будеть, невозможно. 
avatar
Ray Badman, точного не будет, четкое имхо возможно
avatar

qxr1011, обычно сложности с определением объекта встречаются в науке тогда, когда имеем дело с несуществующим объектом. 

Поэтому предположу, что трендов не существует.

Как Вам?

avatar
Foudroyant, объект имхо существует :)

avatar
Думаю, что Любимов давно-давно не торгует. В фейсбуке его вижу, он в основном балуется парадоксами. Про Копыркина тыщу лет не слышал. А про тренд я думаю чуть-чуть иначе. 
Мы торгуем какие-то статистически обоснованные отклонения. И тренд для нас — сохранение этих отклонений. То есть тренд не в смысле протяженного сноса цены в одну сторону, а в смысле следования правилу, дававшему в прошлом прибыль.
avatar
SergeyJu, с любимовым пересекался иногда на skype, а копыркин — да пропал из вида 
avatar
Вот как раз сегодня хороший день, чтобы поговорить о трендах )))
avatar
bocha, такие города хорошо грабить солнечным утром, — сказал остап

сейчас как раз солнечное утро молвил Паниковский
avatar
А что там за анек про баб, не слышал чото?
avatar

Яныч, английская, французская и русская проститутки обсуждают, как в их странах называют член.

Англичанка: 
— Мы называем его Джентльмен. Он всегда встает в присутствии женщин. 
Француженка: 
— А у нас его зовут Сплетник. Переходит из уст в уста... 
Русская: 
— А мы зовем его Партизан. Никогда не знаешь, откуда ебанёт, спереди или сзади.

 
avatar
Foudroyant, 
avatar
Знаешь как я понял, что такое тренд? когда не помню но сел в какую то бумагу и она пошла против меня, я усреднился, она всё-равно идёт против меня, я опять усреднился, она опять не в мою сторону, я ещё больше усреднился -  и потерял кучу денег. Тут я задал себе вопрос. Что это было? неужто это был тренд)))). А что если бы я совершал противоположные действия.   И потом я дал себе определение, тренд это такая череда событий, когда где бы ты не вошёл потерять очень сложно. 
avatar
Ен Сатори Накомоде, в тренде это значит что твоя поза в плюсе))) если твоя поза минусит значит ты не в тренде)))
avatar
GAURANGA, почему же, если поза постоянно минусит, то это тоже тренд. Другое дело да, неприбыльный)
avatar
Ен Сатори Накомоде, тут все собрались узнать как быть в тренде)))) не в тренде 99,9% каждый день находится)))
avatar
GAURANGA, а вот и ответ: если задница горит всегда, то значит это вряд ли тренд, если не горит, то работаем в том направлении где задница не горит
avatar
Ен Сатори Накомоде, (если задница горит всегда, то значит это вряд ли тренд) тренд всегда есть)))) пуканы горят потому тренды имеют разные продолжительности времени. Трейдер зарабатывает когда тренд формируется достаточно времени чтоб можно было забрать разницу.
avatar
GAURANGA, конечно, понятие тренда очень субъективно и зависит от времени его жизни, можно и откат считать трендом если соблюдается правило повышения или понижения последовательности хай, лоу
avatar
GAURANGA, насчёт как заработать на тренде это уже совершенно другая история)
avatar
Ен Сатори Накомоде, поделитесь ?)))))
avatar
GAURANGA, а почему столько улыбок? то есть вы отрицаете факт существования трендов? 
avatar
Ен Сатори Накомоде, нет не отрицаю.) 

trend is your friend

avatar
GAURANGA, хренеть сколько смеха, гашик хорошая вещь наверное
avatar
Ен Сатори Накомоде, та неее… не курю. чё грустить то)))
avatar
GAURANGA, блин, тоже верно)) в принципе то да
avatar
GAURANGA, тут что уж делится взял и держишь. Это способ заработка на тренде. Повезёт — хорошо. Не повезёт — минимизируй потери
avatar
GAURANGA, иначе говоря последовательность повышающихся (или понижающихся) лоу или хай — это тренд
avatar
GAURANGA, не в тренде 99,9% каждый день находится)))

имхо это не так

люди просто не знают где они находятся…
avatar
qxr1011, имхо практически в каждый момент времени в каком-то из диапазонов  периодов доступному трейдеру есть тренд
avatar
Ен Сатори Накомоде, И потом я дал себе определение, тренд это такая череда событий, когда где бы ты не вошёл потерять очень сложно. 

поправка:

тренд в направлении твоего входа это такая череда событий, когда где бы ты не вошёл потерять очень сложно. 
avatar
qxr1011, пусть так
avatar
Ен Сатори Накомоде, осталось определить направление входа :)
avatar
qxr1011, это не сложно сделать
avatar
Ен Сатори Накомоде, ок
avatar
qxr1011, как это? )))))) тогда все бы зарабатывали))) потому тренд с ваших слов это череда событий когда где бы ты не вошел потерять очень сложно ))))) нее?
avatar
GAURANGA, потерять очень сложно ))))) нее?

вы внимательно читайте что я написал в поправке, я выделил жирно :)
avatar
qxr1011, это как у Кличко))) очевидные вещи мы тут пишем))) Да, если твоя поза плюсует значит ты по тренду встал. Самое сложное понять где эта точка 0. От куда ваша поза начнет расти)))
avatar
GAURANGA, опять 25

я всего лишь отредактировал определение данное нашим японским другом чтобы оно имело смысл

а оно имеет смысл имхо только в периоды очень сильных трендов, что случается очень редко

моё же определение тренда я здесь не давал ...

про точку отсчета (начало тренда)  я писал  как один из факторов такого опредления 

хотя есть люди которые по везению садятся в самом начале но их выбивает, они понятия не имеют как удержаться в позе
avatar
qxr1011, как пример. чтоб определить точку мне потребовалось словить два минуса. и еще не факт что закроюсь в плюс.)))

avatar
GAURANGA, ну как и говорил мой знакомый — за вход тренд надо заплатить...
фишка в том чтобы заплатить сколько надо
avatar
GAURANGA, о, узнаю брент, тоже вчера в этом месте система сигналила в  лонги
TutProstoAdres, это сделка от балды))
avatar
GAURANGA, значит балда варит немношк)
GAURANGA, зарабатывать сложно всегда сложно, пиздеть можно конечно очень легко а зарабатывать всегда не просто
avatar
Есть теория вечно растущего рынка.А понятие тренда в ней это аксиома.
avatar
DATSKIY, и как на этом заработать? 
TutProstoAdres, купил и держи, голубые фишки-основа индекса.Индекс всегда растет, плохих там не держат.Делай как все, а самые умные берут на откатах и дивы реинвестируют
avatar
DATSKIY, это не трейдинг кмк
TutProstoAdres, может быть, но это уже другая история, если рассматривать трейдинг исключительно как спекуляции краткосрочные, то да, это не трейдинг
avatar
DATSKIY, имхо не имеет значение растет рынок или падает для определения тренда
avatar
Систематический трендфоловинг помер почти, все умные стали
avatar
wrmngr, может все и стали умнее, но формы на графиках имхо не поменялись
avatar
qxr1011, формы? это некие графические паттерны?  мне кажется сильно поменялись, точнее почти исчезли
avatar
wrmngr, ok
avatar
wrmngr, что Вы хотели этим сказать? Что трендов не существует?
avatar
Foudroyant, смотря что называть трендом. Значительные сносы от стартовой точки и в абсолютно случайном блуждания присутствуют, но это явно не тренды
avatar
Не в тренде ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будет находиться бОльшая часть трейдеров, а в тренде — абсолютное меньшинство с деньгами.Не важно, какое определение при этом будет дано тренду. Так устроено это казино.  
avatar
YuryDok, имхо как раз наоборот (иначе не было бы трендов)

другое дело что большинство никогда четко не знает где оно находится… в тренде, в боковике, в ж@пе…
avatar
qxr1011, Рыночная фаза? )
avatar
Kartes, так для фаз нужно иметь их классификацию… у так называемого большинства они есть?
avatar
qxr1011, Я сильно сомневаюсь, что они у них есть. 
avatar

теги блога qxr1011

....все тэги



UPDONW