Блог им. Totas

Субботнее. Про Баффета и доходности.

Недавно был неплохой пост  Уровни игроков «в инвестиции»

Была там такая картинка
Субботнее. Про Баффета и доходности.

И вывод:

         Ну а вот лучшие инвесторы мира. Картинка для тех, кто собрался получать с рынка 100% годовых. Важны обе оси.
У Джима Роджерса 30%, но у Уоррена Баффета 55 лет, и это считается круче.


Казалось бы всё красиво, все супер инвесторы бегут быстрее паровоза S&P(9.9% в год в среднем), но фишка в том, что паровоз то не куда не едет.

Паровоз как бы едет относительно доллара, но сам бакс обесценивается со скоростью 10% в год.

То есть 9.9% в год это на самом деле  0 (НОЛЬ)

Смотрим денежную массу США.

Субботнее. Про Баффета и доходности.

в 1965году она была около 200ярдов, приблизительно.
вот тут есть
Субботнее. Про Баффета и доходности.

Итого разница в 175 раз.

или корень 55 степени из 175, получаем аккурат 9.9% в год.

Печатная машина США работает ровно так, что бы S&P включая дивиденды не перегнал эмиссию.

Это как если бы при игре в покер у одного из игроков с каждой раздачей становилось бы фишек на 10% больше, чем у остальных за игровым столом.

Не зарабатываешь 10% в год, значит к пенсии будешь нищим.

РЕМ: ЗОЛОТО

Золото в 1965 году стоило 40 за унцию, сегодня 1300,  разница в 33 раза. 

не плохо конечно, но не 175.

Что бы твоя доля среди держателей  банкнот США оставалась хотя бы неизменной, в золоте нужно зарабатывать 4% в год.

Планка  существенно ниже чем 10% в баксах.

(Сдача золота в аренду как раз дает около 5% годовых. )


Но и это не выход.

Что же делать?

Расскажу в следующем посте.

Плюсуйте...


★23 | ₽ 1
наконец увидел нормального человека. Я поражался «игрунам» на российс фонд рынке — они не то что в доллары, они вообще свою успешность в фантиках меряют.
То что вы говорите, я всегда ощущал, но не мог сформулировать — не было перед глазами графика М2. Я исходил что доллар в 2,5% инфляция.

Давайте думать как сохранить капитал на пенсию. Вот у меня идея — ожидать кризиса в портфеле из медь/золото/промметаллы — они ведь должны коррелировать в стоимости с денежной массой долларов? 
avatar

Богдан

Богдан, на zerohedge об этом пишут уже десятилетие, наверное. Достаточно очевидная вещь, на мой взгляд. Наиболее интересен из всех инвесторов на графике Сорос — но у него очень специфичная история успеха…
Дмитрий Ворожцов, 

мне бы поконкретнее — как на пенсию отложить?
 что касается золота — Мовчан хорошо меня остановил (я приобретал физическое, в ломбардах) — при шухере на рынке, банки будут распродавать — снизят краткосрочно (1-5 лет) цену, ничего не выиграешь когда хранишь
avatar

Богдан

 Казалось бы всё красиво, все супер инвесторы бегут быстрее паровоза S&P, но фишка в том, что паровоз то не куда не едет.Паровоз как бы едет относительно доллара, но сам бакс обесценивается со скоростью 10% в год.То есть 9.9% в год это на самом деле  0 (НОЛЬ)


и ещё — эти рассчётные величины — сомнительны. Вот если бы вы нашли данные сколько стоят в супермаркете США основные продукты (хлеб/молоко/сахар/яйца) для 65,80,200,2019 года — тогда мы получили бы реальную картину — действительно цифра 9% в год — соответствует инфляции или нет. Можно поискать стоимость в хозмаге США мешка цемента для этих же годов
avatar

Богдан

Богдан, проще посмотреть ставку ФРС, совпадает более менее
Oskolkov, 
я тоже так думал, а вот оказалось что грфик ставки ФРС  сильно отличается от графиков денежной массы показанный в данной статье. 
Богдан, график ставки и график инфляции, а не денежной массы. Статистика по ней достаточно глубокая.
Oskolkov, 

сам конечно буду «рыть» но может подскажете тикер  график эСэндПи с учётом инфляции.  Вот это будет инструмент, так инструмент. А если бы ещё такие графики по конкретным эмитентам — Боинг, Кока кола и т.д. — можно будет принимать взвешенное решение
Богдан, такого графика не знаю, но вот график инфляции можно посмотреть на инвестинг
Oskolkov, 

нашёл. пользуйтесь
https://investprofit.info/data-representation/

Наконец, есть инфляция, постоянно уменьшающая покупательную способность денег с 1930-х годов. Некоторые графики не учитывают ее, некоторые учитывают в виде дополнительной кривой, некоторые вычитают из результатов кривой индекса. В последнем случае говорят о реальной доходности — Real return,  Real Price или же Inflation-Adjusted Price. Случаются и наложения: например графики даны с учетом реинвестирования дивидендов, но за вычетом инфляции. Это тоже будет реальным доходом:
Богдан, все путают инфляцию и эмиссию.
В инфляционных долларах молоко стоит сейчас дороже.
А в эмиссионных раз в 20 дешевле.
Андрей Михалыч, 

мне всё равно как называют. Мне бы быть спокойным, что отложил себе на старость некоторое количество  чего то и можешь быть спокоен — на проживание тебе хватит однозначно

ну если не увеличат коммуналку в 100 раз в доллровом эквиваленте
Богдан, 
отложил себе на старость некоторое количество  чего то и можешь быть спокоен


Такого «чего то»,  пока нет, кроме яиц фаберже, картин, редких монет и биткоина, который скоро сдохнет.
Андрей Михалыч, 
Такого «чего то»,  пока нет, кроме яиц фаберже, картин, редких монет и биткоина, который скоро сдохнет.

требуется ещё ликвидность и дивиденды/купоны.
Богдан, отложи себе некоторое количество песчаных карьеров, соляных шахт и прочих активов по сходной цене и на проживание хватит
avatar

Chipa lipa

55 лет!!! Жесть. Люди в России столько не живут, а он инвестирует.
Хорошо-то как, господи! 
Судя по тексту самого поста, также как и по многим комментариям авторы не очень внимательно прочитали название таблички. 
avatar

Alexey Groomov

> но сам бакс обесценивается со скоростью 10% в год

Какая-то неудачная фраза. Бакс обесценивается со скоростью инфляции — сколько там инфляция у него? А рост денежной массы имеет отношение не только инфляции. Растет экономика, растет требуемая для ее обслуживания денежная масса — все логично. 
avatar

AIP

AIP, тут надо скорее говорить о том, что рост денежной массы наращивает капитализацию активов. Если капитализация ваших активов отстает от средней этого общего роста, значит чьи-то активы растут быстрее. В том числе за ваш счет ;)
AIP, 
Растет экономика, растет требуемая для ее обслуживания денежная масса — все логично

всё так, но меня беспокоит после этого роста я смогу на дивиденды купить молока и хлеба?
По вашей логике, тот, у кого в 2009 году был миллион долларов теперь стал нищебродом, имея тот же миллион долларов в ячейке к примеру?
Андрей Козырев, 

какой замечательное наблюдение.
Так много написали и про эмиссию и про инфляцию, а вот конкретно неясно — стану нищебродом если в доллрах отложу на старость?
Да какой там 10% в год ,10% в 10 лет, еще как-то укладывается…
avatar

cayenne_S

Сдача золота в аренду как раз дает около 5% годовых.

это хде такое? или это такая вольная интерпретация контанго во фьючерсах?
avatar

Ave

… при том чересчур вольная, хочу заметить.


avatar

Ave

Рост денежной массы следует учитывать не в чистом виде, а в сочетании с его покупательной способностью. А то, что большинство инвесторов получают прибыли не от бизнеса, а от печатного станка не суть важно, ибо эквити им обеспечивает остальное население планеты, которое меняет свои человекочасы на эти фантики. Так что 10% не корректно.
avatar

Unfreq

ТС видимо не в курсе, что ФРС стремится поддерживать инфляцию в США на уровне 2%) а индексы платят дивиденды если чо. и какая кому разница сколько этих долларов было выпущено и на что они пошли. главное сколько их у тебя в кармане.

вот видно, что в среднем не более 3-4%

хочется обогнать инфляцию немножко — покупай портфель бондов и индекс. любой портфель, который отражает изменение цен в связи с экономическими условиями и кредитно-денежной политикой
avatar

cfree0185

Ильшат Юмагулов, деньги заплаченные за ланч с Баффетом переводятся благотворительной организации. Помимо этого Баффет сам ежегодно передает миллиарды долларов на благотворительность.
avatar

Ave

Ильшат Юмагулов, спору нет, страховщики хорошо зарабатывают.
Но страховой бизнес для Баффета — это лишь диверсификация заработка. А львиная доля его нынешнего состояния сделана на инвестициях.
avatar

Ave

Если посмотреть цены, зарплаты примерно 1960 года то разница за 60 лет где-то 15-20 раз. А некоторые продукты не выросли в цене. Некоторые всего 2-3 раза. 
Тоесть что бы сохранить покупательскую способность за 60 лет, нужно увеличить капитал в 20 раз. Например 100 тыс. $ превратить в 2 млн. $. Это около 5.2% $ годовых с капитализацией?
avatar

Вадим (АА)

Андрей Михалыч, даешь продолжение! =)
avatar

SergioKapone

Андрей Михалыч чего-то не понимает)
Например то, что рост экономики требует роста денег.
Грубо говоря эмиссия = инфляция + рост экономики.
И покупательскую способность денег снижает не эмиссия, а инфляция, которая значимо меньше.
Ну и да, если делать 10% к SNP, то это не то же, что делать 10% просто. У SNP среднегодовая доходность СВЕРХ ИНФЛЯЦИИ 7%, то есть скажем 10% номинальных (внезапное совпадение да?).
Таким образом обыгрывать рынок = обыгрывать эмиссию.
avatar

UnembossedName

Написал ответ https://smart-lab.ru/blog/543557.php
avatar

UnembossedName


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW