Блог им. aprant

Закрытие ИИС в «Открытии» («Открывашка» не закрывается)

Решил поделиться своим негативным опытом перевода ИИС из Открытия в ВТБ (может кому-то будет полезно знать о граблях, на которые я наступил). Мотивация перевода известная (175 рублей за депозитарий с мая), плюс желание свести брокерский счет и ИИС у одного брокера (которым по ряду параметров был выбран ВТБ). Сразу оговорюсь, до того, как корпоративная избушка Открытия провернулась к лесу передом, а к клиенту задом, опубликовав свои уже легендарные «апрельские тезисы» об экспроприации непосильно нажитого через повышенные депозитарные комиссии, мне все нравилось. И сервис, и инфраструктура, и улыбчивые сотрудники. Более того, вполне вероятно, что для больших депозитов эти приятные ощущения актуальны и теперь. Чего не скажешь о небольших ИИС с реинвестированием купонов ОФЗ, прелесть которых сошла как снег после мая.

К сути. 21 мая в регионально офисе «Открытия брокер» я подписал Соглашение о расторжении ИИС с переводом активов другому профучастнику рынка (ВТБ). Уже 23 мая средства упали на счет ИИС в ВТБ, который был заблаговременно там открыт. Быстро, обрадовался я. Не так быстро, сынок, ответили мне в ВТБ. Средства на новом счете оказались заблокированы до поступления документов о закрытии ИИС в Открытии. Отображаются, но сделок с ними совершить нельзя. В ВТБ мне сказали, что Открытие перешлет им необходимый документ, но будет быстрее если я выцыганю его самостоятельно и отнесу в офис ВТБ. На мой запрос по телефону менеджер в Открытии ответил, что документ стоит ожидать не ранее следующего четверга, когда придет почта из Москвы. То есть, уже больше недели «простоя» средств на новом счете, так как они тупо лежат и не дают % хотя бы с ОФЗ.

Сегодня, спустя означенную неделю, после звонка в региональный офис Открытия выяснилось, что никакой документ из Москвы не пришел, мол, подождите еще недельку, следующей почты опять-таки в четверг. Я начал задавать резонные вопросы о нормативных сроках данной процедуры, федеральных НПА или внутренних документах, в которых они установлены. С ответом возникли затруднения, и я позвонил на горячую линию для консультации с московским офисом. Параллельно начал изучать законодательную базу.

В ст.10.2-1. ФЗ «О рынке ценных бумаг» установлено, что в случае перевода ИИС от одного брокера к другому все сведения о клиенте передаются от старого профучастника к новому в объеме, определенном Приказом ФНС от 15.12.2014. Заметьте, именно профучастниками между собой, а не справкой, которую клиент сам же должен нести от брокера к брокеру. К сожалению, сроков такой передачи в законе или ведомственном акте я не обнаружил. Однако, можно допустить аналогию с другой статьей 226.1 Налогового кодекса РФ, в которой закреплено, что профучастник обязан уведомить налоговый орган об открытии/закрытии ИИС в течение трех дней. Аналогия, прямо скажем, шаткая, но других норм мне найти не удалось. Может кто-нибудь что-то знает по законодательной стороне вопроса?

Между тем, звонок на горячую линию Открытия обескуражил еще больше. После дополнительных консультаций, мне было сообщено, что мой счет ИИС официально закрыли 23 мая. Справку (несмотря на ФЗ «О рынке ценных бумаг» в моей трактовке) я должен нести новому брокеру сам (исходя из каких норм мне объяснить не смогли). Более того, я эту справку не заказал и поэтому мне ее вообще даже не начинали делать. Я возмутился, как же так, региональный менеджер мне обещал. Оказывается, это было не официальное обращение, поэтому они оформят его только теперь по телефону, снова ждите следующего четверга, тогда справка (скорее всего!) придет. Что интересно, с просьбой ускорить изготовление справки я обращался через личный кабинет Открытия в минувшую пятницу (24 мая) и тогда мне ответили, что ускорить процедуру они не в силах, и скромно умолчали о том, что никакая процедура не запущена вовсе.

Как итог, средства, переведенные на ИИС в ВТБ, как минимум (это если еще дадут справку в следующий четверг) будут лежать мертвым грузом две недели, прямой ущерб при этом составит более тысячи рублей (как если бы они лежали в ОФЗ). С поправкой сроков на расторжение ИИС, «активацию» справки в ВТБ, простой превысит три недели с соответствующим ростом издержек.

Кто виноват — я не знаю. Может неповоротливое Открытие, может законодатель, который четко не урегулировал данный вопрос, может ВТБ, которое «замораживает» счет ИИС до поступления соответствующих документов (хотя в законе принуждающей его к этому нормы я не нашел).

Вывод один. Стараться избегать перевода ИИС, а если уж взялись, то делать это не в деньгах, а в активах, тех же ОФЗ. Я по наивности, наоборот предполагал, что перевод в деньгах окажется быстрее и проще. За что и поплатился.

★9
175 руб. мегакритично? 
Григорий, не критично, но чувствительно для небольшого депо. Плюс переход был не столько экономически мотивирован, сколько идейно вдохновлен. Не понравилось то как было осуществлено повышение депозитарных тарифов в 17,5 раз, отношение к клиенту. Как клиент я могу проголосовать только рублем. Если это сделает много людей, в следующий раз брокер (а равно и другие брокеры) лишний раз задумаются о таких понятиях как репутация и клиентоориентированный подход. 
avatar

Антон

Антон, наверное 10 руб -это не уровень возмещения затрат на обслуживание. Тарифы в России чрезвычайно низкие.  
Вы посмотрели закон и не увидели законных оснований для заморозки ВТБ счета. Надо быть последовательным и отказаться от брокера ВТБ.
Григорий, если «заморозка» действительно окажется их самодеятельностью, то вы правы, это существенный минус в их карму. Но я пока не могу сделать окончательных выводов, так как факт того, что я не увидел оснований, не означает, что их нет в других НПА, к примеру. Все-таки я не специалист по финансовому праву. 
avatar

Антон

Григорий, Тарифы в России наверно исходят из зарплат в России, так что по ППС они не такие и низкие, ну и с учетом того страховки депо как у иностранных брокеров нету и рисков то тоже особых нету для брокера.
avatar

My Shadow

My Shadow, думаю, что и ппс очень низкие. В США платят за любой чих брокера.
Григорий, тарифы в россии чрезвычайно низкие но при этом в ИБ я почему то плачу меньше при том же характере сделок)) 
Алексей К [mozg], вот-вот, у меня тоже примерно в 2 раза меньше получаются комиссии в ИБ за сделки одинакового размера. Я не знаю откуда этот миф, что у нас тарифы низкие.
avatar

MadQuant

MadQuant, странно, что люди не смотрят на размер сделки, когда сравнивают комиссии… В целом все комиссии на сделку отбиваются ОДНИМ ТИКОМ в твою сторону. Я уже не говорю про удобства их торговых платформ( особенно при  торговле опционами).  
avatar

YuryDok

YuryDok, будет тик в твою сторону или не будет — это бабушка надвое сказала, и это не зависит от брокера, а зависит от инструмента и стиля торговли, используемых ордеров и тд. А вот брокерская комиссия — вынь да положь всегда при каждом трейде.
Ну и если сравнивать — в ИБ я торгую MOC ордерами, и у меня проскальзывание 0, а у нашей Брокерни даже такого функционала нет и проскальзывание явно выше получается. Но кстати в среднем все равно 7 бипов — то есть сопоставимо с комиссиями.
avatar

MadQuant

Григорий, то что тарифы в России низкие — это миф. Я в IB за счёт сопоставимого размера и со сходным стилем торговли в 2 раза меньше комиссионных за прошлый год заплатил, чем по тарифу «инвестор» в открывашке.
avatar

MadQuant

Антон, действительно, справку о закрытии ИИС брокер изготавливает только по запросу клиента. Справка делается в течение 1-3 дней (вам планируется доставка в понедельник-вторник на следующей неделе).

О закрытии счёта ИИС брокер отчитывается только в налоговую инспекцию в рамках установленного законом срока. Брокер не имеет права предоставлять информацию о своих клиентах третьим лицам, даже если это другой профучастник рынка ценных бумаг.

Открытие Брокер, значит я неправильно истолковал норму ФЗ «О рынке ценных бумаг», хотя при дословном чтении выходит, что сведения передаются именно между профучастниками рынка (без передаточного звена в виде физического лица). Других норм не нашел.

В любом случае будет здорово, если я получу справку в следующий понедельник-вторник, а не четверг. Спасибо!

avatar

Антон

Григорий, какая разница сколько? Его право. 
Антон Пономарёв, да не будет в ВТБ бесплатно, ясно же. Он уже потратил времени больше, чем сэкономил на несколько лет вперед. Или время так дешево стоит у человека?
Григорий, э нет, так не пойдет. Денежка счет любит. Сколько бы ни было, а все свои.
avatar

Бог

Бог, да понятно. Но Вы разве ничего не покупаете себе такого, что стоит такие же деньги, а пользы на 10 минут? Ну например, пиво, шоколад, кофе на вынос? Скурпулезно ли Вы контролируете все свои расходы настолько, что можете сказать, что 175 издержки слишком большие для бюджета? Иными словами, есть возможность экономии существенно бОльших сумм, если речь идет об экономии.

Григорий, перечисленные покупки все же что-то доставляют… шоколад, вкусный кофе, книга, которую есть шанс, что когда-то прочтешь. А отдавать 175 руб непонятно почему и за что? особенно если есть нормальные варианты без этого. 
P.S. Дело тут не в сумме, а в ощущении, что ты заключил «дурацкую сделку»
avatar

Бог

Бог, как за что? За учет операций и предоставление информации. Вы что думаете,  что депозитарная деятельность предельно простое занятие?
Григорий, мне кажется у нас все эти процедуры чрезмерно забюрократизированы и требуют чрезмерного учёта/переучёта и последующего контроля и надзора.
 А потом выясниться, что «концов-то и не найти… „
 Всё и все “уехали в Лондон»!
Бог, не заключил «дурацкую сделку», а «без меня, меня женили». Так и после этого ещё и не дают нормальным образом уйти....
 Ну или хотя бы разрешили как в ВТБ получать дивиденды на счёт банковской карты или переводить дивы на обычный брокерский счёт.
 Может нам всем начать массово требовать данного послабления от «Открытия брокер»?? Почему у ВТБ есть такая возможность, а у более продвинутого брокера (я серьёзно, без иронии) такая возможность пока отсутствует.
 На последнем семинаре в головном офисе я подходил к представителям «Открытия брокер» с просьбой разрешить переводить дивы на брокерский счёт и подробно описал массовую причину нашего недовольства...
 Мне было сказано, что перевод технически невозможен, но они вроде бы работают над этим вопросом.
 В любом случае, братцы я к ним на семинары хожу регулярно и также регулярно буду пытаться «достучаться» до нашего брокера.
Григорий, в общем-то при переходе в ВТБ реально экономить 70 руб./мес. Х 12 мес. =840 руб. при условии ежемесячного получения дивидендов или купонов с последующей их реинвестированием. Или как вариант копить дивы пару месяцев и потом класть следующие 400 000 руб. равными частями в течении года и таким образом как бы присоединять купонные деньги к новым деньгам при покупки ЦБ.
Золотое правило всех юристов — при проблемах все действия, переговоры только в письменном виде на бумаге.
По поводу денег понятное дело, не выгодно деньги переводить ибо 1 день простоя уже дает убытки в 300-500 руб. Но при переводе бумаг тоже куча ньансов и комиссий.
Проще закрыть ИИС по сроку с переводом бумаг на об бр счет, чем переводить другому брокеру.
avatar

удалено

dekab1, согласен. Сработал предыдущий положительный опыт взаимодействия с Открытием, что все делалось на словах и без лишних бюрократических проволочек. 
avatar

Антон

dekab1, поделитесь пожалуйста сколько вы заплатили при переводе бумаг с иис на простой счет при закрытии иис
мне разблокировали счет в втб на 2 день после получения справки. т.е. 1день я отнес бумаги, на следущюй день разблокировали.
где то 3 недели ушло на перевод.
avatar

Susanin

Susanin, спасибо за информацию. Все идет к тому, что у меня тоже 3 недели уйдет. Предварительно я полагал, что уложусь в неделю. А им в итоге только справка о закрытии счета была нужна или целый пакет бумаг? 
avatar

Антон

Антон, я переводил деньги. депозитарный перевод у меня съедает пол доходности по офз))) я приносил только справку о закрытии счета. но там куча всякой информации, в том числе и о дате открытия счета. и я не из открытия переводил. но процедура одинаковая. мне справку о закрытии делали 2,5 недели ))))
avatar

Susanin

Ну, а что вы хотели.Это же Открытие.Обращайте внимание всегда на название банка или брокера.Хотите быстро, что бы могли закрыть Счёт- обращайтесь в Закрытие.
Дмитрий Александров, 
Молодец!!!
Один вопрос, почему выбрал ВТБ а не сбер?
avatar

WRK

WRK, наверное понравилось 
WRK, лично я потому что офис рядом с работой и сотрудники там знали как именно перевести ИИС с сохранением срока. а в сбере не знали ))) и комис нормальный.
avatar

Susanin

WRK, по совокупности факторов, хотя каждый в отдельности не является чем-то уникальным.

1) Умеренные комиссии: 0,0413 за сделку + комиссия ММВБ, 105 рублей за депозитарий в месяц при наличии сделок и хотя бы одного лота акций ВТБ. Никаких абоненток и минимальных сумм.


2) Выход на СПБ на брокерском с апреля. Опять-таки, вкусные комиссии, такие же как и на Мамбе и один депозитарный счет (не надо платить два раза за депозитарку). Вроде как уже W8 подписывают, чтобы американские дивы приходили за вычетов 10%, а не 30%.

3) Удобное мобильное приложение (но весьма архаичный личный кабинет). Пакет Привилегия с приорити-пасс (правда, всего 2 прохода в месяц) и страховкой путешественника, если на всех счетах более 1,5 млн. рублей (в регионах).

4) Госбанк, плюс возможность покупки однодневных бондов ВТБ для быстрой парковки средств (около 6% годовых). 


Есть, конечно, и минусы. В частности, довольно монструозная и трудно проворачиваемая структура самого госбанка. Но по совокупности факторов он для меня победил. Ранее пользовался ПСБ, Уралсиб, БКС. В принципе, по всем хорошие впечатления, но по сумме баллов ВТБ в конкретно моем случае оказался предпочтительнее. 

В случае Сбера комиссии у него были чуть выше и нет выхода на СПБ. 

avatar

Антон

Антон, возможность покупки однодневных бондов ВТБ для быстрой парковки средств (около 6% годовых)
Вы уверены, что там это есть для физиков? Насколько я помню раньше только юрики могли их брать.
Евгений Петров, уверен, так как сам ежедневно пользуюсь. Неудобно только, что нельзя автоматизировать заявку по остаткам и каждый раз нужно выставлять ее вручную в период с 16.00 по 16.30 (Мск). По умолчанию, доходность бондов на сегодня 7,1% годовых, но за вычетом комиссии выходит около 5,85% годовых. 
avatar

Антон

Кто виноват — я не знаю.
Закрытие — либеральный рассадник, а все либеральные песни кончаются одним — либеральным кидком. Улыбчивость, за которой стоит звериный оскал диктатуры наиболее реакционных финансовых групп крупного капитала. Грубейшей ошибкой было придти туда исходно.

Но что вовремя распознали и вырвались с минимальными потерями — считайте повезло.
То есть я правильно понимаю, вы догадались ещё продать все активы со счета, заплатить налоги, и потом деньги переводить? К тысяче рублей недополученной прибыли надо то есть ещё налоги прибавить
avatar

MadQuant

MadQuant, ну у меня там максимально консервативный портфель ОФЗ был, причем даже не портфель, а выпуск ОФЗ, который как раз погасили в мае перед началом перевода. 
avatar

Антон

Антон, тогда сами сглупили. Очевидно же, что мгновенно кэш со счета на счёт не переведёшь, чтобы на следующий день пристроить, да ещё если не в Москве. Мне надо было в центре Москвы счёт закрыть максимально быстро, я их каждый день теребил по этому поводу — так и то 1.5 недели ушло. А вы какой скорости ожидали по почте? Надо было перевод активов начать хотя бы за месяц до погашения — все было бы ок
avatar

MadQuant

MadQuant, вы правы, сглупил, поэтому предупреждаю других от такой глупости. Просто по информации в интернете, а также от брокеров, сложилось впечатление, что все это за неделю проворачивается. 
avatar

Антон

Очень много кто пишет про 175 рублей комиссии в открытие. Меня тоже напрягло, но в вашем случае это разве критично, ведь комиссия берется только когда есть движение по бумагам. Если вы покупаете ОФЗ и реинвестируете купоны, то платить ее будете 2 раза в год, разве не так? Или я не правильно понимаю условия тарифа в Открытии?
avatar

Barlo

Barlo, все правильно, комиссия берется только при совершении сделок. Но мой уход был больше связан не с холодным расчетом, а импульсивным восприятием несправедливости 17,5-кратного роста тарифов. Плюс хотел консолидировать брокерский и ИИС у одного брокера. 
avatar

Антон

Антон, когда придет справка, прежде, чем отправлять её в офис ВТБ, скиньте им скан на проверку. Я также попал. Я перевожу ИИС из открывашки в ПСБ. Справку заказал по телефону горячей линии сразу же (тут я не повторил вашу ошибку, по той причине, что наш местный менеджер вообще не соображает в этой справке и я решил говорить с центральным офисом). Так вот. Сделали мне эту справку, выслали мне скан. Я скан переслал на проверку в ПСБ и выяснилось, что открывашка накосячила в п.15. Там указываются суммы взносов на ИИС за КАЖДЫЙ год ИИСа. Т.е. в моем случае за 18 и 19 года. А они указалитолько за 2018. Пишу в открывашку с требованием дополнить пунтк, т.к. без этого меня не переведут в ПСБ. Мне ответили, что справка автоматом формируется и мы не можем ничего менять. Круто! Однако, после настойчивых звонков на горячую линию и указаний на конкретные нормативные акты, они призадумались на сутки, и сегодня мне позвонил менеджер и скащал, что им удалось внести необходимые исправления и дополнить за 2019 год, и в понедельник я могу справку получить уже в офисе в своем городе.
Поэтому, проверьте в своей справке пункт 15!
avatar

Divitiker

Divitiker, неожиданный поворот, спасибо за предупреждение. Еще и здесь ждать подвоха. Только мне придется ждать не скана, а оригинал, потому что в ВТБ исключительно оригинал готовы смотреть и комментировать. А на какие нормативные акты вы ссылались, аргументируя свою позицию?
avatar

Антон

Barlo, понимаете правильно. И да, это критично. Ибо реинвестирую и докупаю каждый месяц. Т.е. выходит 2100 руб в год.
avatar

Divitiker

Я им переслал подробное разъяснение, которое мне дал ПСБ. Вот оно (там упоминается форма по приказу ФНС от 2014 г., это и есть основной НПД, которым строго утвержден порядок переводов ИИС):

Профессиональный участник, у которого происходит закрытие Договора ИИС с переводом, обязан предоставить Сведения о физическом лице и его ИИС (далее — Сведения/Документ) в соответствии с Приказом ФНС от 15 декабря 2014 г. N ММВ-7-11/646@. 
Приказом утвержден и состав Сведений, который содержит пункт 15, регламентирующий наличие в Документе следующей информации: «Сумма внесенных физическим лицом на индивидуальный инвестиционный счет и изъятых физическим лицом с индивидуального инвестиционного счета денежных средств с начала налогового периода, в котором произошло закрытие индивидуального инвестиционного счета».
По предоставленной информации в ПАО «Промсвязьбанк» (далее — Банк) налоговым периодом, в котором произошло закрытие Вашего индивидуального инвестиционного счета является 2019 год (п. 12 ​ сканированной копии Сведений ИИС).
Таким образом, требование изменения налогового периода в п.15, предоставленных Сведений, где указан 2018 год, определяется на регуляторном уровне.
Отказывая в предоставлении корректных Сведений, сторонний профессиональный участник нарушает Законодательство РФ, что ведет к рискам Клиента при закрытии Договора ИИС в Банке:
а) Налогооблагаемая база при закрытии Договора ИИС будет рассчитана исходя из операций, совершенных только в ПАО «Промсвязьбанк»;
б) Срок действия Договора ИИС будет определен с даты его открытия в ПАО «Промсвязьбанк».
avatar

Divitiker

открытие на самом деле не поворотливо. мне иис больше месяца открывали. да, просто забыли про меня. когда партнерку делала, тоже завтра послезавтра, растянулось на полтора месяца, там подписать, тут подписать, не все достали. а потом и вовсе перестали на вопросы отвечать, которые я задала 3мя разными способами, менеджеру на почту, с сайта компании и из личного  кабинета. но в остальном брокер хороший. но что касается вот таких вот организационных действий. все плохо совсем. такое впечатление, что детей там своих или племянников понасажали и ввалить им не могут. а с улицы на работу к ним не попасть. была попытка.
avatar

Мария

Мария, где в итоге открыли ИИС (у какого брокера)?


теги блога Антон

....все тэги



2010-2020
UPDONW