Блог им. dloktev

Всем патриотам торгующим на ММВБ

Для меня рынок — хобби. Способ получения эмоций и самоидентификации «я крутой, умный инвестор и вообще красавчик». Допускаю, что для профессионально-зарабатывающих на рынке (Малышок, Клоченок, Марламов) подход может быть другой. Но я же хочу положить деньги в рынок и как можно реже открывать терминал.

Скоро я три года как на рынке. И до меня только в этом году стало доходить: ММВБ дно, рубли — дно. Деньги нужно хранить в долларах, инвестировать в компании, создающие ценности в долларах. 

На фото ниже ещё один наглядный пример. 

Сегодня у меня 80% денег в российских акциях. Это самоубийство. Я удивлён, как я ещё не растерял депо за эти три года с таким подходом. Цель на ближайшие полгода: 50% в российских акциях, 30% в кэшо-облигах в долларах, 20% в иностранных акциях. 

Мне нужно 30% доходности, не нужно 50%. Даже 10-15% в долларах более, чем достаточно.

Для всех здесь присутствующих очевидно, что это правильная стратегия? 

Всем патриотам торгующим на ММВБ


★6
79 комментариев
если это газпром, или что-то из сырьевого сектора, то патриотизм этот сомнителен. В нефтяную иглу.

Koltygin, так вот почему Байкал торгует иностранными бумагами)  

а считает себя патриотом..... 

avatar
Igr, это как с патриотами и иноагетами в сми

avatar
я писал дважды. Потратил две недели чтобы просчитать насколько верная у меня была подитика приобретения квартир. Сколько бы я имел с дивами при НАЙС, сколько при ММВБ, сколько при депозиты в рублях и депозиты в долларах.

вот ссылки  smart-lab.ru/blog/518617.php 

smart-lab.ru/blog/514800.php


ни при каких обстоятельствах откладывать на пенсию (диапазон 25-40 лет) нельзя в рублях — оцените стоимость продуктов (яйца, хлеб, сахар, чай) хотя бы 10 лет назад и стоимость акций с дивами
Богдан, https://42trends.ru
avatar
Бланш, 
открыл. не камильфо. деньги нужны чтобы тратить. Тратят на разные вещи — но кушать нужно всегда. Поэтому предлагаю обратить внимание на такой факт — вот продукты нужные на обед — хлеб, чай, сахар, картофель, мясо — допустим что этот набор стоит 2 грамма золота. И самое противное что эти 2 грамма этот набор продуктов будет стоить и в 1900 и в 1950 и в 2000 и в 2020 году. Поэтому нужно всё считать не в рублях и даже не в баксах а именно в золоте (если не согласны, ну считайте в зерне или в сахаре, можно в кирпич обычный, глиняный, забутовочный или в цементе, но только не в цветных бумажках. Иначе вообще не ясно то ли ты в плюсе, то ли в минусе).
При таком подходе нужно рисовать графики и их доходность.

Не помню где, но для рассчёта инфляции в рублях — я это делаю сам (на периоде 1994-2018 у меня получилось 5,5% средняя за год в рублях), приводил ссылку на росстат — цены на продукты/стройматериалы с 94 года. А если копнуть на 30 лет (именно столько я предполагаю ещё прожить)  то сахар 78 копеек в 1989 году, а учесть обрезание 3нулей в 1998 году — один рубль тридцатилетней давности, т.е. 1989 года — около 40000 рублей нынешних. Процент инфляции за 30 лет я подсчитать не могу, логорифмы нужно применять — одно скажу что рассчитывать доходность инвестиций в рублях, напромежутках сопоставимых с человеческой жизнью (50-60 лет) — гиблое дело
Богдан, разговоры для нищих. 
у всех своя инфляция.   богатые богатеют- бедные беднеют.
инвестиции оцениваем сравнительно по эффективности. я вам привел расчеты. остальное- неинтересно мне)
avatar
Бланш, просто жара! Отличный сайт и аналитика. Надо Правда разобраться с механикой расчетов, чтобы убедиться, что авторы не ошиблись по части математики. 
 и ещё графики у вас не очень — смотрите графики где доходность указывается с учётом дивидентов. Сравнение амерских бумаг (с дивами) с РТС(также с дивами) — слезу выбивает.
Я всё время не могу понять почему называют российский рынок дешёвым и высокопотенциальным. Опираются на P/E — так если в золоте оценивать — нифига потенциального хорошего нет
Богдан, с дивидендами было бы более адекватно реальности, согласен. 
Денис Лукин, 
да я посмотрел ссылку 42trends.ru
там с дивами указано.  Вложения в РФ 2003-2018, с дивами,  минус 5%

недвижку по этому отличному графику я не просчитывал — лень, но тоже думаю будет в лучшем случае 5-7% за 15 лет

Американцы гораздо лучше. Но сейчас я  их покупать не буду — опасаюсь. Что это за «Трамп-ралли» — как можно повысить капитализацию на 30% за 3 года? я уже давно не верю в «халявные» деньги.  Да и вообще — что это за ставка ЦБ 0,25-2%? Фигня какая то. Всю предылущую историю человечество брало деньги (золото) в долг под 2,5-3,5% а тут прям манна небесная. А может они ненастоящие деньги дают в долг?
и ещё -никакой спешки.
Я уверен, при моей жизни я ещё увижу как «на нашей улице перевернётся КАМАЗ с пряниками» — будет ещё раз 2008 год.
Не удалось мне тогда нормально заработать, но сегодня мы все умнее и опытнее.

Так что как говорил Мюллер " а сейчас идёт борьба выдержек" — не суетиться и покупать Америку  не выше 1800 по СП
Богдан, может идти выше без значительных просадок еще многие годы.
Может пилить пилой вниз многие годы. Может быть все, что угодно. Диверсификация, отсутствие эмоций и длинный горизонт. Все что на самом деле есть у нас с Вами ;0)





Сергей Веревкин, 
Может пилить пилой вниз многие годы. Может быть все, что угодно.

ни фига не согласен. смотрите график внизу. Никаких «многие годы» не бывает. Ну 8-10-13 лет. Да подождать нужно. Однако это лучше чем прое… ть свои деньги


Богдан, а я с Вами согласен!;)
И поэтому пока купил только на 16% от плана. Присматриваюсь к VWO. А Вы?
И еще — для меня важнее не уровни покупок, а оптимальный портфель диверсификации в этой стадии цикла. Например сейчас бОльшую часть имею в валютных депозитах и гос облгациях USA. Как у Вас?
Сергей Веревкин, 
Я в декабре не взял ничего. Да и рано по моему. только создал виртуальный портфель (ну вот как бы купил)  сейчас бы этот портфель 36 тыс долларов (смотрите скрин) стоил 40 тысяч



Я не отдаю валюту в депозит ни  в СБЕР ни тем более в комбанки — обманут.

Гособлигации США. Сложная тема. Чтобы снизить объём долга ФРС элементарно может сделать ставку 10-12% (как в 80 годы) и стоимость облигаций сильно снизится — таким образом гоняясь за 1,5-2,5% я рискую на потере тела гораздо сильнее. Подождём.

Вообще лучшее что узнал за последние полгода — carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042

так что держу доллары под подушкой и тупо жду
Богдан, О, спасибо, что поделились! Почитаю...
Много вижу в Ваших комментариях слово «риск». Вы имели какой-то негативный опыт ранее?
Я долго-долго накапливал и хранил валюту в ячейках. Много позже посчитал, почитал, прикинул и поступаю как описАл выше.
Авторитеты и источники принятия решений: Рей Далио, Финк, покойный Боггл, Баффет и Ко;)
Еще раз спасибо! Вы — один из немногих, кого можно тут читать и хочется делиться;)
Сергей Веревкин,
Вы имели какой-то негативный опыт ранее?

да я без опыта влез в рынок 16 сент 2008 года,  Задержка поступления денег на 3 часа  в Финаме  уничтожила 170 тыс руб. Зачисление произошло в 13 часов, а рынок работает с 10. В общем вывел в 2010 году, потери 1/3 депозита

Богдан, В дополнение к Вашей ссылке, полагаю что по этой теме Вы также читали это
Сергей Веревкин, 

не читаю я по английски. Иначе меня бы никто в России уже давно не видел бы.
Сергей Веревкин, вы читали книги? Полностью удалось прочитать? Или слишком сложно для понимания? У Далио есть видео за его авторством на ютюбе: how economic machine works. Судя по названию я понял, что в книге об этом же, только подробнее и для профессионалов.
Денис Лукин, да, прочитал, но не от корки до корки а основное. Люблю эту тему. Сложная — да. Полезная — очень.
Богдан, богдан, вы разобрались с понятием risk premium? Я правильно понимаю, что текущая премия за риск по американскому рынку — 0.5%? 

формула как считаю: 1/30 — 0,025 = 0,5 
Денис Лукин, 
я лично для себя понял что риск/премия — это от P/E отнять ставку рефинансирования.
Более точно  не скажу, я собирался перечитать ещё раз, но позже.
Главное я для себя уяснил  — когда риск/премия скатывается к «копеечным» цифрам — не нужно ничего покупать, нужно ждать когда за твои деньги тебе предложат нормальный процент  2-3% по облигам, и 4-5% по акциям
Денис Лукин, 
Вертикально — доходность. Например от акций Сбера.
Горизонтально — бета рынка который считаете. Например ОФЗ
Грубо, если рост+дивы Сбера дают 10% а безрисковый ОФЗ тоже 10 то зачем мне такой Сбер по такой цене? Ждем его падения и тогда покупаем;)
Сергей Веревкин, спасибо! А что такое «бета рынка, который считаете»? 
Денис Лукин, эталонный актив с которым сравниваем.
Бета характеризует отклонение сравниваемого актива с имеющимся. Например Сбер с ММВБ. Кто четко идет за эталоном, у того бета=1.
Нужно для составления портфеля. Набираем активы по типам без корреляции (беты). Акции, облигации, коммодитиз, REIT, золото. У инх всех бета не 1 друг к другу. Посмотрите мой пост про коммодитиз к примеру.
Или наоборот ETF SPY должен иметь бету (повторение) SPX 100% (бета равная единице).
Матчасть можно учить например на курсере. Вражеский язык;)
Сергей Веревкин, спасибо ещё раз, что объясняете. Я уже открыл ваш блог — стал читать про ваш пенсионный портфель. Вижу, вы и таблички ведёте в гугл.докс. Не расшарите какую-нибудь копию? Я могу свою расшарить, тоже веду. Будет интересно сравнить.

Касательно матчасти — пока хватало. Но сейчас задумываюсь, что мало поинмаю в макроэкономике. Всё больше смотрел на фундаментальный анализ компаний и только. 

Вражескими языками владею. Курсеру знаю:). Посоветуете конкретный курс?
Денис Лукин, мне понравился один из первых — финансовые рынки йельского университета. Ведет его нобелевский лауреат Роберт Шиллер (изобретатель p/e Shiller ratio)
Сергей Веревкин, ещё один вопрос по поводу беты. Интересно ваше мнение. Я ознакомился с матчастью. Понял, что бета — это показатель корреляции актива с рынком. Если бета больше 1 — значит актив волотильнее рынка, если меньше единицы — значит актив менее волотилен, чем рынок. 

И тут два вопроса. Во-первых, разные ресурсы показывают разные беты по одной и той же акции — тесла. Почему так?

Во-вторых, почему у Теслы, которую штормит каждый день коэфф бета меньше 1 тогда как она всяко более волотильна (не менее!), чем S&P?




Денис Лукин, 
1. Бета — динамический показатель. Скорее всего взяты разные периоды
2. Это смотря в какой период времени;)



Сергей Веревкин, очень важное уточнение по поводу временного промежутка. Смешно, что даже в рамках одного года он может плясать от значения меньше единицы до много больше единицы. Так себе стабильность :). Показатель волотильности сам волотильный :)
Ну если открывать терминал по реже — напуркуа вообще акции? В пендосии хватает ETF на все. Скидал портфельчик по рыхлому — сиди, кури… Уж 10% годовых то будет, ИМХО…
avatar
Mezantrop, 10 процентов? Не будет. Нет можно угадать сектор на год или два. Диверсифицированный портфель столько не покажет.

Автору темы — задним умом все крепки. Деревья не растут до небес.
avatar
Дедал, я не понял к чему цитата про деревья? Смысл поста: портфель из акций и облигаций в долларах на промежутке от 5 лет доходнее портфеля из только акций в рублях. И чем далее тем доходнее. 
Дедал, 
чистый REIT от Vangard  17 году — 8% годовых в $ — это железобетонные ребята во всех смыслах, а если налить Индию от Блекрок, посмотреть Айтишные фонды, на мой взгляд — легко 10% сделать.
avatar
Автор сделал правильный шаг к постижению ИСТИНЫ. Ему осталось только понять, что все мировые валюты — предмет беспредельной манипуляции национальных центробанков. Размах этих манипуляций задают США, Китай и ЕС.
Возможно, кто-то надеется, что эта игра в накачку денежного пузыря может продолжаться если не вечно, то хотя бы ещё 10 лет.
Но, как говорится, лучше поспешить на 10 лет, чем опоздать на 1 день.
Рекомендую полистать finview.ru и goldenfront.ru.
Кстати, Нассим Талеб («Антихрупкость») открыл позицию на крах биржи в 2004, и только в 2007 эта позиция стала оправдываться. И сделала его богатым на всю жизнь — в 2008.
Rostislav Kudryashov, 
я стараюсь не аналитиков читать — а по возможности в ломбарде золото прикупать (смотри что делают ЦБ разных стран, и делай то же самое, насколько позволяют средства). Я из Ростова, много с Украины приехало — все говорят в один голос — металл взяли и уехали — были бы умные, копили бы в металле.

Однако лом золота не даёт дивидендов. И это меня расстраивает.
Rostislav Kudryashov, расскажите про ваш текущий портфель? Какая историческая доходность? За сколько лет?
И ещё Газпром дно потому, что я не успел купить по 160
avatar
badpidgin, 
знаете с перспективой в 20-30 лет — фигня этот Газпром. Напоминате аукционы связьинвест в 94 году. Какая сейчас доходность у сотовых и проводных операторов? Вот то же самое и с ГАЗПРОМОМ — трубы против танкеров — проводной аппарат против мобильного телефона.

Корабли также ходили на угле, англичане придумали перевести на мазут — дорого очень вначале казалось. Через 20 лет не осталось ни одного корабля на угле.

Ворошилов перед железнодорожниками тоже выступал в 50-60 годы (точнее не помню) — «электровозы это хорошо, но очень дорого», наш паровоз, наша ОВечка на угольке ещё лет 100 побегает.

ГАЗПРОМ — эти трубы — это отсутствие мобильности, это тупиковый путь. Вот НОВАТЕК — это другое дело

Богдан, и электромобиль появился в 19 веке, но в большинстве авто используется ДВС до сих пор. Промышленные производства, которые используют газ вряд ли будут перемещаться очень быстро. И ещё Газпром — это не только трубы и газ, как и Ростелеком — не только поставщик интернета. Всё меняется, меняются и компании. Газпром очень дёшев сейчас, а потенциал просто огромный.
avatar
badpidgin, 
появился в 19 веке, но в большинстве авто используется ДВС до сих пор
вот где золотые слова.
Люди любят удобство. Если я не могу отъехать от розетки на 100 км — ДВС рулит. 
Если завтра на острове откроют запасы никеля и мне нужно много энергии чтоб вывозить не руду, а готовый преработанный продукт я задумаюсь что лучше — проложить трубу или построить терминал по разжижению газа из Кувейта. Я просто не хочу говорить про запасы Австралии. Интересно как туда газпром проложит трубы.

Газпром очень дёшев сейчас, а потенциал просто огромный.
один дурачок хотел поиграть в газпром, рассказать на бирже  про его потенциал и прикупить на просадках. Сам он успел уехать, а вот его представителю в РФ, Магницкому  повезло гораздо меньше.  Вы почитайте книгу Гайдара «Гибель империи» — не существует сырьевых компаний с госучастием, которые будут эффективны. Это отнюдь не только Россия. Сравните эффективность АРМКО с Шелл или ЭксонМобил.
До меня это тоже дошло, постепенно перехожу на СПБ Биржу, NYSE.

На ММВБ хороши, только какие-то конкретные идеи, прошли, выстрелили, выходить.

Тут нет общего фронта, отдельные эмитенты, которые изредка платят дивиденды, и даже не знаешь, заплатят или нет, какие будут дивиденды, сидишь, ждешь годовую отчетность. гадаешь на кофейной гуще.
avatar
elber, да, именно такое «чувство» как вы описали: нет фронта, гадание какое-то на кофейной гуще:) также советую счет в IB открыть. По комиссиям должно выходить дешевле чем СПБ биржа. Ну и список эмитентов полный. И не только в штатах кстати. 
Денис Лукин, На Америке, дивиденды 4 раза в год и уже известно заранее какие, причем обычно идет повышение от года к году.

А В РФ могут и 10-12% заплатить, а могут и 3-5%. Что в голове у руководства компании до последнего момента не знаешь!

А потом раз, ура объявили, огромные дивиденды или, отстой, решили в этом году не платить, и либо гэп после выплаты в низ, либо гэп вниз, что решили не платить!
avatar
elber, 
обычно идет повышение от года к году
вот чего не видел (кроме ТИПСов) того не видел


Что в голове у руководства компании до последнего момента не знаешь

читайте Морозову. Вот умный человек, с реальными мозгами
Богдан, что такое ТИПС?
avatar
elber, 
трейжерис с учётом инфляции США.
Но я и счетоводам рассчитывающим инфляцию в США  тоже не очень доверяю.
постепенно перехожу на СПБ Биржу, NYSE


я стараюсь от РФ держаться подальше. Нае… т в очередной раз. Открывайте  счёт в IB. В гонконг россиян пускают без визы. Переводчик мне сказал что за 50$ сходит со мной в любой банк Гонконга. Если РФ запретит всякое взаимоотношение с западом — отдам приказ ШИ вывести мои деньги в Гонконг, полечу туда и там заберу
Вот бы мне заработать 30%)
Вот бы мне заработать 30%)

фигня вопрос — прикупите венесуэльской валюты.
вот бы мне из 1 кг золота получить 1кг 300 грамм — вот это задача
Я не инвестор я спекулянт зашол вышел шортанул вышел. Для меня это не хобби это для меня это работа. С 9 до 20. Так пять дней в неделю. Работа и не хобби. Торгую нефть сбера Газпром лукойл норникель. И всю больше нечего временами втб новатек и магнит. БИРЖА ЭТО РАБОТА для меня.
avatar
Tapkl, мне вас жаль. Если только вы не делаете хотя бы 1 млн в месяц. Если нет — это жалкая жизнь. 
Денис Лукин, 

врёте. Жизнь у спекулянта хорошая, но нервная, а самое противное — очень короткая
Богдан, так отчего же вру? Имел ввиду то, что вы и написали: нервы и продолжительность жизни. Но ещё и качество: сидеть перед компьтером, ни общения, ни путешествий, ни создания ценности для мира. 
Денис Лукин, 

врёте — это тонкий английский юмор. Меня ему в казармах Оксфорда обучили
Денис Лукин, Что Вы я и 10000 тысяч в месяц не делаю. Куда миллион в месяц с моим депозитом. 10000 и не больше.
avatar
Koltygin, //у капитала патриотизма нет, капитал там где ему выгодно) //
наплевать на простой народ, страны, на любые жертвы

 Если не умеешь торговать, не помогут тебе не доллары и не американский рынок, хотя и считаешь себя крутым, умным инвестором и красавчиком ))
Михаил Угадайка, 

вот где правда, там правда. Давно планирую поучиться, записаться на курсы. Глядишь и буду не глупее организаторов ETF

Сразу прямой вопрос — Вы лично не обучаете? Я бы прикупил у вас секретов мастерства
Богдан, //
вот где правда, там правда. Давно планирую поучиться, записаться на курсы. Глядишь и буду не глупее организаторов ETF Сразу прямой вопрос — Вы лично не обучаете? Я бы прикупил у вас секретов мастерства //

Нет, я не обучаю. Тем более отношение к учителям сугубо негативное (начитался я тут на Смартлабе предостаточно).
По моему мнению учителя нужны только НОВИЧКАМ (обязательно), чтобы сэкономить 3-4 года неудачного трейдинга (естественно сэкономить деньги ученика), посоветуют избежать многих ошибок.
А дальше ПРАКТИКА (ОПЫТ) — сын ошибок трудных…
 Хорошему танцору (инвестору) — рубль мешает и российская фонда
Михаил Угадайка, вот бы вы не метафоры придумывали, а по сути, с фактами о чём-то сказали. Обоснованно своё мнение выразили: графики, проценты доходности, описание вашей стратегии... 

Петросяны на ТНТ.
Денис Лукин, 

с фактами рассказывал Максим Орловский.
Однако, чувствую на СЛ его увидеть не удастся, изредка на конференциях
Денис Лукин, //вот бы вы не метафоры придумывали, а по сути, с фактами о чём-то сказали. Обоснованно своё мнение выразили: графики, проценты доходности, описание вашей стратегии...  Петросяны на ТНТ.//

Это Вы должны доказать, что американская фонда с её долларами  — это СИЛА, которая принесет Вам миллионы долларов

Вам никто не раскроет свои секреты, наработанные годами...

P.S. Моя стратегия по свечам, скользящим средним, уровням, мониторинг новостей ничего Вам не скажет (главное в трейдинге объем (оценка рисков в зависимости от депо и волатильности), вход, особенно выход).

Михаил Угадайка, 
P.S. Моя стратегия по свечам, скользящим средним, уровням, мониторинг новостей ничего Вам не скажет (главное в трейдинге объем (оценка рисков в зависимости от депо и волатильности), вход, особенно выход).


вы меня окончательно убедили. Нет смысла мне учиться, особенно у всяких Мовчанов, а нужно дать Вам денег в доверительное управление  и Вы их мне преумножите, за малый процент.
Срочно, незамедлительно сообщите мне название Вашего хедж фонда, тикер по Блумбергу,  и местоположение гуру теханализа, а то я все деньги просажу на бирже, или того хуже — Левченко фонд открывает, ему могу отдать
Михаил Угадайка, 
что есть, то есть. Как посмотришь на РТС (капитализация в долларах активов РФ) так и осознаёшь свою малость и неумелость
Богдан, //что есть, то есть. Как посмотришь на РТС (капитализация в долларах активов РФ) так и осознаёшь свою малость и неумелость //

Это все отговорки (малая или большая капитализация, рубль, Трамп, Путин...) трейдеров в неумении торговать…

только сейчас в хайтек не перекладывайтесь. а то больно будет. подождите норм цены.
avatar
Unfreq, почему считаете, что сейчас не время для покупки насдака или технологических компаний? 

Взять, например гугл. P/E — 30, что равняется средней по рынку. Доходы и выручка будут продолжать расти: ютюб, реклама, новые проекты. Форвардный P/E будет меньше, значит акция вырастет. 

Не пытаюсь оспорить вашу позицию, но хочу подробнее понять ваш вектор размышлений и оценки.
Денис Лукин, потому что в текущий ценник заложена сделка с Китаем. А по ней намечается конкретная балалайка. Посмотрите как на днях лили aapl после объявления новых тарифов. Трамп весь твиттер заспамил сразу после этого типа переговоры ещё будут. Да и чисто технически — какой смысл тарить после 6 месячного ралли? Подождите коррекцию и потихоньку подбирайте. По фьючам на 3000 s&p фонды железно будут фиксить профит. Ибо ценник сладкий. Вот только в кого они будут разгружаться пока не ясно. Видимо опять на фед рассчитывают. Fomc minutes кстати завтра. Там нужно будет смотреть на риторику.
avatar

теги блога Денис Лукин

....все тэги



UPDONW