Блог им. excell84

Сравнение доходности инструментов за год.

Решил анализ провести доходности различных инструментов по итогам года. Может кому то пригодится мой опыт.

Брокерские счета

1. Полностью пассивное инвестирование (портфель ОФЗ)
Риски — мошеннические действия брокера, риск дефолта эмитента минимальный. т.е средние риски.

Сравнение доходности инструментов за год.

В дальнейшем готовы закупить ОФЗ, при их доходности от +1% к ставке в вкладу в банке. При малейших проблемах будем закрывать бр счета. На текущий момент закрыты все бр счета в БКС, Альфе, на очереди по видимому Открытие.
Работаем сбер, втб и псб.

2. Активное инвестирование (фьючи — сишка, нефть, серебро).
Риски — высокие. 

Сравнение доходности инструментов за год.



3. Активное +пассивное (портфель из муни + 10 лотов сишки).
Риски средние. При просадке сишки выкупаю позу налом с последующей спекуляции от уровня выкупа. Нал продаю при +2 руб к цене сишки.
Ежемесячно добавляю к цене закупки сишки доходность керри трейда (рублевых истрементов) сейчас это около 5% годовых или 30 коп к цене в месяц. На вариант закупиться без убытка, если курс уйдет выше.
Сравнение доходности инструментов за год.

Дополнительно +52 тыс налоговый вычет.
В итоге эффективная доходность 81 +52 = 133 тыс 
Дополнительно продажа наличного бакса от выкупа сишки +24 тыс.
В итоге эффективная за год — 15,7% годовых.


4. Полностью пассивное инвестирование (муни+ налоговый вычет).

ПСБ брокер. Картинки нет, эффективная в районе 12,7% годовых.
Риски мошеннических действий брокера, риск дефолта эмитента средний. Риски — средние.


 Вклады - 

5.  Банки из категории около нулевых рисков — госы.

Открытие -эффективная  7,9% годовых.

Сравнение доходности инструментов за год.

ПСБ — эффективная 8% годовых.
Совкомбанк — эффективная 7,8% годовых.
РСХБ — эффективная 7,7% годовых.
ВТБ — эффективная 8,2% годовых (с учетом акции по карте — траты от 5000 руб в месяц).
Уралсиб — эффективная 7,6% годовых.



6. Банки из категории повышенного риска. В дальнейшем готов разместить вклады лесенкой, при ставке +0,5% к ставке в гос банке либо расходный вклад. Естественно при отсутствии претензии со стороны моего юриста (т.е без проблем с документами и клиентоориентированности банка).
По документам — необходимо получать все документы указанные в договоре присоединения, обычно это тарифы + условия размещения ден средств на дату открытия вклада. Все заверяется сотрудником банка. Дополнительно пополнение желательно межбанковским переводом из стороннего банка (при варианте тетрадки платежка единственное реальное доказательство в суде пополнения вклада).

Ренесанс — эффективная 8,3% годовых. 
Сравнение доходности инструментов за год.

банк Зенит — эффективная 8,2% годовых.

Хом кредит — эффективная 8% годовых.

Сравнение доходности инструментов за год.

 Моб -12% годовых + 0,5% капитализация. В итоге эффективная 12,5%. 

Сравнение доходности инструментов за год.

БРС — эффективная 8% годовых.
Восточный — эффективная 8,2% годовых.

7. Займы под залог. Риски средние. Работаем с двумя юриками с 2010 года, ежегодно пролонгируя договор. Залог — недвижимость оформленная на физика. Договор — нотариальное оформление (тонкости это к юристу). При малейших проблемах договоры закроем, на текущий момент (за 9 лет) проблем нет.

Эффективная доходность 13,5% годовых и 15,5% годовых. Договоренность по доходности от +5% к ставке вклада в банке.



Средняя эффективная доходность на все денежные средства 12,4% годовых.

Средняя чистая доходность (с учетом инфляции 4%) в районе 8% годовых.

Ниже вопрос задают, откуда взялись 12,4%. Расчет веду в экселе по итоговой доходности в денежном выражении, равной 3,8 млн за год, что составляет примерно 12,4% годовых на всю сумму. 
Например тех же вкладов под 12,5% в мобе в количестве 3 штуки в сумме 4,2 млн.
Займов в сумме на 7 млн.
ИИСы под вычет 5 млн
+ мелочи не учитываются в инструментах, например такие как внешние поступления. Впрочем расходы на жизнь тоже не учитываются.
+ продажа 100 тыс баксов летом 18 года, там в районе 400 тыс руб чистый доход был.
Короче тупо взял чистый приток по итогам последних 12 месяцев. При этом доходность выросла на 0,1% от даты последнего расчета (января), было 12,3%. К слову 0,1% это почти 31 тыс руб.
Хотя конечно с 15-17 годами даже сравнивать не стоит, там доходность была в районе 26-17% годовых. Так что прогресс идет в сторону уменьшения доходности.












★27
Неплохо так )
Слишком консервативно. Нет драйва.
Биотехнолог, драйв дает в итоге 3% годовых (пункт 2) + кучу нервов и времени коту под хвост. Выгодней драйв получать катаясь на веле по скоростным шоссе))
avatar

dekab1

dekab1, тогда это не Активное инвестирование, а Активное спекулирование.
Биотехнолог, согласен, можно и так назвать.
avatar

dekab1

dekab1, инвестирование это хотя бы от года.
dekab1, может проще Булыгиной и Мурманску дать в управление, 30% годовых будет и более…
Technotrade, А я чем буду заниматься? Со скуки же умру.
К тому же у Булыгиной папа болеет, отвлекает от финансовых побед))
avatar

dekab1

Technotrade, а с этого места поподробнее?
Ну вот ты пишешь опять :)
Займы под залог.
А ведь сам говоришь, что если я допустим захочу — то фиг..., т.е. фишка у тебя эта старая и новая недоступна :(
Я бы на 6 никогда не решился, а 7 не для моего характера. Да и в одиночку не потянуть. А как бизнес это не по мне. 
avatar

А. Г.

А. Г., 7 это не в одиночку, при проблемах будем решать — все ресурсы для этого есть (в т.ч административный).
Нас больше брокеры напрягают, т.к за ними ни чего нет (ни АСВ, ни залогов), зато есть административный ресурс (карманные суды). Поэтому при малейших проблемах будем закрывать бр счета. На текущий момент закрыты все бр счета в БКС, Альфе, на очереди по видимому Открытие.
Работаем сбер, втб и псб.
avatar

dekab1

dekab1, у Вас какие-то вопросы к БКС?
(У меня счет в БКС)
Аксенов Руслан, левые комиссии = отсутствие доверия.
avatar

dekab1

dekab1, меня, если честно, очень напрягает в БКС очень невнятные и запутанные отчеты. Как будто специально, что-бы разобраться было нельзя.
И да, у меня мнение, что БКС списывает лишку.
Когда ИИС закончится, буду, наверное, искать другого брокера.

С другой стороны, качество доступа к торгам хорошее. Еще не разу проблемы не было. В отличии от Сбера.

Аксенов Руслан, рекомендую завести excel-файл: 1 строчка — 1 день с основной информацией из брокерского отчета. 
Я в БКС третий год (причина — принимают $ и EUR в качестве гарантийного обеспечения FORTS). Поначалу регулярно возникали вопросы по нестыковкам в отчетах — звонил менеджеру, разбирались. В общем ни одной ошибки в отчетах не было. Так что мнение — не очень надежная причина для принятия решений.
Вымораживает у них конечно — обязательная минимальная месячная комиссия за каждый рынок, на котором совершал действия.  
avatar

M2

M2, подскажите, пжлста, сколько стоит такая услуга? И сколько в % от заведенной суммы они учитывают на фортс? Сколько баксов минимум нужно положить, чтоб услугу подключили? 
Мурен(а), услуга предоставляется на обычном счёте, на едином вроде бы нет.
Я покупаю $ на валютной секции Мосбиржи через Quik, затем через личный кабинет перевожу $ на ГО Forts. Если принесёте $ в кассу брокера, скажете кассиру что деньги надо зачислить на ГО Forts.
Услуга бесплатна, в том числе и при переносе через вечерний клиринг.
% около 100.
avatar

M2

Аксенов Руслан, здравствуйте!

Сожалеем, что у Вас сложилось такое впечатление о Компании БКС. Допускаем, что у клиентов могут возникнуть вопросы по брокерской отчетности, и мы всегда готовы ответить на все вопросы, которые клиенты могут задать своему финансовому советнику, либо обратившись в колл-центр, а также посредством личного кабинета и формы обратной связи на сайте Компании. Мы всегда открыты диалогу и признательны клиентам за обратную связь! Готовы предметно разбирать каждую ситуацию при наличии деталей для анализа.

С уважением,
ФГ БКС
dekab1, а что не так с открытием по помимо 170р за депозитарий? 
avatar

Vetinary

Vetinary, отсутствие доверия.
avatar

dekab1

dekab1, в 2008-м у нас были счета в Церихе (мой личный и родительский),  Атоне и ВТБ24 (счета босса, которыми мы управляли). На счетах были только деньги, так как системы вышли в аут. Было реально стремно после банкротства Лемана. Но ничего, все нормально, обошлось. Хотя конечно были у траблы с ДУ босса в Тройке, но это другая история, которая после захода в Тройку Сбера тоже разрешилась к «общему удовольствию сторон».
avatar

А. Г.

А. Г., я ориентируюсь на мнению юриста, она по бр счетам судебные перспективы видит сомнительными. От суда уровень доверия ниже займов, при малейшей проблеме = закрытие счета. Если за брокерами что то будет стоять (хотя бы гос страховка), тогда уровень доверия повысится, пока что так.
Основное — это надежность, доходность на втором месте.
avatar

dekab1

dekab1,  а зря. Если брокер не нарушает лицензионные требования ЦБ, то гарантии 100%-е, если конечно сами вкладываетесь в маржинальные требования. А нарушить можно только одновременно нарушив УК РФ. От последнего действительно гарантий никаких, но и гражданские суды в этом случае бесполезны. А через уголовный понятно, что с присуждением проблем нет, а вот с взысканием…
avatar

А. Г.

А. Г., Какие гарантии что завтра брокер не введет комиссию за вывод ден средств в размере 10% от суммы?
Как это сделал например Альфа банк по вкладам в 2004 году. Кстати по этой причине Альфа директ в черном списке.
По вкладам действует ЗоЗПП, по бр счетам придется ехать судится в Москву (в карманный суд брокера). Вся разница.
avatar

dekab1

dekab1,  от увеличения комиссий конечно же гарантий никаких, если запрет на это не оговорен брокерским договором. Ну так, а какие гарантии в банках от того же (Ваш п. 6)? Вон тут сколько было постов о комиссии Тинькова при переводе денег со счета ИП на счёт владельца ИП- физического лица, которая не указана в договоре, а есть только в регламенте. А в части комиссий за переводы между банками и обналички  ЗоЗПП тоже не работает.  Банк в любой момент может ограничить выдачу налички и никакой суд не поможет. Я уж не говорю о валютных счетах, которые в российский банках вообще расчётные. Если корсчета банка в американских банках прикроют, то банк прекрасно сможет расплатиться рублями по курсу до закрытия этих счетов. 
avatar

А. Г.

А. Г., мои юрист по банкам готов судиться и отменять, согласно ст 16 ЗоЗПП, условия договора, ущемляющие права потребителя.
avatar

dekab1

dekab1,  судебная практика говорит об обратном. Всё суды со Сбером по поводу увеличения комиссий за межбанковские переводы и ограничение выдачи налички клиентами проиграны. Про другие внутрибанковские комиссии возможно Вы и правы. 
avatar

А. Г.

А. Г., мы с налом в основном работаем. Межбанк это только в проблемные банки с высокими ставками  и всегда счет отправителя физика соответствует счету получателя физика.
Внутрибанковский перевод — табу, все через кассу налом.
В вашем примере переводы были от юриков на счета физиков. Чистый обнал.

avatar

dekab1

dekab1,  вообще то ограничение на снятие наличных Сбер ввёл для физлиц. Это не касалось переводов со счета на счёт внутри Сбера. 
avatar

А. Г.

dekab1, 
Но Альфа в 2004 отменила эту комиссию в течение месяца
alfabank.ru/press/news/2004/9/27/1.html
И всем все вернула без судов.
Была цель — остановить начавшуюся банковскую панику. Как только цель была выполнена, все вернули.
В этом главное отличие, например, от тиньковской унификации.
Анастасия К, тот кто кинул один раз — обязательно кинет повторно, просто потому что первый раз обошлось без последствий.
Готовы сотрудничать с такими контрагентами, но только при ставках выше рынка или иных бонусах, при аналогичной надежности.
avatar

dekab1

dekab1, а не могли бы пряснить, какие проблемы были с Альфой?
avatar

Юлия

Юлия, https://alfabank.ru/press/news/2004/7/8/2.html 2004 год.
на текущий момент https://www.audit-it.ru/news/finance/917580.html
П
о сути у них с Тинькофф банком много общего -
1. Оба банка кидали вкладчиков.
2. Оба банка вымогают деньги с юриков.
3. Оба банка имеют проблемы с документами по вкладам.

avatar

dekab1

dekab1, ну нифигасе! Я не знала… да, а мне нравился Альфа Директ…
avatar

Юлия

Юлия, А вы выводили с Альфа Директ? И сколько они берут за вывод?
avatar

Dikada

Dikada, пока не выводила. На счет в Альфа банке бесплатно, я так поняла и в поддержке мне подтвердили.
avatar

Юлия

Юлия, Налоги уж точно заберут сразу. Попробуйте задать в ЛК сумму для вывода и увидите. 
avatar

Dikada

Dikada, вопрос же был прр комиссии, верно? У вас другая информация про комиссии Альфа Директ?
avatar

Юлия

dekab1, 
2. Оба банка вымогают деньги с юриков.

Больше 10 лет ИП в Альфе, с валютным контролем в том числе. Никаких проблем. Как хорошо, что я не сужу о банках по отзывам в интернете.
Анастасия К, мне своих граблей уже хватило, пользуюсь чужими.
avatar

dekab1

dekab1, 
Вы даже понять не способны, где косяк банка, а где косяк ИП/юр.лица

Ведетесь лишь на популистские ролики youtube.
Альфа, оказывается, вымогает деньги у юриков. Ну кто бы мог подумать, а. Чего только в интернете не прочитаешь.

Анастасия К, честно говоря не интересно мне с вами спорить. Идите мирно в игнор. Удачи.
avatar

dekab1

Спасибо за пост!
Хорошо, что среди подавляющего обьема мусора на этом ресурсе все же попадается и такой контент.
ты вроде уходил??
Бил Денбро, с владельцем договорились что он мои посты больше удалять не будет.
avatar

dekab1

dekab1, перезапость те посты, что были удалены, проверим
avatar

alx4ever

почему в акции не инвестируете? например в дивитикеры
avatar

Wasd

Wasd, не хочу возиться, т.к крупную сумму (от 1 млн) все равно туда не вложу, а из за мелочи напрягаться лень.
avatar

dekab1

dekab1, почему? Напрасно. 1 млн, вложенный в сбер — неплохо.
dekab1, по акциям сбербанка больше профита чем от вкладов и ИИС в нем самом же )))
Technotrade, считаем.
май 18 года сбер по 225 руб закупились на 1 млн = 4444 акции
май 19 года сбер по 226 руб продали 
Профит 4444 руб + дивиденды 16 руб — 13% НДФЛ (14 руб или 62216 руб).
В итоге чистый доход  66660 руб или 6,6%.

С другой стороны ни кто не мешал за купиться по 240, а продать на панике по 170. Доходность посчитать или сами справитесь?
avatar

dekab1

dekab1, пардон, а кто закупается за месяц до дивидендов… Понятно что цена уже раздута. Только 9 апреля как в том году, либо в декабре в этом на проливах крупных. 
Technotrade, ну вот уже нюансы начались. Понятное дело все хотят закупить дешево, а продать дорого, проблема в том что без инсайда это сложно все, инсайда у меня нет, поэтому и не лезу на крупные суммы.
По мелочи мне лень возиться, погоды они мне не сделают, даже сишка копейки делает с учетом что 0,1% к доходности это 31 тыс руб.
Чисто от скуки играюсь.
avatar

dekab1

dekab1, 
Закупаться Сбером разумно было, когда цена акции ушла ниже 0,9*балансовой. В том году это было все, что ниже ~207.
Это самый простой способ, равномерные регулярные закупки, если соблюдается вышеперечисленное условие.
Анастасия К, на истории всегда торговать выгодно.
avatar

dekab1

dekab1, 
Вы мне уже хамили, когда я писала, что купила En+ и была в просадке. Вы тогда пафосно говорили, что «я отдала деньги в рынок». Когда En+ вырос, вы, правда, забыли о своих словах. Ничего, бывает. К слову, в той дискуссии и о просадке в Сбере было, тогда вы язвили про просадку, сейчас, забыв слова, и скорее всего потерев посты (как вы любите), снова наезжаете. Все ясно с новоявленным Ыкспертом.

И про Сбер никакая это не история. Вам по-человечески нормально отвечаешь, предлагаешь нормальный алгоритм, а не угадайку мифических уровней, и вот такая реакция.
Анастасия К, хм, я даже не в курсе что такое EN+. Скиньте где я вам хамил.
avatar

dekab1

dekab1, 
Забавно, что вы так яростно дискутировали, даже отдельный пост накатали, а теперь выяснилось, что вы «даже не в курсе что такое EN+».
Все смешнее и смешнее.

Вот эта тема про просадку в En+
smart-lab.ru/blog/494777.php


Анастасия К, вообще то пост про акции, мой пост ответ на комментарии. Что такое En+ я не в курсе.
avatar

dekab1

dekab1, 
Пост про пересиживание просадки в конкретной акции En+ в условиях санкций, когда никто не знал, чем эти санкции кончатся.
В примерах там же было про просадку в Сбере, где пересиживать было легче и уверенней.

dekab1, нет, никаокй истории, в 2018 году сбер упал до 160-170р, и уже четко было известно, что прибыль выросла, и дивиденды будут около 16-18 рублей, поэтому как только цена и доходность приблизились к десятой, можно было покупать смело, и даже не боясь дальнешего падения акцули, так как до 12-15 % доходности никто не даст упасть самой ликвидной фишке РФ. И никакого инсайда не надо было, притом было четко известно, что по итогам 2018 года будет выплачено 43% прибыли, а по итогам 2019 года — 50% прибыли. То есть 18-20 рублей уже через год железно. А это уже будет 11-12% годовых (от вложенных средств) только дивами.
Technotrade, Стесняюсь спросить, вы конечно продали все имущество, взяли кредитов и смело зашли на все плечи? На каком месте вы сейчас в списке Форбс?
avatar

dekab1

dekab1, что за сарказм, я вам говорю про точный расчет, который вы любите и считаете каждую копейку. Тут все тоже самое. У меня тоже есть депозиты, ИИС, и жилая и коммерческая недвижимость, и инвестиции, и ваш подход мне нравится, вы обращаете внимание на все мелочи. Я лишь вам привел в пример, что имея многие инструменты как у вас в портфеле, и не боюсь перекладывать в акции при точном расчете, и как результат в этом году вложение в сбер опередило другие инструменты по доходности, притом также мне важна как и вам надежность и стабильность инструмента, а сбер это пять звезд из пяти.
Technotrade, возможно и так, не спорю. На текущий момент я не понимаю ценности акции, в отличие от того же бакса и что делать при многолетней просадке даже не представляю. Основной страх оказаться привязанным к бр счету. Те же баксы я легко могу вывести в матрас банк, при проблемах в стране.
Короче, чистая психология.
avatar

dekab1

dekab1, Девушка не предлагала купить наобум, а сказала про регулярные равномерные покупки, это даст хорошую средневзвешенную цену. И она права.
Уважаемый dekab1, приятно видеть, на конкретном примере, как растёт финансовая грамотность людей. 
Человек, который пару лет назад рассказывал о схеме с перекладыванием вкладов в 1,4 млн в банках и верил, что ОФЗ проигрывают банковским вкладам, тут пишет прекрасную статью с отличной диверсификацией в ИИС и фьючерс Si.
Жду следующую версию этой статьи с использованием опционов, дивитикеров и без пункта 7 (ну, хотя бы замените его на венчурное инвестирование).
Чёрный Трейдер, ну как бы эффективная доходность по ОФЗ 7,5% (с учетом комиссий), по вкладам 7,8-8,2%. Кто кому проигрывает?
avatar

dekab1

dekab1, ну не всёж меряется только эф.доходностью. Ликвидность. Мне деньги нужны будут, я нажму кнопку — бухну на 5млн ОФЗ, стакан даже не шелохнётся. А со вкладом, вы сами сто историй рассказали как походить придётся.
Да, ладно. Я сам зря начал. ОФЗ против вкладов — это ещё один холивар, который решить не возможно.

Конечно, у вкладов куча достоинств, их надо делать (это не индивидуальная инвестиционная рекомендация ).

Чёрный Трейдер, вклады лесенкой так чтобы каждый месяц высвобождалось не менее 2-3 млн под закуп бакса и другие нужды. По баксу расходные вклады (там оборот в пределах 1-2 месяцев).
avatar

dekab1

А затраты на юристов включены в доходность?
Железный Феликс, естественно все затраты включены.
avatar

dekab1

Для пассивного и косервативного инвестирования доход пайдют в процентах. Но для спекулянта врядли.
avatar

Tapkl

Tapkl, не знаю ни одного спекулянта который делает хорошие проценты (от 30% годовых) на крупные суммы (от 30-50 млн).
avatar

dekab1

dekab1, Ну иногда бывают случаи. Я вложил в Газпром очень прилично на майские праздники. Многа был риск колоссальный с использованием всех плечей. Повезло не знаю может и повезло. Можно полгода Нечего не делать. Одно скажу толька у одного брокера было 1000 контрактов Газпрома. Все шета их у меня четыри были в Газпроме. Что раньше было я не скажу Вы не поверите. Патомчта я посты не песал что покупал. А про Газпром писал.
avatar

Tapkl

Tapkl, Основное — это надежность (средние и низкие риски), доходность на втором месте.
По акциям на крупные суммы мне полеты на десятки процентов вниз не очень нравятся.
Нервы дороже.
avatar

dekab1

dekab1, Я согласен для конссервативной и надежной системы это хороший доход. Рисков нет спите хорошо. Удачи.
avatar

Tapkl

dekab1, личный опыт с  2001 года вложения  в 4 квартиры в МСК  (по сегодняшним  деньгам  примерно  30 млн ) по 2008 год  от 30 до 100 %в год в баксах  ( плюс от 7 до 10 %в год от аренды. Нужно  выбирать  правильный актив  в определьный  период времени.  А то сейчас одно  (12%) а завтра может их и не быть.
Лабиринтов Сергей, недвижимость на текущий момент мне доверия как то не внушает. Пока что даже для собственного проживания не хочу покупать, т.к разница с арендой в районе 3% годовых (5 и 8% соответственно)
avatar

dekab1

dekab1, Вы сказали вообще  не знаете  никого . Я привёл конкретный  пример. Теперь  вы знаете  что есть такие люди. Найти растущий  актив  в определённое  время  самое  сложное  (откуда вы знаете что недвижка , самый сейчас ненавидимый  актив, не начала дорожать  (в МСК  за последние 6-10месяцев  на 10-25%выросла). Тот же биток с 2009 года по 2017 вон как рос и очень мало людей  в этом поучаствовало, все в основном  закупились  под конец  роста)
dekab1, 
 разница с арендой в районе 3% годовых (5 и 8% соответственно)
вы просто не умеете их готовить ©
Дмитрий Овчинников, мне для личного проживания, т.е аренда дешевле чем покупка своего. Снять ниже 5% годовых конечно можно, но это будет бабушатник.
avatar

dekab1

dekab1,
Понятно, что снимать дешевле, чем купить. Но это если абстрагироваться от качества собственной жизни и теоретизировать. Также, как доширак будет дешевле полезной и здоровой пищи, а поездки на трамвае будут дешевле собственного авто.
Я о другом. О том, что квартиры для инвестиций и аренды и квартиры для проживания это две большие разницы. И ваши цифры в 5 и в 8% говорят о том, что вы не в теме.
Дмитрий Овчинников, доширак вообще то дороже того же мясо, посчитайте на кг.
Возможно не в теме, мне более ликвидные инструменты нравятся, тот же бакс.
avatar

dekab1

Хорошая статья.
А какие облиги у Вас в портфеле?
avatar

Остап1978

Остап1978, около 20 эмитентов на 5 ИИСах. По сути все 0,2 -6 летние муни с доходом от +0,5% годовых к ставке ОФЗ. При том что например еще 2 года назад ставка по ОФЗ была в районе 7% годовых.
avatar

dekab1

dekab1,  Ну и я не плохо заработал , за свою жизнь  по настоящее  время . Ваш вопрос  состоял что вы не знаете  ни одного  человека , делающего хорошие проценты. Я вам описал свой пример, что делал как спекулянт на недвижке   от30 до 100%на длительном промежутке . 
Лабиринтов Сергей, речь была о срочном рынке
avatar

dekab1

dekab1, Ну тогда  да согласен. На срочном рынке, вообще не стоит  активно торговать  (99%слив).Я считаю только  хежд  на сишке  (имея долларовый  депозит ) продаешь  сишку   (при движении  в твою сторону, еще  и контанго  уменьшается  ближе  к экспире ).
почти везде 7-8%, а в конце 12.4% годовых. как так?
avatar

Kapeks

Kapeks,  ответил в конце поста.
avatar

dekab1

А теперь посчитай реальную инфляцию в России)
avatar

Булат

Булат, Посчитаем
1. продуктовая
фрукты, например бананы брал в 14 по 30 руб, сейчас беру по 50 руб — т.е около  65% за 5 лет или 13% в год.
курицу коту брал по 92 руб, сейчас по 113 руб — 25% за 5 лет/5% год 
свинина 180 руб и 240 руб — 40% или 8% в год.
остальное не существенно.
2. техника
вел в 14 стоил 8 тыс сейчас 15 тыс, т.е 90% или 18% в год.
комп 16 тыс сейчас 30 тыс, 90% или 18% в год.
3. Жкх в месяц — 4 тыс и 6 тыс, 50% или 10% в год.
Аренда подешевела.
Квартиры 1,8 млн и 2,4 млн, 30% или 6% в год.
4. Баксы брал по 36 сейчас по 64, 80% или 16% в год.

Примерно такая реальная инфляция, под основу я бы баксы взял, как самую нужную вещь, т.е  16% в год.

Считаем среднюю доходность за 5 лет.
14 год -  70% (с учетом продажи баксов )
15 год — 26%
16 год — 23%
17 год — 17%
18 год — 12%

В итоге 148% или 29% в год.
avatar

dekab1

dekab1, а теперь изучи теорию сложных процентов) 50% за 5 лет это не 10% в год) и это ко всем твоим расчетам относится.
Булат, Причем тут сложные проценты, если оцениваем цену за 14 год и спустя 5 лет?
avatar

dekab1

dekab1, я не буду учить тому, как считается среднегодовая доходность и инфляция

Очень такой у вас серьезный подход к рискам), вплоть до оценки юридических перспектив и т.д.

 

avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, просто есть понимание, что нищий я ни кому не нужен, поэтому и сильное не желание слиться.
avatar

dekab1

dekab1, Если речь типа о государстве — хорошая мотивация, если о другом — какая-то грустная.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW