Блог им. viom

Про бизнес и биржу.

Всем доброго дня!

В который раз мелькнула тема про сравнение реального бизнеса и биржи.

Проводящие такие сравнения, видимо очень далеко от реального сектора.

Попробую высказать свои взгляды.

Главное в этом сопоставлении: МАСШТАБИРУЕМОСТЬ.

На бирже при достижении определенного результата у Вас есть возможность кратно увеличивать доход при наличии капитала, не прилагая ни каких усилий. Вы просто увеличите лотность. Пример: посмотрите как вырастают и масштабируются фонды.

В реальном секторе Вы никогда не будете иметь такой возможности.
Попробуйте увеличить выручку или оборот в малом бизнесе в 10 раз, причем на постоянной основе, а не разово. 
Реальный бизнес будет только сильнее вовлекать в процесс съедая полностью Ваше время, и в конце концов Вы исчерпаете этот ресурс.
Или попробуйте резко снизить затратный механизм в кризис. 


Второе. Многие говорят: «А почему тогда все не закрывают бизнес и не идут торговать?»

Да потому что, если человек научился прикручивать сто унитазов к полу в месяц и считает себя бизнесменом, совсем не квалифицируется как человек, который априори может заработать на бирже.

Отношение к бирже, как  к казино, привело к тому, что ее воспринимают как игру, не понимая что мозгов для торговли надо существенно больше, чем для взращивания «конторки» средней руки.

Биржа это сложно и требует и знания, и МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ. Это сложнейшая профессиональная деятельность. Сюда приходят за БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ, а не за зарплатой и ее аналогами.

Что дает биржа в отличии от бизнеса?

Вы не зависите от наемного работника, Вам не нужен штат административных сотрудников, Вы не бодаетесь с клиентами, налоговой, контролирующими органами, кассовыми аппаратами и… (список бесконечен) и это все стоит денег денег денег.

Вы максимально эффективно тратите свое время на выбранную деятельность не распыляясь на множество параллельных ненужных нагрузок.

Вы легко масштабируете риски и обороты. 

Вы можете приостановить деятельность и поехать на день, на неделю, на месяц, и Ваш биржевой бизнес не рухнет. Он будет под контролем.

Вы можете себе позволить заболеть, и работать лежа. И даже сев в инвалидное кресло Вы не потеряете свой доход.

Вы работаете ЛЕГАЛЬНО на 100%, и Вас не достает налоговая и прочие надзоры.

Но для этого всего надо потратить ОГРОМНОЕ количество сил и времени. Гораздо больше чем на умение прикручивать унитазы к полу.

------------------

Вывод можно сделать достаточно простой:

Биржа это следующая (логичная) ступень после малого бизнеса.
Если хватит мозгов и ТЕРПЕНИЯ.
А если не хватит, или нет желания развиваться, продолжайте работать в реальном секторе пока хватает здоровья и терпения. 

Всем удачи.















★7 | ₽ 103
Масштабируемость? Ха.
Когда вы приличным лотом зайдёте В ГМК с плечом, может оказаться что вас повезут умышленно в другую сторону(позиции известны)
И для того чтоб противостоять этому нужны большие деньги.
А когда у вас большие деньги — масштабируемость достигается в реальном секторе легко, вы не арендуете 50 Кв метров в трк, а строите свой трк.

Черный Живоглот, в гмк и ему подобное проще просто не лезть потому как там у хозяев постоянно свои разборки и дела. зачем искать на свою задницу приключений?
Добрый человек, уже сам факт обсуждения такой сделки говорит о том, что человек далек от понятия диверсификация рисков, и соотвественно дальше говорить просто не о чем.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, т.е. на основе диверсификации -вы Майкрософту -скажете -чтоб он также занялся туалетной бумагой… или удобрениями?
avatar

svanchik

svanchik, читайте внимательно. Речь о МАЛОМ БИЗНЕСЕ.
avatar

Вита Мих

Черный Живоглот, ну ну. Советую попробовать себя в строительстве хотя бы на уровне согласования коммуникаций.

Не надо рассуждать о том, где и рядом не приходилось стоять.

Построить за миллионы, а потом отбивать арендой, и постоянно платить за проверки всем инстанциям. Я лично знаю несколько таких несчастных.
   
avatar

Вита Мих

Вита Мих, такие же проблемы и при больших лотах на бирже.
Большая поза видна многим и все хотят ее отмаржинколить.
К примеру  ГМК (2015 год) вы по достижении 10 000 р  это супер хай и круглая цифра — становитесь на шорт, вроде все идет хорошо, на 9200 вы еще добавляетесь в шорт и… тут вас жестко имеют.





Примерно точно так же как имеют с трк (разрешение на землю, подключения и прочие пожарники)
Черный Живоглот, не… не так же… они (пожарники например) знают что уже вложены деньги и отказаться человек не сможет. 
На бирже можно менять инструмент на более безрисковый, брокера и т.д.

Подвижность капитала другая.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, поздно менять когда к примеру 75% улетело
Черный Живоглот, Жизнь не учит — жизнь экзаменует. И первыми сдают нервы!
Это опыт. Здесь за все приходится платить.
avatar

Вита Мих

Черный Живоглот, а по поводу ГМК — ну да бывает.
А я разве сказал что биржа это просто. Наоборот — я говорю что это ОЧЕНЬ сложно и дано будет тому кто ХОЧЕТ на новую ступень.

avatar

Вита Мих

Вита Мих, в конце концов мы с Вами разговариваем на сайте «про биржу» а не на сайте «про строительство» :)
avatar

Вита Мих

Вита Мих, ничего не бывает. против тренда полез, вот и получил.
Шен Ци (S как доллар), 
слава Богу меня там не было, но тогда куча народа полегло на этом.
Я к тому что могут отыметь очень легко и надо булки не расслаблять.
И по теме масштабируемости, когда позы начинают расти то и сооблазн вас отыметь возрастает кратно.
пока вы торгуете петрушкой- вы никому не интересны, а вот когда у вас к примеру и Башнефть и МТС  то почему бы вас «неотмасштабировать» чуток 
Черный Живоглот, тогда был растущий тренд, никто вас конкретно не имел, имели медведей, которые против тренда полезли.
Черный Живоглот, вставать в шорт потому что цифра круглая-крутая стратегия))) для шорта должны быть более серьезные сигналы.
avatar

MrRobot

Черный Живоглот, а не надо шортить бумаги, которые на хаях. Да и вообще шортить бумаги (спот) нужно очень аккуратно. :)
avatar

Vadim S

На форуме онлайн казино сравнивали трейдинг и казино, казино лучше во всех смыслах оказалось. А на форуме суицидников написали что жить не выгодно, вот думаю просрать все в казино или нажраться таблеток, че посоветуете?)
avatar

КАРАТЕЛЬ

КАРАТЕЛЬ, зачем отказывать себе в чем-то? Можно сначала в казино, потом таблеток)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, да ну нафиг это что тоже какая-то диверсификация?
avatar

Иван

Иван, нет, это торговый план)))
avatar

Vlаdimi®

Черный Живоглот, Какое отношение плечо имеет к масштабируемости?
Плечё как раз снижает масштабируемость и повышает общие риски.
Масштабируемость-это когда купил тот же ГМК хоть на лимон, хоть на 50 лимонов, хоть на 100 лимонов без плеча в долгосрок и разницы никакой.
Работая в такси на своём авто можно в день заработать 3-5 тыс. руб., каждый день, каждый месяц и год! А на Бирже сколько?
Диванный аналитик-практик, это неправильное сравнение.
Вы можете в Такси масштабироваться дальше(накапливать на новый авто и сдавать уже новое авто за 2000 р в день в аренду)
Тут важный момент
3-5 т р в такси вы проедаете или расширяете капитал?
Можно и на бирже 3-5 т.р. в день зарабатывать и все их тратить никакого масштабирования не выйдет.
Диванный аналитик-практик,
А если рассматривать машину как депозит — ее ликвидность какова?
avatar

Вита Мих

Диванный аналитик-практик, можно было… Сейчас все изменилось, в мск и области чистые доходы в этом бизнесе упали в разы.
avatar

Sergio Fedosoni

Диванный аналитик-практик, страховки, МАДИ, ГИБДД, ТО, бензин, мойка, штрафы, камеры, парковки, комиссии яндексу и таксопарку, неадекватные пассажиры. 3-5 тыс в такси, ну только если комфорт класс и выше и работать 12+ часов в день. Быстро сдуетесь. Поверьте мне я знаю эту кухню. И работать там надо уметь. Да и про налоги забыл ещё. Лицензию никто не отменял. А это надо делать ИП.
Туземец, а потом плачь таксистов в ввацап группах — " аааа!!  как задолбал  «яша» — одни корытыши"  (яша это у них на жаргоне яндекс такси)(корытыши — короткие поездки)
Про масштабируемость — это миф, тем более на нашей бирже. С ростом капитала существенно упадет доходность.
Евгений Ворончихин, ну до сумм когда ликвидности ММВБ не хватает еще дорасти надо.
А большим деньгам другие площадки. NYSE например.

avatar

Вита Мих

Вита Мих, мне уже не хватает для активной торговли.
Евгений Ворончихин, значит надо расти.
avatar

Вита Мих

Евгений Ворончихин, только последние озвучиваемые пределы для алго по ММВБ звучали в пределах 5 млн долларов. 
Я не верю что у Вас они есть. Вы бы не общались на СЛ.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, 
5 млн долларов. Я не верю что у Вас они есть. Вы бы не общались на СЛ.

А где общаются обладатели 5 млн долларов?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
А где общаются обладатели 5 млн долларов?)
если под управлением, то в фэйсбуке =))
avatar

Андрей К

Андрей К, у кого 10 млн — в контакте, от 20 млн — в одноклассниках)
Андрей К, все)) как-то подзабыли, что в блуме есть чат. достаточно популярный метод коммуникаций, кстати. и не только для тех, кто в курсе, что такое пятак эйюАэм. 
avatar

flextrader

Дядя Ваня СпекулянтЪ, да не нужно им общение. дела у них. :)
avatar

Вита Мих

Вита Мих, ранее читал версию о том что конечная цель разбогатевшего трейдера сидеть на острове под пальмой и кушать бананы)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не уверен. В каждом социальном слое свои затратные механизмы.

avatar

Вита Мих

Вита Мих, для активной направленной торговли (интрадей, скальп, ХФТ) с более — менее прогнозируемой высокой доходностью (100-200% годовых) и низким уровнем риска, порог ликвидности на нашей бирже 1-3 млн.р. При попытке пропихнуть больше, соотношение доходность/риск будет резко ухудшаться. Можно ещё конечно торговать нейтральные стратегии и делать условно 20%  годовых на вложенный капитал, но там тоже всё не так просто.
avatar

Reznor

Reznor, Не хочу спорить. Знаю мнения аналогичные Вашим. Знаю мнения другие.

То что ликвидность существенно ниже чем в США и Европе — это объективно понятно. Это просто факт. 

По деньгам и рынок надо искать.
avatar

Вита Мих

Вита Мих,  на все СТО 
avatar

Владимир

Евгений Ворончихин, ну есть несколько практически неограниченном мамштабируемых инструментов СИ, Брент???
)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, и всё?))
Туземец, Вилли Токарев (1987 г.), а Вы батенька я смотрю из тех лет? :)
avatar

Вита Мих

Биржа это место для деятельности в области финансов и капитала.
Ближе к банкам. Это финансовый сектор экономики.

Как заявляет Хазин в результате глобального кризиса Финансовый сектор экономики пострадает тотально и гораздо сильнее производственного и торговли.

Всем нам кирдык светит…
avatar

sergik99

sergik99, А все эти вопли про кирдыки уже надоели. Мне 45 лет. Я пережил больше 10 концов света :)
avatar

Вита Мих

Вита Мих, мне 60, я пережил больше )))
Честно говоря, не понимаю о чем можно спорить по этому посту.
К счастью, не только не понимаю, но 99% возражений и… не вижу.
Значит мой ЧС настроен правильно )
avatar

VladMih

VladMih, Про ЧС понравилось :) 
avatar

Вита Мих

sergik99,   на бирже НЕТ слова ВСЕМ и ВСЕ
avatar

Владимир

Биржа существует с 1600-х годов. И это еще товары, сырье, металлы и все что можно купить и продать. И только потом банки.
Так что нас еще переживет.

avatar

Вита Мих

Зачем спорить что лучше? Если и так очевидно что надо диверсифицироваться. Иметь надо и бизнес, и счёт на бирже, особенно тем кто имеет семью и детей. Прежде всего нужно задать вопрос самому себе, если с вами что-то случится, ваша семья сможет жить так же хорошо без вас с вашего брокерского счета? Скорее всегда вряд ли. Поэтому хотя бы недвигу в аренду сдавать надо тоже покупать. Тем более по коммерческой недвиге уже есть хорошие доходности и окупаемость 5-7 лет.
avatar

Technotrade

Technotrade, да и не ставится вопрос «биржа и ничего более».
Мне просто смешно слушать когда пытаются бизнес в частном секторе преподносить как супервыгодное дело а биржа — «лохотрон».
А по поводу семьи.
Если со мной что то случится — они хоть деньги снимут. А вот бизнес они вряд ли вывезут. 
Насчет аренды согласен, но проще все таки деньги в ОФЗ(ну как вариант).
avatar

Вита Мих

Масштабироваться на нашей фонде совсем не просто
avatar

Андрей К

— Масштабируемости на бирже нет. Стратегии имеют емкость.
— В бизнесе можно территориально ограничить конкуренцию и годами доить свое локальное преимущество, на бирже сложнее, там быстрее неэффективность закрывают.
— Биржа это не ступень в малом бизнесе, а другой вид деятельности с другими компетенциями.

В остальном медом не намазано нигде. Человек с мотивацией «у меня не будет начальников», может смело на кладбище ползти. :-) И Бизнес и Рынок так поначальствуют над ним, что рыдать по ночам в подушку будет о прелестях наемной работы. :-)
Евгений Петров, игра слов. Суть та же.
avatar

Вита Мих

не прилагая ни каких усилий. Вы просто увеличите лотность//

Если предварительно надеть памперс, то да — увеличить лотность легко и просто
avatar

monte_carlo

monte_carlo, где в моем тексте слово «легко»?
avatar

Вита Мих

Вита Мих, так я же специально для Вас процитировал — «не прилагая никаких усилий». Это и означает «легко», «без проблем», «без труда», «просто», «как с куста», «с закрытыми глазами», «без напряга», «без усилий» и т.д. Вы кстати не родственник моего смартлабовского друга ВладМиха? Он тоже не всегда знает значение слов, которые использует.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, не родственник, но подход к жизни похожий :)
в моем понимании «просто» — это значит не надо тратить кучу усилий и денег на расширение бизнеса. Знаю про что говорю. На бирже чтоб увеличить объемы нужно донести денег и залудить тестикулы :)
avatar

Вита Мих

Все классно, но вот в чем польза от прикручивателя унитазов — понятно. А вот в чем таковая для общества, народного хозяйства, так сказать, от частного «бизнесмена», выносящего с биржи свои пару десятков %% годовых?
avatar

tranquility

tranquility, кто бы что не говорил, а от создания рыночной ликвидности пользы ничуть не меньше, чем от прикручивания унитазов. Тот же доллар как основная резервная валюта ценен тем, что обеспечен ликвидностью огромного рынка трежерис, и уже как следствие, купить и продать его можно практически в любой стране мира с минимальным спредом.
avatar

Reznor

Reznor, допустим, в случае доллара вопросов нет. А как быть с тем же фьючом на индекс РТС, например? Где там польза для общества и народного хозяйства?
avatar

tranquility

tranquility, 
А как быть с тем же фьючом на индекс РТС, например? Где там польза
это вопрос напрямую из области «какая польза от биржи в целом.»
avatar

Андрей К

tranquility, основное предназначение фьючерса на индекс РТС, для чего он и был сделан — это возможность хеджирования им больших портфелей акций, при чём с учетом валютной составляющей (что важно для нерезов), не распродавая при этом сами акции и не продавливая дальше весь рынок в пол. Грубо говоря наличие большой ликвидности фьючерса РТС делает весь рынок акций более устойчивым, особенно в кризисные моменты. Инвесторы в первую очередь приходят туда, где есть ликвидность.
avatar

Reznor

Reznor, ))в контексте вопроса оппонента я б изменил формулировку
не распродавая при этом 
на: поддерживая присутствие на локальном рынке капитала. )и если уж совсем в включить «макро»: увеличивая + сальдо платежного баланса
з.ы.
а ваще странно, что тут это (о ri) нужно объяснять. особенно на фоне огромного количества лайков под топиками с квантовой/алго тематикой
avatar

flextrader

flextrader, так сальдо платежного баланса мало интересует спекулянта, алготорговля это вообще, я полагаю, очень редко такое во внимание принимает)
avatar

tranquility

Туземец, привет. А если так: купить занедорого подержанную, летом ездить на зимней резине, осаго не оформлять (штрафы дешевле обходятся), обслуживать самому, запчасти неоригинал, амортизация вошла в стоимость при покупке, а лицензию отфотошопить? Бегло прикинул — шикарный малый бизнес)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, лучше сдать в аренду такую. Тем же таксистам из южных регионов бывшего СССР ))
Все правильно автор пишет. Для комментаторов с их миллиардами конечно не получится масштабировать. А вот обычному трейдеру что 500 тыс, что 1 млн, что 5 млн на нефти торговать разницы почти нет. В последнем случае может проскальзывание на 1 цент увеличится.
avatar

GT-Trader

Да чушь это все. даже имея 50м, уже трудно на ММВБ. Если про среднесрок.
А еще очень трудно психологически переживать лосей, особенно несколько месяцев к ряду.
avatar

Штум

Штум, да кто привязывает то к ММВБ?
avatar

Вита Мих

Вита Мих, местная босота — это мамба-зомби.
Они ничего, кроме ММВБ, не знают и знать не хотят.
avatar

VladMih

В бизнесе просадка несколько месяцев или даже лет, не дает такого эффекта при сопоставимых вложениях. Можно спокойно пересидеть, а на бирже не пересидишь просадку, все съедят
avatar

Штум

В бизнесе ты опыта набираешь, связей. В той же налоговой, убэпе, администрации. А на бирже ты один на один с монитором и на фиг никому не сдался. Очень трудно. Вот незадалось и что делать? Я понимаю почему большинство успешных трейдеров уходят в околорынок, иногда полностью.
avatar

Штум

Штум, Опять же повторю. Все сказанное не преподносится как догма. 
avatar

Вита Мих

Штум, 
 А на бирже ты один на один с монитором и на фиг никому не сдался
это больше болезнь частного трейдера с дивана. Ну а так, тоже можно опыта набираться, тех же связей и тд.
avatar

Андрей К

В бизнесе несколько лет в минус наверно только Ozon может работать. Обычным предпринимателям уже через пару месяцев кушать нечего будет. А на бирже надо лосей резать мгновенно, в зародыше, а не пересиживать. Если не получается в плюс стабильно торговать, то тренироваться на небольших суммах, пока не появится эта стабильность.
avatar

GT-Trader

GT-Trader, все веселее.
Сейчас чтоб открыть просто ИП надо на первый год:
Кассовый аппарат ~30000
Налоги за первый год ~40 000
И операционных расходов (связь, реклама, бензин...)
Минимум 100 000.
И это только открыть. 

А потом аренда, оборудование....

И как человеку начать ?



avatar

Вита Мих

GT-Trader, чуть поправлю — лосей резать не только «надо», но и МОЖНО, что очень важно. В обычном бизнесе убытки по минимуму не зарежешь, приходится терпеть сколько жизнь потребует, вплоть до банкротства.
avatar

VladMih

Туземец, ты серьезный какой-то… случилось чо?
avatar

Vlаdimi®

Нужно.Бизнес___Акивы___портфель___Доход___Активы
avatar

RUS

Афтар ни разу не имел реального бизнеса. Если считает, что для взращивания мелкой конторки надо мало ума — в чем дело? Наплодил хреналион конторок — сиди на Мальдивах, считай деньги…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, а чего же на СмартЛабе сидим то любезный ? 
Плодите конторки, и на Мальдивы — раз в Вашей реальности все так хорошо.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, 
ЭЭЭЭ, а Вы пост читали? В отличии от автора, я знаю как и какой ценой ставится бизнес: реальный, не распил с любимым дядей, а с чистого листа, в конкурентном рынке. Еще вопрос, где надо больше ума — при однотипных действиях в меняющейся среде, или при хреналионе действий в чуть менее меняющейся среде, при этом от биржи, до налогов — все твои половые трудности.
Возвращаясь к сути вопроса: на SL  изучаю реакцию сообщества на разные идеи и мнения с целью выработать с минимальными ошибками свою версию участия в инвесторско- трейдерском мире…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, пост написан мной. Свой реальный бизнес я ликвидировал. Еще оборудования на миллион болтается после закрытия — как бонус со знаком минус.
Если Вам очень нравится тратить силы и время на общение с фискалами, покупку кассовых аппаратов, сдавать отчеты и платить платить платить за всякую хрень — продолжайте.
Да и еще зависеть от всяких нововведений которые могут в одночасье положить Ваш бизнес на бок.

Пообщайтесь с шубниками которым обещали маркировку за 3 копейки, а она грядет для всех.

Мне НАДОЕЛО.

Я хочу работать ЭФФЕКТИВНО и тратить 90% времени на деятельность которая приносит ДОХОД. И при этом за меня еще и сдают отчеты (FORTS).

У меня на это ушло несколько лет и было нелегко. Зато теперь я не жалею о своем выборе.



avatar

Вита Мих

У меня на это ушло несколько лет и было нелегко.

Вита Мих, а с тех пор сколько лет торгуете в плюс? и какую доходность имеете?
avatar

Ave

Ave, Я никому ничего не продаю и не предлагаю на околорынке и считаю что мои доходы это не публичная информация.
Мне хватает.
Если Вас интересует, как начинающего — можно ли зарабатывать в этой индустрии на нормальную сытую жизнь достаточно стабильно? ответ — Да, можно.
Сколько — это зависит от Вашего капитала и нервной системы.

avatar

Вита Мих

Вита Мих, ну а с каким плечом обычно работаете? и какой процент от депо для вас допустимо потерять по стоплоссу в каждой сделке (либо в серии сделок, если речь об отработке торгового сетапа)?
avatar

Ave

Ave, стандартное ГО на контракты. Си, Брент. Ри не люблю. стопы не ставлю. Закрываю руками по развитию ситуации не в мою сторону.
На процент от депо не смотрю. Где то примерно до 1-2% в день допускаю в минус.
Взгляд немного иной на рынок. Не книжный. 

avatar

Вита Мих

стандартное ГО на контракты

Вита Мих, т.е. входите в позицию всей депошкой, покуда ГО позволяет?
avatar

Ave

Ave, да упаси бог. Нет конечно. Всегда оцениваю вероятности.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, окей, позвольте немного переформулирую вопрос…
вот вы ведь можете оценить финансовый рычаг при входе в позицию (т.е. во сколько раз номинальная стоимость открываемой позы превышает величину депозита)? какой рычаг у вас в Бренте обычно выходит?
avatar

Ave

Ave, если моно сделка — процентов 70.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, во фьюч брента на мамбе встроено примерно 10-е плечо (или рычаг 1:10), если «жахать на всю котлету». А вы, стало быть, входите примерно с 7-м плечом. Ну, тоже такое весьма рискованное «масштабирование», учитывая волатильность нефти. Да еще без фактических стопов…

Вот, к примеру, 25 декабря 2018 нефть «ни на чём» стрельнула на 10%! и вполне могла бы на все 15% — тем самым обнулив ваш депозит. Это я к тому, что Черный Лебедь может очень легко и внезапно застать плечевика врасплох, особенно при игре без стопов.
avatar

Ave

Ave, я не так считаю.

Меня интересует:

-стоимость пункта,
— количество контрактов,
— на какой запас хода в пунктах хватит оставшихся свободных средств после входа N контрактов в рынок,
— где я я выйду если будет не мой сценарий, и сколько мне будет это стоить,
— сколько я возьму в пунктах, если сценарий будет как я предположил.
— насколько могут увеличить ГО в случае случая :)
Перечисленное выше — конкретика.

Плечи, проценты, вероятности — это все при разборе неудачных полетов за чашкой кофе. Внутри сделки они ничего не определяют. А вот отвлечь могут.

avatar

Вита Мих

Ave, стопы не люблю из-за шпилек. Нарывался.
Не могут закрыть руками люди из-за страха потери денег.

Я убыток по сделке воспринимаю как операционные расходы на серию сделок. Мне не страшно. Я спокойно закрываю сделку и в плюсе и в минусе.
avatar

Вита Мих

Ave, какой расплох. Америка отдыхала. Тонкий рынок. Куда лезь то было. Что нельзя позы погасить на выходные было? Чай не миллионы то на счетах. 
Я в этот день даже к компьютеру не подходил. Я прекрасно знаю что такие дни несут.
Это еще хорошо что один раз свозили вниз-вверх, могла и два.

Новости читать надо. Календарь экономический с утра смотреть.
И не будет таких «ни на чем».
avatar

Вита Мих

Mezantrop, добавлю, что я с уважением отношусь и к Вашей позиции. И не претендую на истину в первой инстанции.


avatar

Вита Мих

Вита Мих, 
Ну вот и договорились: мир и жевачка)
Суть в том, что чем меньше капитал, тем выше риск. В том числе — потери капитала. Не с 10 тысячами же заходить. В разгон депозита я не верю — все это ***ж. Стало быть нужен капитал, биржа его не даст точно. Поэтому, хочешь — не хочешь, а заработать надо. Дядя платить точно не будет. Ну и как в «Жмурках» — деньги на первое время нужны)
Это в 18 можно жить на пиве и дошираке — семья то же кушать любит.
Ну и, подозреваю, без слива депозита мало кто обходится.
Вообще, ИМХО — ММВБ — песочница, если разнюхаю тему — на IB — и если там все пойдет…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я то же в сторону IB смотрю. Пока фьючей ММВБ хватает, но мало места по маневру в плане акций. Хочется NYSE.

А капитал понятно, что нужен. Но тут у каждого свой путь. 

Разгон и пирамидки имеют место быть, но это казино.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, 
А младшему товарищу по заболеванию, не подскажите — сколько лет ушло от " я щас мульярд завтра заработаю" до стабильного приличного результата  и сколько счетов слито? Если не комильфо — буду благодарен в личку…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, слито было сразу очень много (почти квартира).

Потом долго отбаливало. Но появилась осторожность — убытки учат дисциплине лучше гур. Да и небыло тогда Герчиков и ютубов.

Книги Вильямса и Адама Смита. Метасток если кто помнит такой.

Потом два года дикого упора — просто пошел на принцип. Деньги позволяли другим не заниматься. На маленьких суммах.
Сон -еда — рынок.

Где-то через год и 11 месяцев пошел результат. Пришло понимание куда рыть.

Сливов больше не было.
Потом уходил в бизнес. Потом бизнес послан был. 
Как-то  так.

avatar

Вита Мих

Mezantrop, кстати добавлю. Давно не ставлю себе задачу заработать мульон. Всегда мыслил реальными суммами. Сколько надо в год, в месяц.
Как то легче если планку не задирать. 
avatar

Вита Мих

Вита Мих, 
благодарю!
avatar

Mezantrop

«На бирже при достижении определенного результата у Вас есть возможность кратно увеличивать доход при наличии капитала, не прилагая ни каких усилий.»

____

Можете пояснить, в чем смысл этой фразы?
Как вы будете кратно увеличивать доход без усилий?
avatar

Tomm

Tomm, например вы торгуете 10 контрактов. Система приносит, ликвидность в инструменте позволяет и Вы начинаете торговать 100.
Не обсуждая вопросы психологических нагрузок, Вам будет надо пополнить счет и поменять количество контрактов в сделке. На это уйдет один день.
Кратность х10.

В реальном секторе, если у Вас магазин на пределе товарооборота, Вы не сможете выжать без ЗАТРАТ даже +10%.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, 
«Кратность х10.»

____

Допустим так. Пусть и ликвидность будет.
Но как вы заработаете в 10 раз больше?

Думаю, что потерять в этой схеме шансов намного больше.
avatar

Tomm

Tomm, паритет. Простите, но учите матчасть.
avatar

Вита Мих

Бред!!! Биржа это казино 
, и замануха про большие деньги 
Атласов Михаил, а здесь я так понимаю плачем по слитому депозиту.

avatar

Вита Мих

Создавать бизнес ради зарабатывания денег — лучше на фонду идти.
Создавать бизнес ради реализации идеи — да.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, Золотые слова. Прям записать надо.
avatar

Вита Мих

Одно я не пойму если реальный бизнес так хорош а БИРЖА это отстой. Что Вы тут все делаете на сайте для трейдера.? Звиздуйте на на форумы реального сектора. Прав автор БИРЖА это работа Ане хобби. РАБОТАТЬ ПАХАТЬ НАДО НА БИРЖЕ.
avatar

Tapkl

Нет. Биржа это где как раз отнимают деньги у малого бизнеса чтобы не раскручивать инфляцию
ТС за 19 лет еще не понял куда попал?)
avatar

cfree0185


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW