Блог им. NeGuru

Этапы развития трейдера (четыре штуки)

    • 03 апреля 2019, 20:04
    • |
    • Ne Guru
  • Еще

Этапы развития трейдера (четыре штуки)

Никакой философии — реальные этапы развития трейдера, как специалиста. Взято из практического опыта, т.е. эти стадии пройдены и не мной одним.

   Первый этап. Песочница. В самом деле песочница: люди, пришедшие на рынок, играются, занимаются баловством без малейшего понимания, что и как делать, хватаются, как малые дети, за всё подряд, тянут в рот что поярче и блестит ) Сюда входит: бинарные опционы, forex в кухнях, покупка сигналов, роботов, обучения у гуру а-ля “за месяц научим торговать” и прочее подобного рода. У относительно адекватного человека этот этап, на мой взгляд, длится от трёх до шести месяцев.

   Второй этап. Детский сад. По всем признакам это уже более осмысленная деятельность. Начинающий трейдер сбил стартовую спесь, и начал задумываться. Появляются такие понятия как риск-менеджмент, риск-реворд, торговая система. Последнее обычно главенствует на этой стадии. С учётом песочницы уже появился какой-то опыт, глаз начал замечать всякие закономерности, которые можно собрать в кучу, дополнить набором правил и условий и получить тем самым торговую систему, некий алгоритм относительно чётких инструкций и действий. Происходит совершенствование ТС, что-то убирается, что-то добавляется, подключаются какие-то индикаторы, пробуются разные подходы и техники. Паттерн, канал, уровень, пробой, отбой, степ бида, ложный вынос — это всё слова из этого этапа. Здесь же, многие, столкнувшись с психологией и будучи не в состоянии её одолеть, пробуют свои методики алгоритмизировать, благо есть такая возможность — почти все элементы анализа поддаются численной оценке. Детский сад — это тупиковый этап, на котором очень сложно заработать, т.к. подход в корне неверный, однако избежать его невозможно. Во-первых, это естественный ход развития человека: вижу что после определённой комбинации свечей происходит одно и то же развитие, или некий уровень почти всегда отрабатывается одним и тем же образом. Любой нормальный человек начинает замечать всякие закономерности и хватается за них. Во-вторых, на этом этапе происходит мощнейшая подпитка информационной средой, которая на 99,9% состоит из материалов такого рода. Понять, что кажущаяся эффективность найденной закономерности — это лишь когнитивное искажение, а информационная среда — помойка с контрафактом, невозможно. Я, например, много позже старта своей трейдерской карьеры узнал, что вообще такое когнитивное искажение, и как это работает, благополучно прошёл и первый и второй этап всецело отдаваясь и обучениям у гуру, и разработкам ТС с написанием собственных индикаторов и т.п…
   К слову сказать, заработать таким образом видимо можно, даже у меня выходили неплохие зелёные периоды, но на дистанции это тупик. Не знаю сколько этот период может занять у адекватных умных людей, я потратил почти два года. Не самый печальный случай, есть люди, занимающиеся “оптимизациями ТС” по много лет.

   Третий этап. Средняя школа. На этом этапе происходит озарение. Что-то не так. После N лет тасования паттернов и уровней, приходит понимание, что с этим что-то не так в глобальном смысле. Много чего перепробовано, но результата нет. Каждый раз на то есть вроде бы объективные причины, но результата нет (кстати, наличие всегда объективных причин, объясняющих неудачу, это тоже, своего рода, когнитивное искажение). Если человек обладает пытливым умом, то он, возможно, приходит к этому быстро, но гораздо чаще, как и в моём случае, сначала много времени, сил и денег тратится на детский сад. Зачастую на третий этап уже не остаётся чего-то из перечисленного. Суть прозрения заключается в том, что человек начинает замечать всякие нюансы. Паттерны вроде и похожи да не совсем, и возникают они в разных ситуациях. Один раз сработал, другой — нет. Появляются всякие вопросы — а в чём разница, а что двигает ценой, а почему здесь так а тут иначе. Прозрение длится в течении нескольких месяцев. Если всё прошло правильно, и трейдер не сошёл с пути (или с ума :) ), то он начинает понимать, что есть силы двигающие ценой, и это первоочередное. Их можно видеть, понимать, оценивать, а паттерн это лишь частный случай следов действий этих сил. Появляется понимание, что силы бывают разные, у них разное поведение, разные задачи, которые они решают разными методами. Всё это позволяет заглянуть как бы за график, увидеть кто что сейчас делает и понять, что этот кто будет делать дальше. Эмоции: страх и жадность, импульсивные или просто ошибочные решения — это всё начинает видеть трейдер. И для анализа уже не нужны ни уровни, ни паттерны ни индикаторы. В отличии от детского сада, это принципиально другой формат мышления, и, отчасти, по этому тоже, так сложно перейти в среднюю школу. Мой скромный опыт обучения двух трейдеров говорит о том, что самой трудновыполнимой и, в тоже время, первостепенной задачей является именно переформатирование образа мышления: сделать так, чтобы человек перестал видеть картинки, а заглянул за них. Та ещё задачка, я вам скажу. Если трейдер до этого два-три года активно искал закономерности, рисовал каналы, треугольники и т.п., то это всё у него зафиксировалось на уровне синаптических связей. Чтобы их перестроить нужно, во-первых, время, и это не пара месяцев, поскольку процесс физиологически небыстрый (это не образное выражение, процесс именно физиологический, в мозгу перестраиваются нейронные цепочки), во-вторых, требуется постоянное воздействие, будто сдвигаешь что-то очень тяжёлое, вроде и двигается, но еле-еле, отпустил — хорошо, если осталось на месте, а то и поползло обратно.
   Осилив среднюю школу уже можно зарабатывать. Понимание так называемого прайс-экшн, умение оценивать силы действующие в моменте, даёт возможность видеть потенциал движения, заходить в сделку с адекватными обоснованными рисками и вести позицию. Кроме того, мозг теперь принимает решения на основе того, что реально будет двигать цену, он сам умеет это видеть, как следствие, существенно снижается эффект психологии.
   Торговая система или торговый алгоритм заменяются системой принятия решений, поскольку трейды теперь нельзя подвести под какой-то шаблон или набор условий. Визуально или по каким-то численным параметрам они все разные, но системность действий нужна в любом случае. Это как бы тоже некий алгоритм, только в другой плоскости.
   Такое, как мне кажется, уже довольно сложно поддаётся алгоритмизации, если только это не какие-то сложные системы на основе каких-нибудь нейронных сетей с кучей математиков, программистов и трейдеров в штате.
   Это не переходный этап, он не заканчивается, так что тут никаких сроков.

   Четвёртый этап. Высшая школа. Своего рода эволюция средней школы. Трейдер не просто видит силы, действующие на цену, он как бы отступает на пару шагов назад и видит картину в целом, видит, что делают или хотят сделать с инструментом. Это хай-скилл, выше уже некуда. Недостаток средней школы заключается в том, что взгляд всё же локальный и иногда бывает ошибочный, т.к. видимые силы могут иметь краткосрочное действие, и это не отражает общую ситуацию. Иногда это, так называемые, “смарт-мани”, они могут не проявляться локально, но, оценивая ситуацию в общем, их можно увидеть, иногда это просто общий баланс, который не всегда можно рассмотреть просто читая график. Порой не стоит шортить, как бы не кричал локальный баланс сил о том, что есть открытый интерес вниз, или вообще не стоит лезть, потому что пока цену не хотят никуда пускать. Собственно в этом и вся функция. Навык высшей школы нужен для принятия стратегического решения, при этом всё работает совместно со средней. Одно даёт понимание общей картины, другое позволяет реализовать трейд. Таким образом исключаются ошибки локальной оценки, и появляется возможность работать в большем масштабе.
   Я смог достичь уровня высшей школы только на акциях и только внутри дня. В понятных мне ситуациях могу довольно точно предсказывать что будет и как. С фьючерсами сложнее, бывают конечно проблески, но в целом точность оценки пока хромает, выезжаю на локале )
   Высшая школа — это эволюция средней, и никак иначе. Опять же, из моего скромного опыта обучения, выходит, что заглядывать за график человек может уже через год, а вот понимание общей картины — это то, что приходит потом и постепенно. И это, на мой взгляд, вообще не поддаётся алгортмизации на текущем уровне её развития, если только где-то ещё не реализовали полноценный ИИ. 

★19
30 комментариев
Да, одобрям-ц )) Все примерно так и есть… Торгую только нефть — с 15 года — и только сейчас могу сказать, что ее язык я немножко понимаю — хоть и через слово и со словарем ))
avatar
Впечатлена . 
Юлия Князева, такое может быть, если только вы узнали себя 
avatar
Ne Guru, узнала Определённо.  
Юлия Князева, какой этап?
avatar
Ne Guru, детский сад
Юлия Князева, вэлкам!
avatar
Ne Guru, to hell? :)
Юлия Князева, хах ) это как пойдёт. 
avatar
Первый этап. Песочница
Второй этап. Детский сад.
Третий этап. Средняя школа
Четвёртый этап. Высшая школа.


а потом приходишь на работу и начальник ( в данном случае маркет) говорит, что ты ни хрена не знаешь да и ты сам это реально понимаешь, и возьмет еще лет десять-пятнадцать после всех школ пока ты станешь сносным специалистом

да и еще, надо учесть, что в отличии от всех других сфер человеческой деятельности здесь знания не передаются (так что нет никаких школ)

и сколько хирургов выживут учась на собственном аппендиците ?

трейдер же учится на собственном кошельке и многие таки свой кошелёк добивают...

люди похитрее учатся на чужих кошельках… вскоре понимая, что научится так тоже не просто и уж лучше и дешевле себе таки  рассказывать сказки клиенту чем маркету....

avatar

qxr1011, хах )) про начальника точно ))

Про «нет школ» тоже есть материал, зреет. Там и про хирургов, и про «знания не передаются», и про рассказчиков сказок. Если вы сами что-то подобное не выложите, то я попробую.

avatar
Ne Guru, нет я уже пас… давайте лучше вы 

по теме я с вами в общем согласен

однако я бы все эти поиски (чего? — грааля?), которые вы описали и которые несомненно имеют место быть, свел бы к одному знаменателю — трейдером на самом ищется корректное концептуальное описание маркета выраженное в конкретных правилах метода
avatar
qxr1011, да, я читал ваши записи. Не всё дошло пока, но суть вроде уловил.
avatar
Ne Guru,   а что не дошло?
avatar
qxr1011, «концептуальное описание маркета выраженное в конкретных правилах метода» — сложно сказать правильно ли я это понимаю, решил, что я, вероятно, полностью суть не уловил. Выражение слишком обширное, под ним может многое поместиться. 
avatar
Ne Guru, корректное концептуальное описание… :)

ну в основе любого метода есть какая-то концепция, нет?

в основе работающего метода имхо лежит корректная концепция, правда могут быть вначале некорректные правила, но трейдер их рано или поздно нащупывает

я часто разделяю корректное на объективное и субъективное

люди как правило находят вначале субъективное описание и строят на нём метод   и он работает на определенном маркете, инструменте, пока там не сменилась фаза… или люди не ушли на другой маркет, где уже другая субъективность —

люди тогда говорят метод больше не работает, маркет поменялся, не отдавая себе отчет, что изначально концепция на которой был построен метод охватывала лишь определенную специфическую фазу, состояние маркета

ну это как скажем ускорение свободного падения найденное эмпирическим путем на земле не будете таким же на марсе

пока не будет создана концепция как ускорение зависит от массы планет (тел), на каждой новой планете (маркете) будет ломаться метода и нужны будут новые эмпирические тесты
avatar
qxr1011, а, в этом плане, тогда всё ясно, спасибо за пояснение, я согласен на 100%. «Рынок изменился» — это по сути одна из стадий становления, яркий признак этапа «детский сад». Однако на деле я всё равно не могу выработать общий метод для всего. Всё же инструменты отличаются по составу участников и тому, как эти участники действуют, какие задачи решают. Глобально суть ценообразования конечно одна и вообще всё можно обобщить, но когда доходит до конкретной реализации, выясняется, что насдак и нефть довольно сильно отличаются. Например, переход с акций NYSE, на тот же насдак мне дался со скрипом, а дай мне нефть, скорее всего буду сливать по началу, хотя я прекрасно понимаю о чём вы говорите.
avatar
Иван вернулся
avatar
У меня примерно так :

1.Чем больше я учусь, тем больше я понимаю, что ничего не понимаю ! 
 
2.Как, только, к этому приходишь, то торговля становится более спокойной и без илюзий, что можно что-то предугадывать и прогнозировать.

3. Трейдер становится роботом, который без эмоций и илюзий просто выполняет рутинную работу. Но это в идеале т.к. все мы люди.




avatar
Замечательно!
avatar
Вита Мих, Что замечательно? Автор жадина. Грааль не открыл.Одна философия по Биллу Вильямсу.Тот молодец много граалей открыл начинающим.Про стадии тоже все верно.Эксперт за 15сек понимает график и знает что делать.Автор! Почему не сказал про танец цены 3-2.? Я учусь и торгую 25 лет.Дошел до примитивного метода жарить в ПП правое плечо. Рассказал про себя, а людям? Им грааль нужен типа -акция стоит 10 дивидентов.
avatar
Я читал как обзорную статью. Просто как частное мнение человека.

Я тоже торгую почти 20 лет. И давно не ищу граали. Их нет. Их придумали околорыночники для продажи жадным и глупым людям. Пипл хавает. 
Чуда не будет. 

Профессионал просто имеет забитое на уровень рефлекса реагирование на сочетание сигналов на сделку и выскакивание из нее. Нет рефлекса — нет конфетки. Торговать осмысленно — физиологически невозможно. 


avatar
Спасибо за статью, — интересно. Читатели узнают себя }: — >

Понятны 1,2 и 4-ый этапы. А вот 3 хоть и описан больше всего, никакой конкретики не вижу.
Посмотрел вводное видео по ссылке в массиве текста, залайкал, тоже всё правильно описано, и описание, насколько я понимаю, относится к 3-ему этапу. Порадовали аналогии про спекуляции с активами и вырезанием аппендикса, про оголтелых адептов ТА и сетевиков-сектантов.

Но конкретики и там нет. Что подразумевает 3-й этап? Совмещение нескольких подходов ТА к анализу price action, использование инсайдерской информации, VSA или грамотная скоординированность ТА и ФА?
avatar
AIF, там же на канале есть видео, где я попытался объяснить суть этого и есть ещё группа в ВК, там есть статьи на эту тему. Странно, что при вопросах о третьем, вам понятен четвёртый этап. Несмотря на достаточно простое описание его сути, на мой взгляд, реализация там самая сложная и трудноуловимая. Третьему я даже смог научить человека, можно выстроить методику и обеспечить базу для отработки, но вот с четвёртым это проделать существенно сложнее.
avatar
Ne Guru, из описания про 4 мне чётко понятно, что это продолжение «школы», просто уже на более глубоком уровне понимания, с большей скоростью принятия решений и при всём этом, на первый взгляд, даже менее формализованно. Насколько я помню, в одной из своих статей А. Кречетов называл этот этапами № 7 и 8 — торговля на опыте и торговля «логики рынка». Здесь предчувствую: то, что Алексей вкладывает в понятие логики рынка вы вкладываете в «price action».

Буду смотреть ваш канал, но также буду признателен, если накидаете пару ссылок по этапу №3.
Насколько я пока интуитивно понимаю, в №3 — вы А) не вкладываете ФА в форме финансового анализа эмитентов и отраслевого анализа представляемого ими секторов; Б) вкладываете анализ объёмов и инсайдерской активности; В) вообще не используете индикаторы, может разве что за исключением — изредка 1-2 (напр., долгих скользящих средних).
avatar
AIF, ФА использую только для того, чтобы понимать на основании чего люди будут принимать решения, индикаторы не использую, только объём, ссылок никаких дать не могу, я не встречал нормальных материалов на эту тему.
avatar
Ne Guru, спасибо! Интересная у вас система принятия торговых решений.

Под ссылками имел в виду — ссылки по этапу №3 на вашем канале.
avatar
AIF, аа, там лучше смотреть всё с первого и по порядку, материал выстроен в логической последовательности.
avatar
1 согласе
2 почему фьюч сложнее акции, если он повторяет ее движения?
avatar
Stanislav petrov, фьючерс на индекс, а это много акций, речь шла про насдак и снпи. 
avatar

теги блога Ne Guru

....все тэги



UPDONW