Блог им. marazm

Почему с помощью биржи нельзя разбогатеть

Вы знаете хоть одного человека, который бы сказочно обогатился, торгуя на бирже? Не брокеров, не посредников, не мошенников, не инвесторов в биткоин на десять лет, а обычных людей, которые заработали на рынке состояния? Их не существует. Биржа не позволяет сделать капитал из ничего.

Среднему человеку жизни не хватит на то, чтобы заработать состояние, даже учитывая инвестиции и сложный процент, предполагая, что у него средний уровень дохода, то есть (для России) примерно 360 тысяч рублей в год.

Билл Гейтс, Абрамович, и даже Уоррен Баффет заработали не на бирже. Они были  предпринимателями, они видели возможности и использовали заемные средства в качестве рычага.

Жить хорошо засчет доходов с биржи может только человек, у которого уже есть достаточно крупный капитал, но тогда на кой ему биржа? За него все будут делать управляющие благосостоянием где-нибудь в Монако, ему не нужно разбираться с брокерами и терминалами.

В общем не той дорогой идете, товарищи…
★2
получаеца чё по этой логике? а кто этот управляющий из манако?
avatar

massa1604

massa1604, наемный работник.
Старый Маразматик, на мроте?
avatar

massa1604

massa1604, не думаю, а к чему вопрос?
Старый Маразматик, ну я думаю у управляющего сравнимая зарплата с этими упырями 40% от прибыли минимум
avatar

massa1604

Состояние — это сколько хоть?
avatar

Geist

Geist, это столько, сколько позволяет пассивно иметь средний уровень дохода.

По самым скромным оценкам на российском рынке — это 360к * 20 = 7 миллионов 200 тысяч, если считать среднюю з/п 30к и норму дивидендов в 5%.

На самом деле, конечно, нужно значительно больше, чтобы не есть хлеб и воду во время коррекций, то есть 10-15 миллионов.

Для Москвы и Питера сумму можно смело умножать в 3 раза, что дает примерно 30 миллионов рублей или полмиллиона долларов.

Но не стоит забывать, что это Россия, и все сбережения могут внезапно утонуть обесцениться, быть реквизированы государством, украдены и т.д.

Для западных стран с низкой доходностью аналогичный показатель — от одного миллиона долларов.
Старый Маразматик, т.е. речь о совсем пассивном доходе с биржи в виде дивов только? Ну тогда много надо, конечно. В трейдинге другой расклад, там можно на что-то рассчитывать с меньшей суммы, если научиться трейдить. 

Ну а вообще биржа — это трудное место для обогащения, отсев жесткий.
avatar

Geist

Урок атеизма. Учительница говорит:
— Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
— Нет.
— Значит, Бога нет!
Тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку.
Учительница:
— Что ты хочешь?
— Можно мне задать Маше вопрос?
— Ну, давай.
— Маша, ты видишь у учительницы мозги?
— Нет.
— А это значит, что у учительницы их нет!
avatar

Pringles



avatar

Москва

так и хочется спросить, а Вы то, что тогда забыли на бирже?
avatar

Роман P

Роман P, 
Вспоминается анекдот:
— Изя, если в Израиле так плохо, почему ты еще не уехал?
— Нет уж, спасибо, лучше всего плохо жить в Израиле.
Было дело в начале сентября 1998 года. В офис одной уважаемой российской компании вошли два добродушных мужчины, просто одеты (не в синие костюмы от Бриони, а джинсы и куртки) и сказали:
мы нефтяники из города Сургут, у нас все пацаны участвовали в приватизации и получили акции Газпрома и Сургутнефтегаза. А мы как два последних лоха прошляпили это и вот сейчас хотим купить себе акций Газпрома на сумму 10 тыс долларов на каждого. Купите нам это.
В этот момент акции Газпрома были ниже плинтуса они торговались ниже 1 рубля за штуку. Сделку для простых сибирских нефтяников конечно брокерская компания сделала в рамках действующих тогда законов.
И простые сургутовские парни решили записать эти акции на своих любовниц.

В конце апреля 2006 (те есть спустя  7 с лишним лет) в новый офис этой уважаемой российской брокерской компании вошли два простых сибирских мужика и поинтересовались, сколько стоят их акции Газпрома, купленные в далеком 1998 году. Когда они узнали, что их 10 тыс. долларов с тех пор перевалили 2 млн долларов, они были приятно удивлены и захотели получить эти деньги.
Но вот возникла проблема, акции были записаны на их бывших любовниц. 
Пришлось вызывать этих дам (как сибиряки назвали «манюнями», две недели ушло на поиски и убеждение что надо дать доверенность на продажу), получать у них доверенность на продажу и т.д.
В итоге деньги были получены.

Это пример того как два простых пассивных инвестора заработали на фондовом рынке более 2 млн долларов на каждого за неполные 8 лет при инвестиции 10 тыс. долларов.
  
Я знаю массу подобных историй и это не шутки. Это правда жизни.
Правда, что это все было до 2008 года.
2009 год тоже дал отличные возможности некоторым, но это уже другая история. 
 

Джакомо Леопарди, ключевое слово: 10000$ и 1998. Это очень не с нуля.
avatar

NelEvg

NelEvg, согласен, но это правда. 
В 1999 году у приятель купил двушку в Москве за 10 тыс. долларов
Джакомо Леопарди, серьезно? Двушку? Это же смешные деньги.
Старый Маразматик, и тем не менее такие цены были в восточном округе Москвы в первом полугодии 1999 года.
Джакомо Леопарди, не было таких цен, я трешку хрущ в 100 км от Москвы взял в 1999 за 8500 уе
avatar

aldo

Джакомо Леопарди, в 98м купил красный Ленд ровер дискавери за 25000$. Надо было покупать Газпром))
avatar

sergsevero

NelEvg, с нуля (или типа того) на бирже очень трудно много заработать, удается единицам. Фондовый рынок он больше не про обогащение, а про сохранение и увеличение имеющегося, это да.
avatar

Geist

NelEvg, это почти с нуля, НО! Кто же знал… Если я вам сейчас скажу, что нужно покупать акции Мечел, вы рассмеетесь мне в лицо, ведь так? Тогда такая же ситуация была с Газпромом.
Джакомо Леопарди, Да они не простые парни раз на любовниц записали акции! Подстраховались так, ведь за такие деньги могли убить, похитить и убить, шантажировать и т.д. Умные парни.
Джакомо Леопарди, это все сказки. Ни один человек в здравом уме не стал бы в 98-м покупать акции убыточной компании. Уж лучше бы про пассивных инвесторов в Биткоин рассказали.
Старый Маразматик, это реальный случай. и это было в брокерской компании Проспект.
Джакомо Леопарди, круто, мою историю про биток на сдачу от мороженки напомнить? )
потратившие на чужих по 10ооо долларов

позже разбогатели видимо на
+2000ооо$ = +1% от их состояния

о чём вчера пишу по другому поводу
хочу быть управляющим управляющего в Монако
avatar

Акционер

Туземец, не надо! как дальше тогда тимоше семью кормить?
«Все крупные состояния нажиты нечестным путем», автор «Капитала» Карл Маркс ...
что ты здесь делаешь тогда?
avatar

Гриша

Автор разрушил все представления о биржевой торговле у 90% смартлабовцев!!! Жесть!!! 
Иванов Виктор, агагага потеря потерь… потеряли веру в людей
avatar

massa1604

О состоянии никто и не говорит, так мелочёвка к пенсии в 1 -10 млн.$ не более.
avatar

elber

Вы не видите разницы между игрой на бирже и инвестициями.
avatar

Григорий

 а как же Александр Михайлович Герчик ?

я уже не говорю про легенду трейдинга Василия Олейника! у него секретные счета говорят на ярды, так что ОНИ существуют!


avatar

Гриша

 Баффет (как и Саймонс, и Сорос, и Далио и т.д.) торговал клиентскими, а не заемными. Это две большие разницы.
avatar

А. Г.

А. Г., так в чем проблема? Автоследование на Комоне это тоже в своем роде управление клиентскими средствами)
avatar

chizhan

chizhan, ну автор ТС написал то про заемные, а не про комон. Я поправил и только всего.
avatar

А. Г.

Только собрался разбогатеть, как опять за квартиру платить надо…
avatar

Vlad

 Вы знаете хоть одного человека, который бы сказочно обогатился, торгуя на бирже? Раз пока такого человека нет, это не значит что его не будет в будущем. Нужно торговать много, очень много!
Диванный аналитик-практик, и платить комиссий много, очень много!
Старый Маразматик, Да, я тут смотрел отчёты брокера и был удивлён, что выплатил ему комиссий на 900 тыс. руб. за 4 года! При депозите 150 тыс. руб. Видимо поэтому он меня не зарезал 25 декабря на нефти )))
Я знаю.И не одного.
Ну я думаю тут вопрос к терминам «состояние» и «богатство» кому-то и 100 000 предел мечтаний. 
Если вы зарабатываете столько что сможете откладывать по 400 к. на ИИС каждый год, и обеспечивать доходность в 15% год то через 30 лет на счете будет почти 40 миллионов, переложенные в сбер под 6% в год это почти 200 к. в месяц — сытая безбедная старость. чем не богатство? Ну или можно на всю котлету загрузится «пудрой» и «рыбками» и встретить смерть радостно.

Что же касается того кто живет на 30к/мес то тут вообще без вариантов. и биржа никак не поможет. Покупай раз в году лотерейные билеты да молись.  
Свин Копилкин (Дмитрий), тех, кто живёт на 30к /месяц, будут в старости кормить дети… Если дети будут, и они смогут зарабатывать достаточно...
Иначе будет, как полагается в природе…
Голодная смерть, когда работать не сможете.
Фадеев Виталий, при 30 к дать образование детям практически не реально, а значит и кормить они, скорее всего, не смогут. Но о пенсии беспокоится не стоит. Наше мудрое правительство уже позаботилось о том чтобы большая часть граждан умирала на рабочем месте.
Свин Копилкин (Дмитрий), если дети действительно хотят учиться, они поступят на бюджет или получат грант.
Старый Маразматик, В нашей стране институт грантов не работает, что же касается бюджетных мест их число сокращается,  а чтобы ребенок смог поступить на бюджет надо вложиться в его образование на этапе школы, т.к. современные школы готовят дегенератов. Так что тут или репетиторы или самостоятельно учить ребенка. Если зарплата 30к/мес то первое исключено, и второе скорее всего тоже. 
Свин Копилкин (Дмитрий), в ваших расчетах не учтена инфляция.
Старый Маразматик, За последние 10 лет инфляция 130%, даже если будет такая же то  через 10 лет 200 к мес будут эквивалентны 80-90 к. сейчас, что тоже достаточно для пенсионера и более чем чтоб упороться с куртизанками до смерти.
А как же Бул, Татарин, Орловский в конце концов? 
avatar

chizhan

Это шоумены. Они на % с чужих денег живут. ( с д/у).
chizhan, 
В этом списке не хватает таксиста…
Солодин Дима
avatar

Михаил FarEast

Вот пример как с помощью фьючерсов на нефть можно физику заработать очень прилично. Используя преимущество над рынком.
 
Сергей Веревкин, не понял, объясните пожалуйста.
Старый Маразматик, огромный лонг физ лица фьючерсов на нефть с начала года. Какого не было за последние годы. И встречная поза юрлица аналогичного размера. Теперь наложите на график брент и посчитайте прибыль… Много, чертовски много денег перетекло от юрлица к физлицу за пару месяцев;)
Сергей Веревкин, Как узнать реалную стоимость акции если её прибыль в минусе?

Сергей Веревкин, Ни о чем не говорит эта пропорция, а весь 18-ый год расла нефть и объемы об этом ничего не говорили. Это всё опять задним числом ретроспективно… Тем более физики)) Юрики правят балом, а они в шорте не хилом. Либо лажа в этой диграмме, либо данные не достоверные.
avatar

Igor_engineer

Wasiliew Wasilij, не, сначала он прикупил на свои сельхозземлю, а страховую он приобретал уже после роспуска своего первого инвестсообщества и покупки контрольника BRK. Да и страховые взносы — это тоже не заемные, потому что выплачиваются только в случае наступления страхового случая.
avatar

А. Г.

Wasiliew Wasilij, Вы о страховании жизни? Ну компания Баффета этим занялась очень поздно, не раньше 90-х, до этого она выступала в качестве перестраховщика.
avatar

А. Г.

Билл Гейтс, Абрамович, и даже Уоррен Баффет заработали не на бирже. Они были  предпринимателями, они видели возможности и использовали заемные средства в качестве рычага.

Скорей ворами, аферистами и ловкими дельцами с административным рычагом
avatar

sortarray sortarray

 
Жить хорошо засчет доходов с биржи может только человек, у которого уже есть достаточно крупный капитал, но тогда на кой ему биржа? За него все будут делать управляющие благосостоянием где-нибудь в Монако, ему не нужно разбираться с брокерами и терминалами.

А если его надуют?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а если банк украдет все ваши деньги?
Сорос, Вильямс, Питер Линч сделали состояние на бирже.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW