Блог им. Geist

Кое-что о визуализации

    • 18 февраля 2019, 12:00
    • |
    • Geist
  • Еще

 
Тут народ в последнее время стал писать про «законы трейдинга». На мой взгляд, базовых законов в трейдинге не очень много, а все эти списки из 150+ «законов» на самом деле содержат всего несколько законов, а всё остальное — это следствия, уточнения, дополнения и прочее, вплоть до каких-то совсем мелких нюансов. Но суть не в этом, это я отъехал в сторону.

Суть же того, что я попытаюсь донести, состоит в следующем: все без исключения реальные базовые законы трейдинга написаны сжатым, емким и доступным языком и понять их смысл не составляет никакого труда. И в этом как раз сложность их настоящего понимания, такой вот парадокс.

Почему многим трейдерам не удается им следовать? В том числе потому, что они написаны слишком просто. То, что они написаны чужой кровью, страхом, потом и слезами, становится понятно не сразу, поэтому в начале мозг воспринимает их как банальность, не утруждая себя. Мозг вообще не любит себя утруждать, его нужно заставлять из-под палки ;)

Для части людей в таких случаях работает визуализация.

Покажу на примере. Вот фундамент трейдинга, 5 очень простых слов: 
режь убытки | дай прибыли течь

Эти простые слова используют все без исключения трейдеры, но используют они их по-разному. И чтобы увидеть разницу, попробуем визуализировать, положив их на временную шкалу.

Тогда действия трейдера-новичка будут выглядеть так:

р     е     ж     ь               у     б     ы     т     к     и | дайприбылитечь

А действия опытного трейдера так:

режьубытки | д     а     й          п     р     и     б     ы     л     и          т     е     ч     ь


Из такой визуализации сразу видно, кто за бортом, а кто на коне, не так ли? Поэтому — если у вас трудности, попробуйте их визуализировать. Я в свое время потратил уйму времени, пытаясь объяснить приятелю, почему он не прав, пересиживая убытки. Сказал примерно 100500 умных слов, но он так и не услышал. А потом нарисовал ему простой образ горящей тумбочки с деньгами внутри и до него тут же дошло.

Спасибо за внимание ;)

★21
117 комментариев
Наглядно. 
avatar

Старый закон. 

В вашей визуализации заиграл новыми красками.

avatar
avatar
Удачная визуализация!
avatar
Туземец, а визуализация и не должна быть сложной. Горящая тумбочка с деньгами — это очень простой образ. Но если в голове на заливе будет он, а не «виртуальные» цифры в графе «убытки», легче понять, что тумбочку надо гасить, потому что у горящих тумбочек не бывает отскоков ;)
avatar
Geist, неверный пример вы привели с горящей тумбочкой. Потому что например я ловлю дно по сберу на всеобщей панике и коррекции от хаев уже например 50% и я захожу без плечей и пошел отскок, но после этого опять решили попробовать дно и развернуться двойной вершиной или ПГиП, чуть обновив лой и я зарежу убытки и останусь без позы, потому что снять стопы и оставить без позы толпу такова цель крупняка)). Поэтому я сижу и не дергаюсь пересиживаю убытки, а сгоревшая тумбочка не вернет вам сгоревших денег, а лонг без плечей вернет))+дивиденды))), вообщем неверный пример.
avatar
Дед Панас, тебе он кажется неверным, потому что ты не торговал 2008-й, когда новое дно иногда рисовали 5 раз за одну неделю 

Тебе бы нарисовали -50% от входа за неделю и ты закрылся бы на панике, всё просто.

Пересиживать убытки можно, только если они не дошли до той запланированной точки (она должна быть известна заранее), в которой трейдер должен закрыть убыточную позицию любой ценой и не смотря ни на что. Но большинство трейдеров это условие не исполняют, они ловят нисходящую спираль и их надежда на отскок растет с каждым ее витком до тех пор, пока убытки не становятся уже катастрофическими.

И что самое страшное в этом всем — такой подход формирует особую матрицу в мозге.
avatar
Geist, все равно сидящий в лонге сбера в 2008 внимание с коррекцией в 50% вышел в неплохой плюс пересидев падение, не так ли?)) А в тумбочке деньги сгорели навсегда. Дивиденды не забудьте))
avatar
Дед Панас, нет, ты не поймешь, что я говорю, пока не прочувствуешь это на собственной шкуре ;) Именно это я и имел в виду, когда написал, что законы, написанные чужими кровью и слезами, непонятны по-настоящему.

Я попробую тебе объяснить. С середины 2006 по середину 2008-го я был инвестором. Рынки тогда очень хорошо росли, у меня был большой плюс. А потом всё начало валиться. Я видел, как сгорел мой профит за 2006-й, потом за 2007-й и ничего не делал. Думал, что вот-вот дно и опять рост, ага.

Но потом начали гореть уже мои деньги. Не бумажный незафиксированный профит, а мои кровные ;) Какое-то время я наблюдал и за этим, потом даже слегка добавил депозита и купил! Но оно продолжило литься и мне пришлось закрыться в ~-50% от депозита. 

Ты не понимаешь, что происходит в голове, когда акции падают не на 5-10-20-30%, а в разы ;) В 4-5-6-7 раз от их хаев. В такой ситуации ты просто не можешь быть уверен в том, что они снова вырастут туда, куда они росли 4-6 лет до этого ;)

И ты сейчас судишь по тому, что случилось. А попробуй представить, что кризис на графиках не V, а L и посчитай.
avatar
Geist,))),  но если бы вы ничего не делали как предлагаю вам я, то вернули бы все,  но вы предлагаете сделать то, что сделали вы и остались с лосем огромным. Я не предлагаю сидеть как вы годами, хотя вы предлагаете прибыли течь)). А предлагаю дождаться коррекции примерно в 50% от хаев и пробовать покупать. А продавать нужно когда отрасли обратно эти 50%. Так и зарабатывать свои 30-50% в год. Да есть падения как в 2008 возможно они скоро будут это десятилетние циклы, но между ними мой подход действует. А в тумбочке повторюсь сгорели все деньги навсегда. Это пример с опционами например. А лонг акции голубой фишки как сбер не верен ваш прммер с горящей тумбочкой.
avatar
Дед Панас, 
но если бы вы ничего не делали как предлагаю вам я, то вернули бы все

До кризиса Газпром стоил 360, сейчас, спустя 10 лет после него, он стоит 157. Слушай, не выдергивай отдельные примеры и не строй на них свою шаткую теорию, это пагубно ;)

И я написал пост для трейдеров, у инвесторов другие расклады. Хотя у них тоже есть точка, за которой нужно крыться при любых условиях.
avatar
Geist,))  так и знал, что газпром приведете в пример. Но хорошо газпром стоил 360 после коррекции в 50% которую я указал, он стоил 180 рублей и что хотите сказать я не вернул свои деньги? А в горящей тумбочке все деньги сгорели, повторюсь вы очень уперты для трейдера, признайте, что пример визуализации как горящая тумбочка не верен))
avatar
Дед Панас, ну так ты и не трейдер, ты мыслишь как инвестор ;) А я написал пост для трейдеров, которые не сидят годами и не хотят пересиживать убытки годами.

Я тебе уже сказал выше, ты демонстрируешь именно то, что я написал в посте. Спорить я не хочу, в том же посте написано, что я потратил 100500 слов на своего приятеля, но он ни одного из них не услышал. Ну а ты мне даже не приятель, поэтому время на спор тратить тем более не буду, как ты понимаешь ;) Делай как хочешь и поступай как знаешь, но не нужно доказывать мне, что я не прав. Твой стаж как минимум не позволяет, а отсылки на историю в качестве примера спасительных отскоков рынка — это для совсем уж новичков, я такое не куплю, хоть напиши тут миллион комментариев ;)
avatar
Geist, я среднесрочник, вы привели пример который раз в 10 лет бывает, а я о ежегодных заработках и тактике. И газпром в 2009-м был под 200 о каких годах идет речь?))
Тумбочка не вереый пример, конечно если вы с плечами не попали на маржинколл
avatar
Дед Панас, среднесрочник — это какой период?

И газпром в 2009-м был под 200 о каких годах идет речь?))

Какая разница, если он даже не вернулся туда, откуда начал валиться? По твоей версии надо было ждать в позе. А по моей, надо было закрыть лонг на падении, а потом покупать по 100.
avatar
Geist, в тумбочке сгорели все ваши деньги)), а в акциях нет.
avatar
Дед Панас, попробуй посчитать может? ;)

Вариант 1. У тебя 100к условных акций ценой по 1 рублю штука на хае, стоимость позиции 100к рублей. Акция складывается в 7 раз и начинает стоить 0,14р., стоимость позиции 14к рублей. Дальше ты ждешь, пока она отрастет хотя бы до хаев, чтобы вернуть свое.

Вариант 2. У тебя та же самая поза, но при падении на 50% ты фиксишь лонг и у тебя остается 50к рублей живых денег. Если тебе повезет и ты купишь дно по 0,14, у тебя на руках окажется 357к акций. Посчитай сам, сколько будет стоить эта поза при возврате к хаю по 1 рублю. 

avatar
Geist, мне незачем ваши примеры)), в горящей тумбочке сгорели все деньги, а в лонге сбера по 45 учетверились. Удачи, спор с вами бессмысленен, вы пытаетест спасти лицо.
avatar
Дед Панас, ага, пока ;)
avatar
Geist, да и если все же пример со сбером от 90 после коррекции в 50% купить его по 45 то прибыль сами посчитаете? Без дерганий
avatar
Дед Панас, я купил в 3 раза дешевле, мне объяснять не нужно. Но ты не понимаешь, что в тот раз рынки спасли. 
avatar
Дед Панас, если Вы просидели в просадке от 90 до 45, а потом снова вернулись вверх до 90, то Ваша прибыль = 0. 
avatar
Foudroyant, вы не поняли, я предлагал купить после 40-50% коррекции и не дергаться если ушло ниже, пустт даже на 12 как это было в 2008, сейчас сами понимаете какая цена, а на 280 еще лучше)) 500-700%
avatar
Geist, как её вычислить?
avatar
Дед Панас, 
но если бы вы ничего не делали как предлагаю вам я, то вернули бы все

И для справки тебе: у меня в блоге есть пост про те времена. По твоему предложению я действительно вернул бы всё. Но я действовал не по твоему, поэтому не вернул всё, а заработал много больше, чем было. Знаешь, почему? Потому что я вовремя потушил тумбочку ;)
avatar
Geist, Все правильно Вы сказали, рынки не падают на 95% — они падают на 90% а потом еще на 50%.
avatar
Geist, … а самый сок, это когда убытки ПОЧТИ или УЖЕ катастрофические, ладошки потные тяянутся закрыть и одновременно читают отче наш, а тут вжух и развернуло, а потом ещё вжух… вжух и выпустили в нулях или даже символическом плюсе… ВОТ ТУТ-то и хана спекулянту, такой шаблон будет стоить ему много-много депозитов)
avatar
waldhaber, если отскок спас, это вообще самое страшное. А если отскок спас несколько раз и человек поверил, что шанс на такой спасение велик — это вообще труба. 

Вот я такой шаблон приятеля только тумбочкой и смог разорвать. Я ему сказал: ты веришь, что загоревшаяся тумбочка с деньгами будет раз за разом гаснуть самостоятельно, только потому, что ты на нее материшься ;) Ну, он на заливах смотрел в монитор и матерился безостановочно. Со стороны ржака, но ржать нельзя ;)
avatar
waldhaber, мне этот шаблон обошёлся совокупно в 6-7 млн руб. потерь
avatar
Geist, могли бы описать эту матрицу?
avatar
Foudroyant, это нелегко, там много аспектов. Вкратце попробую.

Когда позиция в просадке, трейдер испытывает страх. Страх — это дискомфорт, мозг начинает искать способы избавиться от дискомфорта. Можно пофиксить убыток и выключить этот конкретный страх, но пофиксить убыток — это и «признать поражение» >> и даже «признать глупость» >> почувствовать неуверенность в себе и потом ночью об этом думать. Т.е. дальнейший дискомфорт. И чем больше убыток, тем трудней его принять, как понятно. Нижняя точка отчаяния — это примерно слова самому себе «да пох, пусть брокер кроет по маржину».

Наш условный трейдер решает выбрать путь попроще: врубает психологическую защиту, назовем ее «надежда на отскок». Психика успокаивается, она начинает верить, что вот-вот-вот-вот © отскочит и все будет ок. Временами это спасает и тогда он говорит себе: ну вот, ничего страшного, все норм. И так начинается привыкание к пересиживанию и к страху, который — если несколько раз повезло пересидеть — становится все слабей. А потом в одну прекрасную пересидку уже в -25-30%, отскока не происходит и тумбочка с деньгами сгорает.
avatar
как-то встретил забавную аллегорию про стопы:

Вас закрыли в доме и пристегнули наручниками к сейфу. Сейф не поднять, там слишком много баксов. Вам дали ножовку по дереву. Но сейф ей не пилится. Для пущего веселья, дом подожгли. Ножовкой вы можете отпилить только свою руку. Вам бы, конечно, гельятинку в виде стоп лоса. Что бы небольно, чик и все. Самое обидное впереди. Отгрызли вы себе ладонь, вышли из дома, а он погас. Неплохой вариант, звонок другу. Может со стороны пожар оценить проще. Да и руку чужую пилить сподручнее. Ты же человека спасаешь. В одиночном трейдинге, мне кажется, человек испытывает такие эмоции постоянно. Только без ножовки. Зубками. И всякий раз, когда дом гаснит, он приобретает неоценимый опыт, что надо терпеть. Ножовку отодвигают подальше, а профит просят быть гдето поближе, что бы быстрее на помощь прити. У юриков в ОАО «ПИФ-ПАФ», где живые люди работают за зарплату, пилят, зажигают и пристегивают друг друга, вообщем делают карьеру, все это разбито на бизнес процессы. Аналитики пристегнули и дом подожгли. Приходят мани менеджеры и интересуются, как вам руку удобнее пилить будем. А вам то пофиг. У вас протез пристегнут. Вы его скинули и пошли к аналитакам пиво пить. Пусть мани-м думают, как цену во вчера вернуть. А то дом с протезом сгорит и вы станете аналитиком.
© Дмитрий Новиков

avatar
Ave, прикольно, это уже целое короткометражное кино ;)
avatar
Ave, демо- или микросчет.
Тумбочка это сильно.
avatar
если тебе говорят про визуализацию на смартлабе а тебе при этом на ум приходит как Хомяк выложил фото с отражением то ты больной ублюдок или кто?
avatar
Artemunak, хаха, ну извини! 

Пока переживать не о чем, в наши политкорректные времена это скорей «человек с альтернативными способами отображения реальности». Больной ублюдок — это если бы ты представил, как ты танцуешь с отражением Хомяка. До этого не дошло, надеюсь?
avatar
Artemunak, а есть фото о котором идет речь постоянно?
avatar
Когда у вас начинают расти не зарезаные убытки, визуализируйте следующее:
— Опять бл… ть утро, метла, двор, пустые бутылки…
avatar
S_69,… доширак на завтрак, обед и ужин…
avatar
я тут чуть менее двух лет, впрочем, как и на бирже. Это действительно простое правило, еще бы почаще его соблюдать…
avatar
Тимоха, верно замечено. Вот если б правила не нужно было бы соблюдать, то пользоваться ими было бы намного проще :)
avatar
фантазёры забыли включить машину времени

значит полнее звучит:

включи машину времени
урежь убытки
прибыль дала течь

Пиковая Дама Управление рисками Данилин Queen Spades Risk Management Danilin
Туземец, хехе. Да ладно, мне не очень трудно. Да и к тому же это не для всех работает в принципе.
avatar
А усреднение это когда ты собственными руками, обжигаясь и матерясь, подкидываешь в огонь новые котлеты бабла
avatar
wrmngr, всё так. А если повезет и пожар потушит какой-то пожарный со стороны, некоторые начинают думать, что помогли котлеты ;)
avatar
Туземец, у меня опыт был практически 0 тогда. Я просто купил портфель из акций и собирался его держать лет 5, другой горизонт планирования совсем. Смотрел я на рынок тогда редко, он же рос не безоткатно, я видел и рост, и коррекции к нему. Плюс слушал всяких «аналитиков», которые мне объясняли, что это всё только коррекция, будем выше. Чужим умом короче жил. Но кризис и торговля во время него, меня переформатировали.  
avatar
Туземец, те, кто сливается, как правило, «терпят» убыток, но совсем не могут «вытерпеть» профит. 
avatar
Спасибо за популяризацию и тиражирование лженауки таких законов.
Пока есть такие «законы», мне нечего бояться, что мой карман оскудеет.
Майский инвестор, на здоровье. Укрепи карман, чтобы не порвался ;)
avatar
Geist, ну он типа ветеран все знает аж 2 года торгует
avatar
ves2010, тогда понятней, конечно. 2 года инвестирования — это практически бездна опыта.
avatar
Майский инвестор, что именно вас не устраивает в этой аксиоме?
avatar
Foudroyant, меня всё в ней устраивает — хороший пример рыночной неэффективности спекулянтов, который дает мне зарабатывать как инвестору. Мне не нравится, что это преподносится как закон, аксиома. Новички могут запутаться. Я бы скорее это назвал догмой, правилом спекулянтов.
Майский инвестор, а что именно в написанном не подходит инвестору?
avatar
Foudroyant, инвестору не подходит сам подход, декларируемый в этом правиле.

Инвестор покупает/продает предприятие, а не бумагу. Ценовое движение бумаги инвестора должно волновать в последнюю очередь. Все внимание на предприятие за бумагой. График для оценки предприятия вообще не нужен.

Инвестор не режет бумажный убыток только потому, что кому-то на рынке моча в голову ударила и случился паник-сейл. Если предприятие не изменилось правильный инвестор, наоборот, закупится на такой просадке.

То же касается прибыли — если на рыночной эйфории бумага улетает в космос и отрывается от реальной стоимости компании, стоящей за бумагой — бумага должна продаваться как переоцененная.

Таким образом, цена бумаги (бумажная прибыль/убыток — то, о чем говорится в вашей аксиоме) на рынке для инвестора вторична, первична компания и ее состояние.
Туземец, 
имхо любое правило годится, если при его применении на выбранной дистанции генерится прибыль.

Дистанция неделя. Трейдер усредняется на просадке 3 дня, пока его депозит не становится -50%. Потом в оставшиеся 2 дня следует резкий отскок и он закрывает в неделю в +10%.

Следует ли мне понимать, что это правило годится? Ведь результат достигнут, прибыль сгенерирована. 

Если твой ответ да, тогда обсуждать нам и нечего. Для меня это как на рулетке играть, удваивая ставку каждый бросок, когда выпадает неправильный цвет.
avatar
Туземец, так я в посте написал, что так выглядит подход новичка! Они в большинстве своем именно так и поступают, потому что не понимают, где именно их косяки. А потому и сливаются в первый же год-два, только карпуха 10 лет держится как титан!

А ты мне излагаешь то, как поступают люди, сумевшие выжить в первые сливные годы как раз за счет того, что поняли, как править свои косяки.
avatar
самое рудное это понять режь убытки! Кровищей вымазаны  эти буквы на белом кафеле у патологоанатома 
avatar
Атласов Михаил, Визуализирую фразу «Режь убытки».  Когда песец попал в капкан охотника, то ему стоит отгрызть свою лапку и прихрамывая уйти, сохранив жизнь.
Это работает когда уже сидишь в позиции. А вот где описание того, как открыть позицию? Монетка?
avatar
Сергей Сергаев, ха… нубский вопрос… открыть можно в любой момент… тыкнул мышкой и открыл… а вот когда закрывать? видел хоть одну книжку в которой было написано
когда закрывать позу?
avatar
ves2010, Видел — Ван Тарп «Трейдинг — ваш путь к финансовой свободе» Глава 9 «Умение уйти вовремя: как защитить ваш капитал» стр.255-276
avatar
Сергей Сергаев, нее ты не понял… стопы это описывают все… а вот когда профит брать? и позу закрывать в профит… вот главное...
ни у кого нет хорошего решения
avatar
ves2010, ну можно же стопы тащить вслед за профитом. Хотя я так редко делаю. Большой тренд так не высидишь, будет вышибать, а перезаходить в него сложней, чем быть в нем ;)
avatar
Geist, вот и я о том же… решения нет… я для себя решил но только для ручной торговли
avatar
ves2010, Ван Тарп «Трейдинг — ваш путь к финансовой свободе» Глава 10 «Как получать прибыли» стр.278-296.
Кургузкин А «Биржевой трейдинг: системный подход» пар.3.12 «Удержание позиции» стр.103-106
avatar
Сергей Сергаев, вот и я о том же… тейки, трейлинги, параболики, выход частями… и прочая хиромантия с гомеопатией… вообщем ниочем... 
обрати внимание… у него строгий вход по правилам… и выход по общим фразам… и так у всех

в литературе нет четкого прописанного выхода по правилам… правила на входы есть… а на  выходы нет 

avatar
ves2010, в действительности каждое правило имеет область применимости. Невозможно создать универсального условия выхода в силу самих принципов ценообразования. Надо просто понимать область применимости конкретных правил. Поэтому максимум что мы можем — это диверсифицировать стратегии с разными областями применимости и инструменты (рынки) и тем самым снизить общий риск всей системы.
avatar
Сергей Сергаев, нет это не так… просто книги нубские… а реально делится наработками никто не хочет... 
avatar
ves2010, именно.
в литературе нет четкого прописанного выхода по правилам… правила на входы есть… а на  выходы нет
Жаль не помню, кто сказал, кажись у Швагера в «Магах рынка». В интервью трейдер-миллионер говорит (цитирую по памяти):
Входы — без проблем, где угодно. Я сделал миллионы на бирже, но так и не научился правильным выходам".
Помню, чуть не упал со стула, ведь это супермиллионер!
avatar

ves2010, при появлении однозначных признаков исчерпания тренда.

Одного или нескольких. Любая формация или их совокупность — что угодно из того, что сигнализирует об окончании тренда.

avatar
Сергей Сергаев, это попытка помочь тем, кто понимает простые слова, но не понимает, почему на практике не получается им следовать. 

Научить трейдингу, на мой взгляд, практически нельзя, но можно делиться опытом, который, возможно, поможет человеку научиться самому.

Открытие позиции, если вкратце, происходит на основе анализа имеющейся информации. Для скальпера достаточно будет мизерного объема (просто графика), а инвестору придется анализировать горы инфы. 
avatar
Geist, инвестору достаточно понять, что без внешнего аудита все отчеты пистеж... 
avatar
ves2010, да не всегда это важно. Я уже рассказывал про знакомого американца, который давал мне очень хорошие советы, но я их не слушал, потому что опыта не было. А он срубил на них гору бабла. 

Ну глянь на нетфликс. За 5-6 лет в 50+ раз вырос. У меня куча знакомых подписана на него, они его постоянно хвалили, я видел его растущую популярность. Но купил я хоть 1 акцию? Нет ;)
avatar
Geist, https://www.finviz.com/quote.ashx?t=NFLX&ty=c&ta=0&p=m

в 11г он стоил 50 баксов… счас 350… рост в 7 раз…
avatar
ves2010, в конце 12-го меньше 10 стоил, а потом отрастал до 420-440, точно не помню.
avatar
Geist, ну как бы падающее не покупают,  а вот при перехае можно было брать… по >50
avatar
ves2010, по технике да, но там можно было понять, что есть потенциал для роста, а это важней техники. Но это уже инвесторская штука, конечно, а я не инвестор.

Но даже если покупать по 50, то на твоем депозите можно было бы далеко уехать. Просто сидишь и едешь несколько лет подряд, никакой там ежедневной мозготрепки, проскальзываний, комисов и прочей фигни ;)
avatar
Kapral, привет!

Если ответил, то не понял как. Объяснишь?
avatar
Kapral, так я не думал о его покупке! ;) Причины задуматься были, я все время про него слышал и сам видел, что он все круче и круче как продукт, но я так и не задумался о том, что может пойти и купить долю в этом продукте в виде акций. 

В этом-то и беда, что временами бывают очень очевидные истории, но куча людей их пропускает мимо носа, потому что не задумывается дальше, чем «нетфликс — это круто и удобно». А потом занимается распространенным видом спорта под названием «кусать локти» ;)
avatar
Geist, ты ещё вспомни про ту оплату в биткоинах, которую тебе предлагали… как-то ты рассказывал;)
avatar
waldhaber, ну не, там другое! Там я не мог оценить, потому что не понимал, что это такое вообще ;) А продукт чей-то мне понятен и мне понятно, почему люди переплачивают за мерседес, например.
avatar
Geist, однако ж годный повод для дальней дистанции в локтекусании))
avatar
waldhaber, хаха. Я понимаю, о чем ты, но конкретно для меня нет. Есть упущенные возможности, а есть случайности, я их между собой делю. За случайности себя не ругаю, а вот за упущенные возможности точно не хвалю ;) 
avatar
Geist, да я так, шучу. Я понимаю что ты человек сознательный)
avatar
waldhaber, про*бал миллионы и ещё других учит жить! 
Багатенький Буратина, ого, интересное заявление)
avatar
waldhaber, да это ему биткойны мои профуканные покоя не дают, говорит, лох я ;)
avatar
Geist, ну да, подумал и понял о чём он)
avatar
waldhaber, они в пике стоили бы $300 с чем-то млн., вот он меня и пинает при каждом удобном случае ;)
avatar
Kapral, про нетфликс я написал, потому что что американец, про которого я говорил выше, не читал отчеты вообще. Он оценивал продукт компании, больше ничего. 

Например, эппл стоил копейки, когда он мне сказал его покупать. И когда я попросил объяснить почему, объяснение было простым и доходчивым. 
avatar
Kapral, он мне про революционность ничего не говорил вообще. Тогда еще айфона даже не было, только айпод.

Когда я спросил почему, он сказал: когда ты был молодой, у тебя был плеер? Я ответил, что да. Какой? Я сказал: сони вокмен. Он спросил: почему именно сони вокмен? Я ответил: потому что вокмен считался лучшим плеером и если деньги позволяли, все хотели именно вокмен. И тогда он сказал: ну вот, а сейчас это место занял айпод. Дети не говорят родителям: купи мне мп3 плеер, дети говорят купи мне айпод. 

А когда уже айфон вышел, он мне сказал, что это точно будет бомба. И Эппл полетел в небеса.
avatar
Kapral, т.е. другими словами, если хочешь маленький парадокс, то я не услышал, что все хотят нетфликс, хотя постоянно слышал, что все его хотят ;)
avatar
Я в свое время потратил уйму времени, пытаясь объяснить приятелю, почему он не прав, пересиживая убытки.

И зря.
В среднем рынок примерно 50% времени находится в состоянии режь прибыль/дай убыткам течь. А 50% в- противоположном. 
а все эти списки из 150+ «законов» на самом деле содержат всего несколько законов,

Вот кто бы собрал эти «законы»  вместе. Хотелось бы почитать,  не рыская.
 

avatar
SMT, в каком состоянии находится рынок — не важно. Важно лишь то, в каком состоянии находится твоя позиция в рынке ;)
avatar
Geist,  так вот, если человеку не важно в каком состоянии находится рынок, значит его позиция находится в случайном состоянии — либо в случайном минусе, либо в случайном плюсе и ни какие ограничения убытков и давание прибыли течь (либо наоборот)  не сделает  матожидание торговли положительным. Это ведь очевидно. 
 Будет слив за счет комиса и спреда.  
avatar
SMT, ты меня не так понял, но я не хочу дальше углубляться, пусть будет так.
avatar
Geist,  Ну ок.  Из поста я понял что тейк с какой-то непонятной стати должен быть больше стопа.  Ну ок. Пусть будет так.
avatar
SMT, пост не об этом вообще-то, но тейкпрофит должен быть больше стоплосса, всё верно. Эта непонятная стать создает прибыль.
avatar
Geist, 
Эта непонятная стать создает прибыль.

Как? На случайном рынке, если стоп, условно скажем, в 3 раза меньше тейка — то он в 3 раза чаще (на самом деле -еще чаще)  будет срабатывать. 

avatar
SMT, что такое случайный рынок, в смысле не трендовый, боковик?
avatar
Geist, это непонятно какой — то ли трендовый то ли боковик).
  На трендовом да, ТП должен быть больше СЛ, на «боковике», наоборот.  
 И то, при данном подходе нужно состояние рынка предсазывать.  Но, подавляющее большинство не может четко формализовать состояние тренд/флет т.к там уже дебри на пути к прибыльной торговле начинаются.
avatar
+, все правильно, научиться ещё бы этому следовать))
avatar
1. чтобы что то уяснить это надо пережить самому, тогда запоминается очень хорошо.
2. визуализация это то что было усвоено в другом применить к тренингу.

теги блога Geist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн