Блог им. Geist
Тут народ в последнее время стал писать про «законы трейдинга». На мой взгляд, базовых законов в трейдинге не очень много, а все эти списки из 150+ «законов» на самом деле содержат всего несколько законов, а всё остальное — это следствия, уточнения, дополнения и прочее, вплоть до каких-то совсем мелких нюансов. Но суть не в этом, это я отъехал в сторону.
Суть же того, что я попытаюсь донести, состоит в следующем: все без исключения реальные базовые законы трейдинга написаны сжатым, емким и доступным языком и понять их смысл не составляет никакого труда. И в этом как раз сложность их настоящего понимания, такой вот парадокс.
Почему многим трейдерам не удается им следовать? В том числе потому, что они написаны слишком просто. То, что они написаны чужой кровью, страхом, потом и слезами, становится понятно не сразу, поэтому в начале мозг воспринимает их как банальность, не утруждая себя. Мозг вообще не любит себя утруждать, его нужно заставлять из-под палки ;)
Для части людей в таких случаях работает визуализация.
Покажу на примере. Вот фундамент трейдинга, 5 очень простых слов:
режь убытки | дай прибыли течь
Эти простые слова используют все без исключения трейдеры, но используют они их по-разному. И чтобы увидеть разницу, попробуем визуализировать, положив их на временную шкалу.
Тогда действия трейдера-новичка будут выглядеть так:
р е ж ь у б ы т к и | дайприбылитечь
А действия опытного трейдера так:
режьубытки | д а й п р и б ы л и т е ч ь
Из такой визуализации сразу видно, кто за бортом, а кто на коне, не так ли? Поэтому — если у вас трудности, попробуйте их визуализировать. Я в свое время потратил уйму времени, пытаясь объяснить приятелю, почему он не прав, пересиживая убытки. Сказал примерно 100500 умных слов, но он так и не услышал. А потом нарисовал ему простой образ горящей тумбочки с деньгами внутри и до него тут же дошло.
Спасибо за внимание ;)
Старый закон.
В вашей визуализации заиграл новыми красками.
Тебе бы нарисовали -50% от входа за неделю и ты закрылся бы на панике, всё просто.
Пересиживать убытки можно, только если они не дошли до той запланированной точки (она должна быть известна заранее), в которой трейдер должен закрыть убыточную позицию любой ценой и не смотря ни на что. Но большинство трейдеров это условие не исполняют, они ловят нисходящую спираль и их надежда на отскок растет с каждым ее витком до тех пор, пока убытки не становятся уже катастрофическими.
И что самое страшное в этом всем — такой подход формирует особую матрицу в мозге.
Я попробую тебе объяснить. С середины 2006 по середину 2008-го я был инвестором. Рынки тогда очень хорошо росли, у меня был большой плюс. А потом всё начало валиться. Я видел, как сгорел мой профит за 2006-й, потом за 2007-й и ничего не делал. Думал, что вот-вот дно и опять рост, ага.
Но потом начали гореть уже мои деньги. Не бумажный незафиксированный профит, а мои кровные ;) Какое-то время я наблюдал и за этим, потом даже слегка добавил депозита и купил! Но оно продолжило литься и мне пришлось закрыться в ~-50% от депозита.
Ты не понимаешь, что происходит в голове, когда акции падают не на 5-10-20-30%, а в разы ;) В 4-5-6-7 раз от их хаев. В такой ситуации ты просто не можешь быть уверен в том, что они снова вырастут туда, куда они росли 4-6 лет до этого ;)
И ты сейчас судишь по тому, что случилось. А попробуй представить, что кризис на графиках не V, а L и посчитай.
До кризиса Газпром стоил 360, сейчас, спустя 10 лет после него, он стоит 157. Слушай, не выдергивай отдельные примеры и не строй на них свою шаткую теорию, это пагубно ;)
И я написал пост для трейдеров, у инвесторов другие расклады. Хотя у них тоже есть точка, за которой нужно крыться при любых условиях.
Я тебе уже сказал выше, ты демонстрируешь именно то, что я написал в посте. Спорить я не хочу, в том же посте написано, что я потратил 100500 слов на своего приятеля, но он ни одного из них не услышал. Ну а ты мне даже не приятель, поэтому время на спор тратить тем более не буду, как ты понимаешь ;) Делай как хочешь и поступай как знаешь, но не нужно доказывать мне, что я не прав. Твой стаж как минимум не позволяет, а отсылки на историю в качестве примера спасительных отскоков рынка — это для совсем уж новичков, я такое не куплю, хоть напиши тут миллион комментариев ;)
Тумбочка не вереый пример, конечно если вы с плечами не попали на маржинколл
Какая разница, если он даже не вернулся туда, откуда начал валиться? По твоей версии надо было ждать в позе. А по моей, надо было закрыть лонг на падении, а потом покупать по 100.
Вариант 1. У тебя 100к условных акций ценой по 1 рублю штука на хае, стоимость позиции 100к рублей. Акция складывается в 7 раз и начинает стоить 0,14р., стоимость позиции 14к рублей. Дальше ты ждешь, пока она отрастет хотя бы до хаев, чтобы вернуть свое.
Вариант 2. У тебя та же самая поза, но при падении на 50% ты фиксишь лонг и у тебя остается 50к рублей живых денег. Если тебе повезет и ты купишь дно по 0,14, у тебя на руках окажется 357к акций. Посчитай сам, сколько будет стоить эта поза при возврате к хаю по 1 рублю.
И для справки тебе: у меня в блоге есть пост про те времена. По твоему предложению я действительно вернул бы всё. Но я действовал не по твоему, поэтому не вернул всё, а заработал много больше, чем было. Знаешь, почему? Потому что я вовремя потушил тумбочку ;)
Вот я такой шаблон приятеля только тумбочкой и смог разорвать. Я ему сказал: ты веришь, что загоревшаяся тумбочка с деньгами будет раз за разом гаснуть самостоятельно, только потому, что ты на нее материшься ;) Ну, он на заливах смотрел в монитор и матерился безостановочно. Со стороны ржака, но ржать нельзя ;)
Когда позиция в просадке, трейдер испытывает страх. Страх — это дискомфорт, мозг начинает искать способы избавиться от дискомфорта. Можно пофиксить убыток и выключить этот конкретный страх, но пофиксить убыток — это и «признать поражение» >> и даже «признать глупость» >> почувствовать неуверенность в себе и потом ночью об этом думать. Т.е. дальнейший дискомфорт. И чем больше убыток, тем трудней его принять, как понятно. Нижняя точка отчаяния — это примерно слова самому себе «да пох, пусть брокер кроет по маржину».
Наш условный трейдер решает выбрать путь попроще: врубает психологическую защиту, назовем ее «надежда на отскок». Психика успокаивается, она начинает верить, что вот-вот-вот-вот © отскочит и все будет ок. Временами это спасает и тогда он говорит себе: ну вот, ничего страшного, все норм. И так начинается привыкание к пересиживанию и к страху, который — если несколько раз повезло пересидеть — становится все слабей. А потом в одну прекрасную пересидку уже в -25-30%, отскока не происходит и тумбочка с деньгами сгорает.
© Дмитрий Новиков
Пока переживать не о чем, в наши политкорректные времена это скорей «человек с альтернативными способами отображения реальности». Больной ублюдок — это если бы ты представил, как ты танцуешь с отражением Хомяка. До этого не дошло, надеюсь?
— Опять бл… ть утро, метла, двор, пустые бутылки…
значит полнее звучит:
включи машину времени
урежь убытки
прибыль дала течь
Пиковая Дама Управление рисками Данилин Queen Spades Risk Management Danilin
Пока есть такие «законы», мне нечего бояться, что мой карман оскудеет.
Инвестор покупает/продает предприятие, а не бумагу. Ценовое движение бумаги инвестора должно волновать в последнюю очередь. Все внимание на предприятие за бумагой. График для оценки предприятия вообще не нужен.
Инвестор не режет бумажный убыток только потому, что кому-то на рынке моча в голову ударила и случился паник-сейл. Если предприятие не изменилось правильный инвестор, наоборот, закупится на такой просадке.
То же касается прибыли — если на рыночной эйфории бумага улетает в космос и отрывается от реальной стоимости компании, стоящей за бумагой — бумага должна продаваться как переоцененная.
Таким образом, цена бумаги (бумажная прибыль/убыток — то, о чем говорится в вашей аксиоме) на рынке для инвестора вторична, первична компания и ее состояние.
Дистанция неделя. Трейдер усредняется на просадке 3 дня, пока его депозит не становится -50%. Потом в оставшиеся 2 дня следует резкий отскок и он закрывает в неделю в +10%.
Следует ли мне понимать, что это правило годится? Ведь результат достигнут, прибыль сгенерирована.
Если твой ответ да, тогда обсуждать нам и нечего. Для меня это как на рулетке играть, удваивая ставку каждый бросок, когда выпадает неправильный цвет.
А ты мне излагаешь то, как поступают люди, сумевшие выжить в первые сливные годы как раз за счет того, что поняли, как править свои косяки.
когда закрывать позу?
ни у кого нет хорошего решения
Кургузкин А «Биржевой трейдинг: системный подход» пар.3.12 «Удержание позиции» стр.103-106
обрати внимание… у него строгий вход по правилам… и выход по общим фразам… и так у всех
в литературе нет четкого прописанного выхода по правилам… правила на входы есть… а на выходы нет
ves2010, при появлении однозначных признаков исчерпания тренда.
Одного или нескольких. Любая формация или их совокупность — что угодно из того, что сигнализирует об окончании тренда.
Научить трейдингу, на мой взгляд, практически нельзя, но можно делиться опытом, который, возможно, поможет человеку научиться самому.
Открытие позиции, если вкратце, происходит на основе анализа имеющейся информации. Для скальпера достаточно будет мизерного объема (просто графика), а инвестору придется анализировать горы инфы.
Ну глянь на нетфликс. За 5-6 лет в 50+ раз вырос. У меня куча знакомых подписана на него, они его постоянно хвалили, я видел его растущую популярность. Но купил я хоть 1 акцию? Нет ;)
в 11г он стоил 50 баксов… счас 350… рост в 7 раз…
Но даже если покупать по 50, то на твоем депозите можно было бы далеко уехать. Просто сидишь и едешь несколько лет подряд, никакой там ежедневной мозготрепки, проскальзываний, комисов и прочей фигни ;)
Если ответил, то не понял как. Объяснишь?
В этом-то и беда, что временами бывают очень очевидные истории, но куча людей их пропускает мимо носа, потому что не задумывается дальше, чем «нетфликс — это круто и удобно». А потом занимается распространенным видом спорта под названием «кусать локти» ;)
Например, эппл стоил копейки, когда он мне сказал его покупать. И когда я попросил объяснить почему, объяснение было простым и доходчивым.
Когда я спросил почему, он сказал: когда ты был молодой, у тебя был плеер? Я ответил, что да. Какой? Я сказал: сони вокмен. Он спросил: почему именно сони вокмен? Я ответил: потому что вокмен считался лучшим плеером и если деньги позволяли, все хотели именно вокмен. И тогда он сказал: ну вот, а сейчас это место занял айпод. Дети не говорят родителям: купи мне мп3 плеер, дети говорят купи мне айпод.
А когда уже айфон вышел, он мне сказал, что это точно будет бомба. И Эппл полетел в небеса.
И зря.
В среднем рынок примерно 50% времени находится в состоянии режь прибыль/дай убыткам течь. А 50% в- противоположном.
Вот кто бы собрал эти «законы» вместе. Хотелось бы почитать, не рыская.
Будет слив за счет комиса и спреда.
Как? На случайном рынке, если стоп, условно скажем, в 3 раза меньше тейка — то он в 3 раза чаще (на самом деле -еще чаще) будет срабатывать.
На трендовом да, ТП должен быть больше СЛ, на «боковике», наоборот.
И то, при данном подходе нужно состояние рынка предсазывать. Но, подавляющее большинство не может четко формализовать состояние тренд/флет т.к там уже дебри на пути к прибыльной торговле начинаются.
2. визуализация это то что было усвоено в другом применить к тренингу.