Блог им. EFIOP

Инвест идея? Я б в строители пошел, пусть меня научат

    • 22 ноября 2018, 09:41
    • |
    • Tim
  • Еще

Рынок недвижимости в стадии начала передела. Тема с эскроу-счетами давно в СМИ. Суть в том, что трогать деньги дольщиков нельзя.

Вопрос: станут ли крупнейшие застройщики бенефициарами нового тренда?

Проблема 1:

Строительный бизнес глубоко коррумпированный, в регионах фактически сращен с местными элитами и администрациями (что часто одно и то же). Голова города и присные зарабатывают на разрешениях, подключениях и проч. Со взятками можно не морочиться – достаточно указать на кого оформить пару трешек с видом на местный кремль.

Соответственно, я слабо себе представляю, что кого-то можно от такой кормушки оторвать. Здесь нет ЦБ с шашкой, чтобы лицензии отзывать.

Проблема 2:

Действительно ли технология эскроу-счетов погубит много мелких девелоперов? Здесь пока даже сами банкиры не ответят однозначно. Кредитовать по новой методе пытаются, запас в пару лет, чтобы научиться, вроде бы есть у обеих сторон. Сделок пока очень мало, больше отказов. Все девелоперы пока нахватали себе разрешений по 214-ФЗ впрок, т.е. потенциальный «… здец» откладывается на пару лет. В целом сложность в том, чтобы нарисовать для банка собственный капитал проекта процентов на 20%, а дальше как пойдет.

Проблема 3:

Строгость российских законов компенсируется необязательность их выполнения. Найдутся обходные схемы. Раньше работали через векселя, значит вернутся к этой схеме. Честно, мне очень нравился 214-ФЗ, но в 2008-м я покупал через вексель. Все удачно. Застройщик «упал» только через 7 лет. Все по правилам пирамиды, жалко только тех, кто в конце (или кто жадный).

Проблема 4:

Потенциальный звездопад в секторе девелопмента очень больно ударит по банковской системе. Классическую схему «собрали депозиты под 10%, вложили в жилую стройку с рентабельностью 50%, 20% на взятки, 30% профит» никто не отменял. Как бы все это дело (эскроу) не отменили под шумок кризиса при соответствующем лобби.

Проблема 5:

Нет уверенности, что капитал крупнейших девелоперов настоящий, а не рисованный. Правда, ЛСР с Эталоном платят дивиденды. Может ли девелопер в России быть крупным, не теряет ли он контроль при большом распылении строек – пока опыт скорее говорит о том, что лучше правильный фокус на нескольких проектах, чем взяться за СУ-155 и надорваться.

Проблема 6:

Цикл+Спрос. Нужен платежеспособный спрос и доступный кредит. Власти хотят «коробочности» стройки, т.е. чтобы были типовые проекты у застройщиков, которые бы банки долго не экспертизили, а ставили лимит и они бы «пролетали». Очевидно, что эта тема в пользу крупных застройщиков.

Возможно, мы увидим не дефолты, а объединение региональных застройщиков в более крупные конторы. Дадут ли они войти в свой капитал миноритариям? Вряд ли, если рентабельность хорошая, то так не принято. Может быть, увеличится объем привлечения в секторе через бонды. А может быть не московско-питерские девелоперы пойдут в регионы, а региональные конторы пойдут в МСК и Питер.

Вывод: сектору грозит непонятная консолидация и дефолты, т.е. пока «забор», слишком много малопонятных вводных + потреб уверенность населения не впечатляет. Мне когда-то нравился Эталон, т.к. компактный, но к нему тяжело подобраться частному инвестору – нужно лезть на LSE плюс слухи по интересу Системы.

ЛСР – в Питере не был лет 10 (каюсь), в МСК стройкой не впечатлен. ИМХО. Административный ресурс оценить не могу. Но, наверное, это лучшее, что есть сейчас на рынке в сегменте. Сможет ли повторить путь Сбера на банковском рынке?

ПИК – пока все больше общего с СУ-155, ФСК Лидер и проч. Мимо.

Еще есть Инград, но это МКБ, а у МКБ все гладко только из-за вмешательства Роснефти и ВБРР.

Общался с ребятами из строительного и банковского бизнеса, мнения разные. А что говорят ваши знакомые в секторах? Какие ожидания? Не проще ли сыграть тему просто через вложения в «бетон» или же власти просто загоняют всех в ипотечную кабалу через страшилки с «эскроу»? Шорт Сбера и ВТБ?

★2
21 комментарий
спи
avatar
% по депозитам в банках низкий,
инвесторы на котловане вымерли как класс
новая схема страхования сделок  АСВ создана привлечь частных инвесторов, и они придут если доходность будет выше банковского %,
это выгодно всем, Банкам,  Крупнейшим застройщикам — монополия, Чиновникам, частным инвесторам,
20 трлл денег лежат на депозитах частных лиц,
нужен только новый повышательный тренд
Телевизор — рупор власти,  сделает свое дело)
avatar
Balboa, инвесторов во что привлечет? В недвижимость? В новых домах стоят квартиры, их немало. Вы думаете будут еще покупать квартиры из принципа — каждому ребенку по квартире?
avatar
Tim, на росте народ ломанется, так было в 2003 — 8 годах,
когда цены растут поступательно, и все боятся что поезд уйдет
  рост был  в 10! раз
что мешает недвижке вырасти в 2 раза
рынок отстоялся, нашел дно, оттолкнулся
все по законам жанра
avatar
Balboa, тут два момента: 1) в глубине души все понимают, что это пирамида, вид сбоку, но все самые умные 2) есть ощущение, что государство все построенное считает своим. Т.е. мне как бы позволяют в квартире жить, потреблять, платить налоги. Но я не удивлюсь тому, что меня будут продолжать доить утроенными темпами потом.
avatar
Tim, на то оно и государство доить)
но загнать население в недвижимость это супер доход
это очень много денег
20 трл на депозитах не дают покоя чиновникам
они запустят рост, это им очень выгодно
avatar
реальный пример  — Некрасовка
перед сдачей дома в эксплуатацию стоимость кв 7 млн
через 2-3 месяца  стоимость 7.7 млн + 10%

и если сделка будет без риска с страховкой АСВ
это станет идеальным безрисковым вложением средств

если в этой схеме использовать заемные средства, можно получить до 50 % доходности за 3-4 месяца, и это без риска

avatar
Balboa, но вы же понимаете, что так не бывает. Когда я влазил в векселя, я знал, что там риски, но и апсайд был хороший (как я и писал, крупнейший застройщик региона в итоге рухнул). Когда ввели 214-ФЗ, то рентабельность вложений в квартиры очень резко упала. Соответственно, если и входить в бетон, то сейчас, на ожиданиях, что тема станет еще менее маржинальной.
avatar
Вот мне интересно, ни у кого не ёкает внутри, когда вы осознаёте, что при покупке квартиры половина ваших денег идёт на взятки? А при взятии ипотеки 70% ваших трудозатрат идёт тем, кто не работает и ничего не производит (взятки+банк)? Если не это рабское мышление, то я не знаю уже других критериев раба.
avatar
Andrey, когда инвесторы покупают акции, они покупают воздух,
вернее воздушный шарик который надули более чем в 100 раз
который может сдуться не не 50%
а до 0
это и есть критерия раба, вернее лоха которого развели
avatar
Тимофей, а где выводы? Выходили нерезы, т.к. макро-стабильность под очень большим вопросом: ЛСР — это чисто exposure на рубль и на экономику РФ, что под большим вопросом. Но кто сидит в рублях, в Сберах и ВТБ, имхо хорошая мысль разбавиться ЛСР. Но я бы не сейчас это делал, а до зимы подождал и какой-то определенности с санкциями: если их не окажется, в бурный быстрый рост не верю.
avatar
Vanger, я пока не понял. Продолжу общаться с людьми из секторов, может быть и картинка поменяется. Недвижимость не очень привлекает из-за низкой ликвидности. Новострои переоценены ИМХО.
avatar
Tim, в 2004 товарищ продал двушку в москве за 60 т долл 
считая ее переоцененной
потом в течении многих лет кусал себе локти наблюдая как его проданная квартира выросла до 350 000 долл
avatar
Balboa, все верно. Тогда из пепла за счет нефти рождалась держава. Динамика не удивительная. То же произошло со всеми активами в РФ. Мы были полны надежд.
avatar
Tim, существует международный опыт продажи контрактов на квартиры, вы что нибудь знаете о нем?
avatar
Balboa, не знаю, что Вы вкладываете в это понятие. То, что некие аналоги существуют за рубежом, я, конечно, знаю. Смотрел недвижимость на котловане за рубежом. В итоге был принято решение отказаться от этих вложений исходя из невысокой ожидаемой доходности. Я вовсе не говорю, что недвижимость, это плохо. Просто мне достаточно тех активов в недвижимости, которые есть сейчас. В этом отношении диверсификация активов проведена.
avatar
 в дубаях,  панаме и др странах существуют контракты на квартиру
инвестор покупает за 10% контракт
на этапе строительства
потом платит поэтапно до его завершения
контракт всегда можно продать, на любом этапе
на росте  в 10%,  за год инвесторы   получали  доходность 100% годовых,
эта схема способна надуть неимоверный пузырь, который там был,
осталось его перенять и нашей стране)

avatar
У нас сильно несовершенные законы в области строительства и покупки жилья. В США можно спокойно купить и продать ипотечный дом или квартиру, а у нас это практически невозможно или сильно затратно. Рынок ликвиден только в Москве и Питере, в регионах задолбаешься продавать. В принципе уход мелких застройщиков может оказаться на руку для ПИК и ЛСР, как банкротство Трансаэро для Аэрофлота
Ходжа Насреддин, «спокойно купить и продать ипотечный дом или квартиру»
разве у нас нельзя продать купленную в ипотеку квартиру — переложив ипотечные обязанности на нового покупателя?
почему так?
avatar
Balboa, пробовать не советую, просто почитайте форумы. Можете поискать подобные объявления о продаже, их просто нет. Банку весь этот процесс неинтересен, они на рефинансирование соглашаются не всегда и под немалый процент

теги блога Tim

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн