Блог им. slavyanin

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Доброго часа всем браты). Уже не за горами конец 2018 года. С начала 2019 года начнут действовать поправки, инициированные наибулиной,  в части регулировки торговли на  фондовом рынке. Давайте вместе обсудим эту тему, приглашаю всех кто читает этот пост высказаться  и не молчать, особенно ценно будет та инфа, которой располагают люди знающие этот вопрос и имеющие инсайд в этом вопросе. Давайте прикинем возможные последствия этого вакханалического шага регулятора и людей в этом заинтересованных, почему это произошло, кому это выгодно, какие будут последствия всего этого нововведения нуворишей, и что делать чтобы работать в этих условиях. ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!.
 На мой взгляд это очень  серьезная тема для подавляющего большинства торгующих, потому что их депо вряд ли больше 100 000 рублей, тех, кто оброс жирком на бирже или имеет возможность выкинуть больше 1.5 ляма на счет, не в счет
★7 | ₽ 500
Олег добрый день. Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на письмо в личке, сразу прошу простить за наглость.
avatar

Алексей

это уже все обсуждалось на смартлабе в 2016 то ли 17 году, все перетерли, грозились уйти на Америку 
avatar

kaliostro

kaliostro, было, такое, все же это было далеко до начала, могло что то поменяться, сейчас это стало очень актуально. много новых людей пришло, так что лучше это обсудить
Олег Цебренко, и когда я думаю, что глупее ничего не придумать, ВВ и Компания меня в этом постоянно переубеждают… (кино: тупой и еще тупее). P.S. дебилы бля… Не я сказал)))
avatar

Coconut

Coconut, на мой взгляд- это не не глупость, это просто наглое и циничное отношение к России и ее гражданам, в части уничтожения прав и свобод, материального обеспечения через присвоение природных богатств России, которые по Конституции России принадлежат народу России, путем прямого не прикрытого воровства методом крупных национальных проектов, прямых откатов олигархов в казну Путина в виде подарков(яхта выше 200 лямов доллров, подаренная Абрамовичем Путину, Дворец в Геленджике за 2.5 ярда долларов и другого..) под прямым обспечением безопасности такого проживания органами фсб и спецслужб в нарушение действующего законодательства России и Конституции. Их не волнуют последствия, они делают то что считают для себя полезным и нужным и целесообразным.А после рисованных выборов путина и прошедших выборов региональных властей они уже просто  выкинули все стопы) этот безпредел только будет увеличиваться, потому что закон безнаказанности и чувство вседозволенности, а также олицетворение себя как единственной власти на земле срывают башню и человек теряет всякий контроль над тем что и как делать, просто делает то что считает для себя нужным…
Вы б написали об чем речь… для начала. А то сразу с места в карьер — ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ))
avatar

Сергей Симонов

Сергей Симонов, там идет речь, о  том что, после вступления новых поправок счета ниже 450 тыс рублей лишаются права торговать голубыми фишками на фонде и полностью закрыт вход на срочный рынок, далее вводятся советники, к которым торгующий обязан обращаться за разрешением к совершению торговой операции со своего счета, это напрочь отменят возможность торговли внутри дня.  Третье — на срочке можно торговать будет только, если есть присвоенное торговцу звание квалифицированный инвестор, как я понимаю, это требует обучения по спец программе и сдача экзаменов с получением сертификата у ЦБ, а это немерянные деньги,  четвертое присвоенное звание квалифицированный инвестор не навсегда, а только до момента пока есть 1 450 000 на торговом счете.В общем  я понял таким образом. Поэтому и приглашаю к обсуждению  этой важной темы, кто че знает что думает, как объясняет.
Олег Цебренко, это требует обучения по спец программе и сдача экзаменов с получением сертификата у ЦБ
Как я понял- это касается тех у кого менее 10 млн. руб. на счёте (наиболее опасные, голодные, способные на всё, могут постоянно брать прибыль разоряя хозяев денег). Кто набрал десятку, автоматически желанный клиент Биржи (им займутся специалисты), а если он ещё и олигофрен и никогда нигде не учился, то — это платиновый клиент Биржи (приходи ещё ).
поддерживаю обсуждение данной темы, но боюсь что как с пенсионной реформой все решат за нас, одна надежда сдать экзамен у брокера на квалиф. инвестора
avatar

kaliostro

kaliostro, одна надежда сдать экзамен у брокера на квалиф. инвестора
И торговать только как укажет приставленный специалист (оплачивается дополнительно).
Ждун,  именоо это и имею ввиду, чо обсудить бы все, разобраться детально, выработать совместным разумом подходы и решения что куда и как, много же новичков появилось, всем полезно будет.
Ждун, вы думаете у середнячка есть 6 000 000?
avatar

Алексей

Можно продать квартиру и внести на фонду для хорошего депозита, так пожалуй и сделаю!
avatar

AlexGood

AlexGood, это можно отнести, скорей всего больше к шутке) Это что же получается что, если нет 6 лямов, то дорога на торги закрыта?)
Ждун, ну может я не понял, перечитаю еще раз. Да может быть и рано мы уже начали беспокоиться. Но с другой стороны, если обрубят выход на строчку, то чем накручивать? Фондой?
avatar

Алексей

Ждун, что дает статус квалифицированного инвестора? и что, на Ваш взгляд, будет с теми у кого счета от 10 000 до 100 000 рублей?
Олег Цебренко, покупать ОФЗ? :)
avatar

Виктор

Виктор, все же, выскажите свое мнение ) в части того возможно ли торговать на рынке людям в таких условиях депозит которых меньше 100 000 и у них нет статуса квалифицированного инвестора? как думаете что будет в этом случае с фондой?
Олег Цебренко, Ничего не будет. Совокупный капитал таких людей — копейки.
avatar

FZF

FZF, я бы не сказал, если смотреть по нефти соотношение физиков и юриков по сайту биржи, то там оно в объеме денежных средств не так уж далеко друг от друга бегает… напишите в целом что думаете по теме поста… в развернутом виде… чего то все стесняются писать по шире, ведь люди читать это будут 
Олег Цебренко, 
1. Со 100 тыс руб. На бирже делать нечего. Желание зарабатывать 30% в месяц приводят к сливу.
2. С 200-300 тыс. руб. можно за год накрутить оборот в 6 млн. на ОФЗ.
3. Кто торгует активно больше года на срочке,  у того обороты уже подходят под 6 млн.


avatar

FZF

FZF, если говорить принципиально, то я не соглашусь в части того что со 100 000 невозможно 30% накрутить, есть жесткое правило, которое если выполнять то в месяц минимум человек может зарабатывать от 100% и много выше, это требует жесточайшей самодисциплины, отсутствие азарта, и умение контролировать внутренний стресс в моменте сделки и достижения внутридневного результата, и это применимо к любым суммам до 100 лямов
Олег Цебренко,  30 % в месяц — это увеличение депозита за год в 23 раза. За 5 лет в 6 864 377 раз.
Ну, и где эти миллиардеры начавшие со 100 тыс.?????
avatar

FZF

FZF, я же написал) что необходимо для этого)) ну и, конечно опыт нужен))если будете делать каждый день 1% на депо к началу величины депо на открытии дневной сессии и закрывать комп вне зависимости куда идет цена и сколько обещает дать , то величина депо увеличится много больше чем 30%  в месяц…
Олег Цебренко, Где эти люди????? 
У вас в профиле «Опыт работы на рынке 10 лет»
Вас в принципе не должны волновать такие мелкие вопросы. Особенно с такой доходностью.
avatar

FZF

FZF,  я поднял эту тему не для личных интересов, мои посты читают немало людей, кроме всего прочего  приходят новые люди, им полезно будет прочитать и понять мнение людей бывалых, и потом коллективное мнение- это важный момент…
Олег Цебренко, 
?
avatar

baron_samedi

baron_samedi,) поподробней) не понял вопроса?)
Олег Цебренко, 
«при дисциплине 100 % в месяц (или год)» вызвало вопрос.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, в месяц… попробуйте это… и убедитесь… для 100%  в месяц необходимо стоимость депо на начало каждого дня увеличивать в день на 2%, повторяю — каждый последующий день -увеличение на 2%, работать каждый день… только в плюс. Две сделки одна утром- другая вечером… закрывать все сделки на конец дня и закрывать комп… чтобы ни сулило движение.
Олег Цебренко,
хорошо, хорошо.
Мой рекорд — 5% в месяц. Это еще повезло. И много сидел.
Так что то что Вы говорите… я себе цель 0,5 % ставил в день, оказалось для меня нереально.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, надо тренироваться) вырабатывать механизмы под такой результат) конечно и психика должна быть под это встроена… но это все реально.. 
Олег Цебренко, а что за правило?
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, правило 2-х или 5% роста депо каждый день, в зависимости от способностей и возможностей системы трейдера, каждый день и без убытков.Если появился убыток, а не плюс, значит сумма убытка должна быть восстановлена плюс прибыль, которая не была заработана в день убытка должна быть включена в план следующего дня или разбита частями в будущих днях плюсом к плану дня действующего
Олег Цебренко, ну это да, согласен, хороший вариант =) Но я не знаю примера стратегии, которая давала бы хотя бы 1% в день. Можете кинуть в меня примером или хотя бы направлением куда копать?
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, торгуйте на нефти… вход на 67 % депо в сделку за день надо сделать 60 центов как минимум, не  берите все сразу, бейте по 15 центов в сделке, две сделки до дневного клиринга и две после… вот и все, вся сложнось в самодисциплине и стрессоустойчивости… найти сделку на  15 центов — это как тараканов
Олег Цебренко, спасибо, попробую!
avatar

Cheshire Cat

FZF, хорошо, теперь в поправках вводится ограничение торговли на срочном рынке счетами меньше 1 450 000 и ликвидными инструментами на фонде…, при наличии менее 450 00 вообще сделать сделку возможно только при наличии согласия финансвого советника, если правильно понимаю эти поправки, что думаете на эту тему, развернуто пожалуйста
Олег Цебренко, Думаю, что при желании человека жить за счет инвестиций, он сможет накопить 450 тыс. 
Есть подозрение, что порог вхождения в капиталисты поднимают специально. Чтобы туда не попадали случайные люди «выигравшие в лотерею».  Право дать возможность своим потомкам жить за счет чужого труда, должны иметь целеустремленные и хорошо дисциплинированные люди.
avatar

FZF

FZF, если это так, как Вы пишете, это крайне циничная форма унижения человек и ограничения его прав которые власть декларирует. Но все же  по сути финансовых советников и ограничений конкретно что можете сказать что думаете именно об этом и как для себя это понимаете?
Олег Цебренко, Про финансовых советников, думаю, что это брокеры обойдут, став финансовыми советниками за символическую плату.
Для себя не как не определяю. Потому как нужно подстраиваться под внешние условия, которые по любому будут меняться в непредсказуемом направлении.
Например в 1995 г. Всех физиков торгующих на бирже обязали стать ИП или юриками. Я в той ситуации ушел под крышу юрлица за символическую плату.
Такое опять может повториться.
avatar

FZF

FZF, интересный подход…
Олег Цебренко, И еще, информация к размышлению:
Три года назад мне позвонил мой брокер и предложил оформится «квалифицированным инвестором». Привилегий никаких, одни понты. При личной встрече спросил: нарена им это?  Сказали что в дальнейшем будут ограничения и получить «квал. инвестора» будет труднее.
Так, что эта ситуация была известна давно и все кто в теме, к ней подготовились.
avatar

FZF

Олег Цебренко, моё мнение очень простое: нужно брокерам выдать пиздюлей, очень, очень хороших и крепких. Я на срочку не захожу, убеждён что делать там нечего. Но… — Мой брокер по-умолчанию даёт в кредит любому клиенту 300 миллионов рублей! ТРИСТА ЛИМОНОВ! Это ****ц. Эту сумму не найти в договорах, не найти в личном кабинете. — Но я таки нашёл в старой версии личного кабинета. Чтобы отключить плечи, обосраться нужно.

А сейчас как происходит? — Сейчас народ не шарит толком как работает срочка, как работают плечи, а потом попадают на огромные долги! — И жалуются в ЦБ, а ЦБ вместо того, чтобы брокерам выдать пиздюлей, занимается унитазом каким-то.
avatar

Виктор

Более, того, мой брок резирвирует 20% от суммы депо если брать по рыночным заявкам. А если этих 20% нету для резервации, ну если почти на всю котлету встаёшь на покупку — то ты автоматом берешь кредит у брока! — Опять же, инфы об этом нигде нету. В договорах нету. Пришлось броку все мозги вынести, чтобы это выудить. Вот так вот незаметно можно попасть на кредиты. Короче, нужно брокам выдавать пиздян.
avatar

Виктор

Ждун, я, прочитав  условия на сайте по ссылке, которую Вы написли, понял так что на счетах на эту сумму должны быть либо деньги на эту сумму, либо бумаги и другие фин активы, либо все вместе но на 6 лямов, оборот там прописан вроде отдельным условием, кроме всего прочего я понял так что для получения этого статутса, необходио выполнение всех условий, и одним из главных- это наличие высшего экономического образовании, либо сертификат  выдаваемый органами контролирующими рынок ценных бумаг, что есть оч. большие затраты и на обучение и на сдачу экзаменов. Получается, что для  получение статуса становится невозможным для 99% учавствующих в настоящее время физических лиц в торговле. Надо понять тогда что дает получение статуса квалифицированный инвестор в  результате этих поправок? Кроме всего прочего хотелось бы знать что думаете по  термину финансовый советник, как думаете во что это выльется для обычно торгующего  сермяги, что на него повесят и во что это ему может вылиться?
Ждун, ) да действительно проглядел) значит получается,  из ходя из этого, что если у человека открыт счет но он совершал несколько незначительных операций и счет провисел больше 2 лет и не закрыт, то  такое физ лицо может быть признано квалифицированным инвестором?)
Ждун, я прочитал) теперь обсудим еще несколько моментов. Что дает наличие  статуса квалифицированный инвестор? Так чтобы было понятно новичкам и не только
Ждун, хорошо с этим разобрались), теперь что делать тем кто не удовлетворяет ни одному  из требований для получения статуса квал. инвестора и имеет 10 000 и хочет торговать на рынке?) кроме этого в поправках написано что счет ниже 1 450 000 не может быть допущен к торговле на срочном рынке и с ликвидными интсурментами их сразу опускают на неликвид а  счета ниже 400 000 сразу опускаются до у ровня торговли через финансового советника, иначе говоря о внутри дневной торговле просто надо забыть…исходя из этого получается что иметь статус квалифицированного инвестора недостаточно для того чтобы торговать на срочном рынке если нет 1 450 00 рублей) Ваше мнение на этот счет
Олег Цебренко, дебилы они шоли? Ну уйдут с рынка большое количество людей и уменьшатся обороты у брокеров и у самой Московской биржи. Нахрен весь этот цирк нужен? Как будто заняться нечем. Зачем опять лезть в карман граждан? Какая разница какая у кого сумма? Вам что на яхты не хватает? Или каждый теперь должен по их мнению продать квартиру и вложить в биржу? Зачем лезть к простым обычным гражданам? То пенсионеры, теперь уже трейдеры. Где их разум? Надеюсь этого не будет.
Валерий Глушков, к сожалению, поправки приняты думой и путин подписал эти изменения, с начала 2019 года это вступает все в силу, на мой взгляд, все эти инсенуации просто так не закончатся, следующий шаг это увеличение налога на доход торгующих на бирже, и, если принимать во внимание о обстоятельство что амеры всерьез взялись за  собственность Путина на западе и его счетов( независимо от того связано это с ним напрямую или афеллированно). Думаю, что свои потери, он будет выбивать из кармана граждан России, тех кто не в кругу друзей( по той простой причине что его власть и привычка жить выше чем арабский шейх требует много денег что является уже в категории жизненно важных лично для него вещей -это очевидно), а значит Новый 2019 год пройдет под девизом вытряхнуть как можно больше денег из кармана всех вне его круга, включая отмену гос. пенсий( это озвучил председатель думы Володин в этом году в Саратове как возможное в связи с дырой в бюджете) поэтому возможен подъем налога на доходы торгующих на бирже до 50% а может и выше… и скажут -это практика Европы.
Олег Цебренко, возможен подъем налога на доходы торгующих на бирже до 50% а может и выше…
Да хоть 150%!!! Главное торговля, а прибыль вторична, тем более со слитых денег налог не будут брать 50%?
Диванный аналитик-практик, это девиз игрока?))
Олег Цебренко, хотят налог для торгующих поднять, при этом при владении бумагами более 3 лет, налог на прибыль не платится, вроде бы. значит хотят увеличить количество долгосрочных инвесторов, мне кажется это к росту фонды.
Шен Ци (S как доллар), это путь к распилу народных денег)) в существующих условиях стагнации экономики нашей страны… стату не берем во внимание-она лживая
Аттестат ФСФР получить (Ныне ЦБ РФ) — оплата экзамена (когда сдавал было 3000 рублей)и наличие мозгов. Мозгов нет — есть курсы (до 20 тысяч рублей). Не понимаю о каких баснословных суммах говорит автор. А вот знания которые благодаря этому получаешь — настолько профильные что и не грех время и деньги потратить. Трейдить лучше от этого не станешь, но изучить «этикет и сленг биржевого круга» — вещь никогда не лишняя.
Поэтому проблем не вижу, тем более лайфхак с оборотом рабочий (был ранее, сейчас не скажу, уже нет необходимости).
avatar

Алекс Шульц

Алекс Шульц, в части сертификата,  не все новички могут себе позволить это выложить сразу) хорошо, что написали Ваше мнение, теперь прошу Вас более конкретно овыразить мысль в части финансовых советников, ограничений в размере 1 450 000 дл\ работы на срочке и ликвидом, и является статус квалифицированного инвестора снимающим условие ограничения наличия 1 450 000 для торговли на срочном рынке, и,  в случае наличия депо  в сумме ниже 400 000, снимается ли условие принятие торгового решения без согласия финансового  советника?)

Олег Цебренко, выложить что?3000? или 20000?(ну если совсем мало ума)А что им делать на бирже то тогда? В США так близко не подпустят с такими финансами к бирже.
avatar

matroskin

matroskin, конечно 20000… ро амеров… понятно) но там и доходы в разы выше чем в путеровской России, а главное возможности резко ограничены у большинства, причем искусственно
Олег Цебренко, 20000 как я понял если совсем дуб)а таким вообще место на бирже? Как думаете? Да благо для них будет если они туда не попадут.А 3000 рублей простите, не та сумма чтобы вообще о чем то говорить.Не хочу никого обидеть, но если смысл лезь на биржу школьникам и тем для кого 3000 великая проблема? Что они будут делать тут? Инвестировать 1000 в газпром? Вы же сами прекрасно знаете что без башки и свободных денежек тут делать нечего.Ну не мы такие правда жизни что инвестировать и торговать на свободные.А если у тебя и 3 тыс нет.ЧТо ты наторгуешь? НА инет больше потратишь))
avatar

matroskin

Ждун, подымите эти документы в сети почитайте… и просьба дать Ваше видение этого…
Ждун, Не знаю как к Вам по имени обратиться, все же предлагаю сейчас в этом обсуждении встать выше личных интересов и поучаствовать в обсуждении для того чтобы тем самым как то помочь, кто не разбирается в этих вопросах или пока имеет ограничения в опыте торговли на бирже и юридичской грамотности… не все же можно мерять цинично на деньги и собственные успехи… это дело имеет ценность только тогда когда оно приносит пользу не только торгующему, но и несет пользу людям… иначе это рабство греха и болото…
Где вакханалистических нуворишей увидал, Человек на рынка не случайный?.. Где пожар? Понимать что прочитал не можешь а зато писать дерьмом спец.
avatar

Фёдор

Фёдор, ) Федор) я понимаю что вы спец по разбрызгиванию гавна) и, уверен, что  вы лично не плохо понимаете почему я это говорю и что это не безосновательно), в данный момент я не хочу полемизировать с вами и отвечать вам вашим же посылом, лучше выразите свое мнение в части содержания этого поста и желательно развернуто с деталями… чтобы люди почитали и, может быть приняли ваше мнение
Либо брокеры предложат получить аттестат за некую сумму, либо предоставят регулятору доки, что у его клиентов был-таки оборот 6млн. за год

Представить, что брокеры расторгнут договора с десятками (сотнями?) тысяч клиентов и лишатся приличных денежных сумм, с которых они, брокеры, ещё более прилично зарабатывают — никак не могу…
Евгений Гуревич, как вариант) может быть) но все же вернемся к вопросам поста) напишите более четко ваше мнение и видение)
Слушайте я здесь недавно и мне всего 23 и я мечтаю накопить денег к 60 годам и жить на дивы, и никакие курсы мне что лет не усрались пока есть интернет, если действительно так все плохо будет кто мне помешает выйти на американский рынок? 1.5 кк накопить не проблема но вот получать аттестаты ещё что-то… А что если я гений который хочет подняться с 200к? Кароче в жопу все это, надо блин было сразу открывать счёт а того кто даёт выход на us рынок
avatar

Vadim Bobryakov

Обозначу свою позицию. Уже неоднократно торговал и инструменты фортс, и акции ммвб — вроде все нормально и плановый прирост счета в 6% в месяц выдерживал — но как все нудно и нервно после нормальной работы на западных фьючерсах — ну просто нервотрепки больше по причине бездействия на акциях — ну нету сигнала для входа… короче, уходил обратно на запад, в сентябре окончательно вопрос для меня закрыт — больше сюда ни ногой...
время клиринга вообще неудачное, работникам биржи конечно приятно поспать немного дольше чем простым смертным… пусть бы оно синхронизировалось с временем клиринга западных бирж, это был бы шаг вперед — а то регулярно влетают торговцы BR, оставившие позу через ночь...
Теперь по всем этим регуляциям. Не дело цб заниматься этой сферой, если только осуществлять надзор за проф участниками и эмитентами, он даже с этим не справляется  — на примере GTL, засунутой в мусорный список, чей презик публикует фейковую бух отчетность… отсутствие корпоративной культуры — на примере костина, грефа, ливинского и прочих клоунов, я б например выслал преторианцев по адресам их проживания после известных высказываний этих лиц — мой вклад в развитие)))… создание комиссии (управления) по ценным бумагам, которая будет вести независимую деятельность… в общем взгляд пессимистичный, политической воли у начальников как не было, так и нет, ответственность на себя брать не любят и наверное уже не знают что это…
avatar

Gylmor

Gylmor, видимо Вы располагаете достаточным опытом, я понимаю Ваше отношение к местному междусобойчику (по большому счету) но все же по теме поста  развернуто можете как то  выразить свое видение? Может опишите как и каким образом действовать людям, которым действующая власть путем новых ограничений, либо создав неприемлемые условия для физиков для торговли на бирже  московской, для продолжения получения дохода от торговли на биржевых рынках?
Олег Цебренко, введение ограничений повлияет умеренно отрицательно, или незначительно отрицательно на биржевое дело в стране… а так, для новичка можно начать с cfd или на худой конец с валютных пар форекса, благо есть такие дц… выбирать нужно правильно)… старый дед (константин, resto) был прав в этом плане
avatar

Gylmor

Первое. с 1 января 2019 года в отношении акций, включенных в высший котировальный список, требование к минимальному значению дневного медианного объема (ДМО) сделок повышается с 1 млн рублей до 3 млн рублей. Поэтому сами участники торгов заинтересованы в объемах.
avatar

Владимир М.

Владимир М., Вы имеете ввиду в отношении брокерского счета?

Второе. Вот что удалось найти из самого свежего. Там нет ни слова о запрете торговать голубыми фишками! Речь о третьем дивизионе, как Мультисистема н-р.

bcs-express.ru/novosti-i-analitika/razdelenie-investorov-na-kategorii-okazalos-bolee-miagkim

avatar

Владимир М.

Владимир М., когда поправки внесли на обсуждение в думу, на сайте обсуждалось в  конце 2017 года как раз то что говорилось в части ограничений по сумме счета брокерского.
www.cbr.ru/finmarkets/files/170209.pdf
Неквалифицированные инвесторы разделяются на две категории в зависимости от суммы денежных средств на брокерском счете: до 400 тысяч рублей (особо защищаемая категория); от 400 тысяч рублей. Как только на счете неквалифицированного инвестора становится меньше 400 тысяч, он переходит в категорию особо защищаемых клиентов.
Неквалифицированные инвесторы особо защищаемой категории без прохождения инвестиционного профилирования могут вкладывать средства только в наиболее простые и наименее рискованные финансовые инструменты, в отношении которых имеются «паспорта продуктов»:
— обращающиеся на организованном рынке акции, облигации и ETF (из котировальных списков 1-го и 2-го уровней);
— определенные инструменты из списка 3 уровня (критерии находятся в стадии разработки);
— инвестиционные паи (для неквалифицированных инвесторов);
— инструменты организованного валютного рынка;
— инструменты организованного рынка драгоценных металлов.
avatar

Владимир М.

Владимир М., на мой взгляд, вложения в инвестиционные паи — это очень даже рискованные вложения, в силу того что за ними стоят те же люди, и как  показывает практика, они не гарантируют сохранения депозита неквалифицированного инвестора, по той простой причине, что  на падающем рынке все валиться в зад, и потом в условиях паевого фонда может быть резкое ограничение в части продажи пая того  по какой цене его оценят при выводе денег неквалифицированным инвестором
Олег Цебренко, тут частично согласен. Но ПИФы особо никто не впаривает. Я не сталкивался. В отличие от 'договоров инвестиционного страхования', например.
avatar

Владимир М.

Олег Цебренко, напишите хотя бы пару ПИФов, которые украли деньги у вкладчиков, мне интересно.
avatar

Денис Г.

Денис Г., я разве писал что украли? я писал что это рискованное и даже очень дело) например один из приемов когда деньги инвестор получал не по цене даты подачи заявления, а через некоторое количество дней( на падающем рынке это были существенные потери инвестора), я сталкивался с инвестором в прошлом, который налетел таким образом, из личной встречи инфа.. 
Олег Цебренко, паи, которые крутятся на бирже (и которые должны нас интересовать по контексту) должны продаваться по цене в терминале, т.к. по идее там не идёт гашение, просто меняется владелец.

А вот паи, которые УК продают в офисах… Ну кто не читает мелкий шрифт, тот сам виноват :) Во-первых, обычно «сегодняшней» цены нет. То, что видно сегодня — это может быть, например, средневзвешенная цена (даже не цена закрытия) за вчерашний день. Какую выберет УК (по концу текущего дня или вчерашнюю) — зависит от документов видимо. Понятное дело, на отвесном падении это не совсем то, чего ожидает инвестор. Во-вторых, у ПИФов есть полускрытые комиссии — обычно они не покупают и не продают паи за номинал.

То, что деньги шли несколько дней — это нормально, кмк. В режиме Т+2 они реально придут через 2 дня, а если куча инвесторов панически гасит паи, то своей подушки у фонда может не хватить (а в кэш они выйти не могут, они обязаны соблюдать инвестдекларацию).

Вашего знакомого де-факто обули трижды (продали дороже номинала, показали цену с лагом в день+, выкупили дешевле номинала), но эти факты известны ДО покупки паёв, под ними инвесторы подписываются при внесении денег. Риск невнимательности инвестора не относится к риску инструмента :)

P.S. ПИФы как структуры я не защищаю и даже новичкам рекомендую деньги туда не нести.
avatar

Денис Г.

Денис Г., вы хорошо все описали и я с Вами согласен, но тем не менее чиновники ставят их в ранг защищенных инструментов…
Большая часть акций 3 уровня и сейчас недоступна у моего брокера в принципе.
Т.о. паника отменяется.
avatar

Владимир М.

Владимир М., паники нет) есть желание обсудить этот вопрос и выразить свое мнение и отношение к этим поправкам…
Олег Цебренко, вы написали произвольную информацию (в т.ч. сумма не совпадает) по памяти и отказались дать ссылку на первоисточник.

Они постепенно ужесточат требования к 1-му и 2-му уровням, и оставят там условный Сбер и Газпром. Именно эти «наиболее простые и наименее рискованные финансовые инструменты» и будут доступны всем подряд физикам.
А вот иностранные бумаги вполне могут запретить. К этому и идём.
avatar

Владимир М.

«После сдачи специализированных онлайн-экзаменов неквалифицированным инвесторам может быть предоставлен доступ к следующим видам инвестирования:  торговля производными финансовыми инструментами на организованном рынке;  торговля иными инструментами;  торговля с плечом (для особо защищаемой категории)1;  торговля ценными бумагами, включёнными в третий котировальный список (для особо защищаемой категории)».

Я думаю, что экзамен будет достаточно простой, потребуется только идентификация сдающего. Может быть даже на гос. услуги вынесут.
avatar

Владимир М.

«Сведения и подтверждающие 5 документы могут предоставляться дистанционно. В случае дистанционного предоставления сведений (в том числе в режиме видео связи) брокер должен хранить такие записи не менее 3 лет. Клиент также дополнительно подтверждает, что представленные им сведения достоверны и указанные денежные средства являются его собственными. Предполагается, что биржа также может передавать брокеру информацию об опыте инвестирования клиента (срок регистрации кода клиента на бирже). При наличии согласия клиента, брокер может запросить сведения в отношении его доходов в ПФР, ФНС, БКИ».
avatar

Владимир М.

Ждун,  а удовлетворяющим всем 5 пунктам медаль дадут? 
avatar

А. Г.

Ждун, если анализировать то как  делает верхушка свои дела и как руководит страной, уже ничего не боится, прямо все делает не скрывает этого( как пример ограбление людей через повышение пенсионного возраста и распределение уже этих денег в свои карманы- выделение фонду Ролдугина в течении 3 лет около 6 ярдов рублей для поддержки особо одаренных детей, на фоне повышения пенсионного возраста)) причем председатель попечительского совета является Путин))информация газеты Вести)право первой ночи не за горами)))
есть желание обсудить этот вопрос

Сейчас-то что обсуждать? Будут конкретные требования со стороны брокера, тогда и обсудим )
У вас данные чуть ли не за 2016-й год. Уже всё пережевали сто раз, в т.ч. в самом ЦБ, требования упрощены, в т.ч. есть право «последнего слова». Подпись под принятием рисков — и вуаля, сливайтесь дальше на своих опционах xD

Нужно понимать, что если людям закрыть биржу, они свои деньги отнесут на форекс. С т.з. регулятора пусть лучше кормят легальное казино, чем нелегальное.
avatar

Денис Г.

Денис Г., хорошо) какими документами это определено «право последнего слова») дайте ссылку, хороший коммент
Олег Цебренко, из последнего:
1prime.ru/finance/20181003/829294321.html
avatar

Денис Г.

Денис Г., думаю люди Вам скажут спасибо за этот коммент
Ну так на кухню все уйдут, а срочка помрет
avatar

Retired Trader

Retired Trader, есть такой риск
С одной стороны защищают, а сдругой напрягают. Ну вот живет человек, з/ пнебольшая, имеет он теже 300-500, и сто заниматся фигней, советчики, сдача экзаменов? Да, его загоняют в структурные продукты, акции. Но если посмотреть шире, тот же микро GC при этих 5000 долларов он уже может торговать, если голова на плечах. Да и другие микро контракты есть.  Ну и в чем вопрос? На форекс к альпари и телетрейд пойдут лохи, не изучившип как они работают, а кто умеет элементарно читать к ним не сунется. Я к слову, никогда не совался к форексникам, потому как элементарно изучал вопрос с юридической стороны, как в е прлисходит… если человек прочитает догьвор, почитает щаконы, то са  решит — или в покупки акцйи (на таком рынке?) или та же сме. Просто у многих, скорее страх трансшраничных переводов, а вот в альпари отправить не страшно, у рих же офис в Москсе, до которой, в случае чего можно добраться и «порешать вопрос» Но суть в том, что с этой стране таким людям сложно будет что-то порешать, а значит «думайте саии, решайте сами...»
Почитал материал по затронутой автором теме - https://fomag.ru/news/tsb-podelilsya-podrobnostyami-kontseptsii-kvalifikatsii-investorov/

Поводов для обсуждения данной темы не выявил.
avatar

Сергей Симонов

Сергей Симонов, пока это концепция и в каком на будет окончательном виде, рано говорить… а поправки уже начинают работать с 1 января
В любом случае ликвидность уменьшится, а наш рынок и так ей особо не блещет… Печально. А есть ссылка на официальную информацию по изменениям?
avatar

Cheshire Cat

нет надо наоборот делать условия привлекательней, чем даже в той же ненавистной америке. а на деле на оборот официально работать будет не выгодно, если так дело пойдёт. скорее всего будет больше офшоров и отток инвесторов. даже по комиссии и плечам шаг цены разный на всех бумагах вечно с калькулятором рассчитывать риск надо. согласен это предательство или вредительство.
avatar

Наумов Евгений

В ИТоге какой вывод?
avatar

Константин


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW