Блог им. VipPREMIER

Куда девать рубли?

Вчера вечером знакомый, удачно продавший доллары почти на пике через интернет-банк, обратился с таким вопросом: «Спасибо! Вовремя купил доллары по 59-60 и продал по 68-69, неплохо заработал! Есть идеи куда теперь рубль девать?».

И тут я немного растерялся. Действительно, куда теперь рубль девать? Нам, спекулям с парой лотов фьюча сбербанка или жижи, эта проблема неведома, но что делать инвестору?

Понятно, что акции советовать не стал — экспортеры уже дорогие, из банков остается интересным только ВТБ и то с оговорками, в энергетики явные проблемы и расчет исключительно на государственные дотации может оказаться фатальным, из телекомов можно только Ростелек выделить остальное — шлак, ритейл тоже пока не понятно куда пойдет. Да и не выдержит неподготовленный человек резкого перехода из депозита на фондовый рынок — просадка даже на 5-10% лишит сна и, как раз ближе ко дну, закроет всю позу в убыток. А если еще коррекцию по америке учитывать в течении года? Где будет наш рынок и конкретные эмитенты?

Облигации? Да, на разном шлаке можно сделать выше 10-15% годовых, но по ОФЗ или облигам нормальных эмитентов — выше 9% на срок около 3-х лет не получит… Всего лишь 9%, Карл! А риски?

Короче приуныл знакомый и собрался опять закупаться валютой. Посоветовал подождать хотя бы 65 для закупа или, если не повезет, закупиться при очередной волне роста доллара в безубыток.
★5
120 комментариев
Выбора обычному человеку реально мало. А «необычному» лучший выход — западный брокер и трейдинг там, чтобы профит был в валюте.
avatar
I_scalp (Дмитрий), да, иностранный брокер хороший выход для больших капиталлов. Но и там поле для маневра не очень велико — американская фонда реально может обвалиться, акции дивидендных аристократов при стаке на трежеря выше 3% — не интересны.
avatar
Пусть купит на них что нужно и успокоиться, если он не знает что с ними делать то он их просрет
avatar
I_scalp (Дмитрий), Что за наивные идеи размещать сейчас деньги на Западе? История с Кипрскими банками где ЕВРО ЦБ кинул российских вкладчиков на 5 млрд Евро (с комментарием «мы же знаем как эти деньги были заработаны»). потом были банки прибалтики, Лондон, СЩА, Швейцария… куча историй когда к комерсам подходили американские ФСБшники из ЦРУ и делали предложение от которого невозможно отказаться. Думаете  Ходору  с 5 млрд$, делать чечего чем каких то лохов нанимать свергать Путина? Это вместо того чтобы своими капиталами заниматься? Кризис не закончился… и когда британский банк или банк в  США будет решать кому выплатить деньги при банкротстве… наши мелкие вкладчики будут последними… кому отдадут деньги… иностранцы, незнающие языка и законов — идеальные лохи.
avatar
Максим ТХАБ, Какие к черту банки? Речь о брокере.
avatar
пусть купит жене сапоги… наконец-то..)
Роман Лисин,(Советский Союз), лайк!
avatar
Макс Максименко, 
у меня это слово ассоциируется с русским «лизьк» ))
avatar
так в сбере вроде как дивы невероятных размеров обещали в 2019, а в 2020 еще более невероятней ))) вот купил и забыл)) а если упадут акции, ну подождет лет 5, вернется обратно, не в первый раз))

а я вот так не могу… я спекулянт, мне и так и этак надо (и продать и купить и со всего получить)… натура у меня такая, чтоб денег много и быстро (штоб при жизни гулять а не после)   ))
avatar
Вклады под страховой лимит чем не устраивают? Риск нулевой, текущая доходность около 7%.
avatar
excell85, 7% при заявленной инфляции в 5,5% на следующий год — реально мало. Тем более наши же банки дают 3,4% по долларовым депозитам.
avatar
VipPREMIER, Если вариантов вложить нет лучше не дергаться. Такое дерганье проводит только к убыткам.
Человек заработал на баксе хорошие деньги, можно себе позволить отдохнуть годик, возможно бакс уйдет ниже 60 руб.
avatar
excell85, приведите пример под страховой лимит 7%, спасибо
avatar
Gsimplov777, так любой вклад в любом банке. Сейчас они все застрахованы государством.
avatar
excell85, за последние полгода рубль уже на 20% обесценился, а в ближайший год может еще обесценится как минимум на столько же. Любой рублевый вклад менее 20% убыточен. А в $ 7% не дадут, впрочем как и 20% в рублях тоже. 
avatar
atlantic, Я разве против 20, просто нету вкладов выше 8%?
По поводу обесценивания рубля, посчитайте насколько он обесценился с января 16, когда за 1 бакс давали 78 руб. Тут все относительно.
Те кто купил бакс по 75 руб, упустил минимум 40% по рублевым вкладам за 3 года и себестоимость их бакса сейчас 75*40%= 105 руб
Те кто сидел в рубле с 13 года получили доход (13- 11%, 14-12%, 15- 22%, 16-20%, 17- 15%, 18- 10%), т.е 90%, при том что вклады были и под 24-27%.
При баксе по 32 руб*90%= 60,8 руб себестоимость
avatar
excell85, это уже вопрос того, какой курс рубля будет через 3 года… 50 или 150 )) те кто купил за 78 конечно не довольны, но я уверен, что те кто не купил доллар по 25 еще более не довольны )) потому что 25 уже никогда не будет, а 78 и выше будет точно ) 
avatar
atlantic, Будет, но не в этом суть. Суть во времени. Если будет через 5 лет, то проиграет бакс рублевому депозиту.
avatar
excell85, лайк
avatar
excell85, А те, кто купили бакс по 6 руб. в 1998 увеличили капитал, правда в рублях, в 10 раз.)) 
avatar
Остап1978, в 98 рублевая ставка доходила до 50% годовых. Так что не факт.
avatar
excell85, в марте 1999 можно было купить долгосрочные ОФЗ под 120% годовых. Рост доллара перебивался на раз рублевой доходностью. 
avatar
excell85, с капитализацией так то 130% получается. Но чтобы такие проценты по 17, 18 годам получить, надо быть очень прозорливым.
avatar
atlantic, а Вы набрали баксов на ближайший год? 
avatar
Захаров, у меня вообще все сбережения и зарплата в $ с марта этого года. Рубли только чтоб по мелочи что-то купить.
avatar
atlantic, будь 20% по рублям я бы сам ему позвонил и сказал — беги вклад открывай :).
avatar
VipPREMIER, а если инфляция станет 30%?
avatar
bazinga, если вклад на 3-5 лет, то пофиг на временную инфляцию даже в 30%. Если же «гипер инфляция» снанет постоянной, то тогда ничто, кроме долларов под подушкой, уже не спасут.
avatar
atlantic, Вы анализируете лишь 1 год, а проанализируйте 3, например. 3 года назад бакс был 70+.
avatar
atlantic, а за 18 лет не сколько обесценился? С 30 до 65р? Уже не так драмматично на длительном периоде?)
avatar
Алексей К [mozg], зато за 30 лет обесценился как надо. сколько там в % получается? меньше 10000%? А может с 1917 начать (я не уверен что у меня стока нулей на калькуляторе будет) )))

Что было 2 раза, то будет еще бесконечное количество раз. Это особенность культуры такая. Валюту свою обесценивать ). 
avatar
на самом деле акций немало сейчас интересных
Тимофей Мартынов, все акции это дерьмо

Тимофей Мартынов, а какие например (хотя бы по отраслям)?

Насколько я помню, в последнем «Мозговике» вы выделяли акции экспортеров, но в них лезть уже поздно, нужно было в начале года. Сейчас же вполне вероятна коррекция по нефти (она давно в боковике и может упасть), что уронит акции нефти/газа в пол.

Да и в начале года, на примере знакомого, он не много потерял вложившись в доллар. Да, некоторые эмитенты выросли быстрее, но в среднем человек не прогадал.

avatar
VipPREMIER, саратовский НПЗ
avatar
VipPREMIER, электросети
avatar
siesta00, хз, там вроде перепроизводство дикое. Вообще по сетям хороший фундаментальный обзор Олейник давал (как бы дико это не звучало :) ), правда Василий не будь Василием, все таки ванговал влезть в это дело с расчетом: «Не боись! Властьимущие денег кинут!».
avatar
VipPREMIER, https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1933670323368305&id=100001760673335
avatar
Тимофей Мартынов, что то посоветуете?
avatar
Загнать рубли на биржу, поменять на доллары, потом на СпБ, купить просевшие GOOGL, BA, возможно FB, но это не точно.
avatar
ЗеленыйЛук, а если (вернее когда) наздак повалиться? Что с этим делать?
avatar
VipPREMIER, продать по стопу. Но куда он повалится? Что, мир перестанет летать на самолетах, или пользоваться гуглом и телефонами на андроиде, или сидеть в соцсетях? Даже если будет просадка, то это временное явление, обязательно все выкупят обратно.
avatar
ЗеленыйЛук, ну мир не перестал пользоваться интернетом, однако после «краха дот комов» наздак сложился в 5 раз с 2000 года и отрос до старых уровней только через 15 (!) лет.

Если так рассуждать, то лучше покупать: PG, PFE, JNJ, WMT, может быть KHC, GIS. Уж мыться, болеть и лечится, кушать мир явно не перестанет. А акции этих эмитентов торгуются у минимумах, есть потенциал роста. Правда тут риск высокой ставки по трежерям, конечно.
avatar
VipPREMIER, с момента краха доткомов мир наоборот, начал пользоваться интернетом. Тогда это было что-то типа биткоина — у всех на слуху, но никто не знает зачем это действительно нужно.
В любом случае, такие истории случаются довольно редко, гораздо реже, чем многочисленные колебания отечественного рынка и рубля.
avatar
ЗеленыйЛук, ну как редко. Раз в 10 лет примерно… Как раз скоро такой великий момент :) .

На самом деле даже у Google есть проблемы роста. Все их новые проекты крутятся только вокруг поиска, это компания одного продукта, по сути. Да, люди поиском пользоваться не перестану, но драйверов роста ведь нет! А рынок жаждет роста, в противном случае welcome в сторонку к дивидендным аристократам, с предварительным обвалом бумаг на процентов 50.

Уж про FB вообще молчу. Сменится у нового покаления способ социализации — пиши пропало.
avatar
ЗеленыйЛук, Кое-что может и перестать, как, например, в свое время перестали фотографировать на пленочные фотоаппараты и звонить с кнопочных мобилок Нокиа.
avatar
VipPREMIER, кстати, по американским бумагам, что делать, если завтра из компа исчезнет запись, что у вас они вообще были в наличии? Вы не американский гражданин, чтобы за вас впряглось их государство. Американские юристы — стоят очень дорого. И что тогда делать?
avatar
Остап1978, да, и на самом деле проблема может быть банальнее. Завтра/послезавтра введут очередные санкции и перевод из брокера в банк РФ будет просто невозможен. Или хуже — перевод застранет где-то по пути.

Если у вас на счету сотни тысяч долларов, то решить проблему открытием счета за-рубежом можно. А если вы вошли с «патриотичной десяткой», то проматаете больше.
avatar
Успешный валютный спекулянт вошёл во вкус. Пиши пропало
avatar
wrmngr, лайк
avatar
Макс Максименко, сейчас местные финансовые гуру быстренько составят портфель перспективных активов типа акций ВТБ, с которым процесс слива будет наиболее болезненным. И можно, помолясь, приступать…
avatar
Наличные доллары — это головняки на случай полного падения амеров и падения ниже пола нас.  Тогда да, в бакс все начнут выходить.

на 90% купит обратно доллары, а на 10% купить или продать фьючерсы на доллары Si. Таким образом 90% баксов в матрасе, а фьючерсы позволят не бегать в обменники и при этом можно так же зарабатывать или терять на курсе, как если бы бегать в обменник. Самое главное- это то, что человек должен постоянно угадывать движение инструмента.
Диванный аналитик-практик, Пиндосы падут последними.
avatar
Спросите у автора одного тут. Что делать с деревом когда оно выполнит прогназ
avatar
Ждать 56 и опять купить на половинку, а остальное докупить на 50-52 и возможно дадут ещё разок 70. В противном случае эту прибыль можно быстро  потерять.) ) ) 
avatar
Захаров, дык, а на чем 56 увидем? Керри-трейда с такой доходностью по ОФЗ не будет. Нефть ракетой вверх? Перед выборами у американцев? Тоже не думаю.
avatar
VipPREMIER, А что разве текущей цены нефти не достаточно для цены бакса 56 и ниже!? И никто не обещает, что эта цена будет скоро, но по мне так быстрей будет 56, чем 80
avatar
ОФЗ, на мой взгляд, достаточно надежный и высоколиквидный инструмент. Главное — не покупать ОФЗ с амортизацией долга.
avatar
El-Said, почему офз с ад стоит избегать? не силен в облигах, но интересно
avatar
K., В 2016 г. Минфин России продолжил выполнение программы обмена неликвидных (нестандартных) ОФЗ на обычные торгуемые облигации с целью повышения ликвидности обращающегося на вторичном рынке государственного долга. Был осуществлен обмен ОФЗ-АД совокупной номинальной стоимостью 63,7 млрд. рублей на ОФЗ-ПД совокупной номинальной стоимостью 56,4 млрд. рублей. По сравнению с 2015 г. новацией стало проведение обмена на аукционе. Это позволило Минфину России устанавливать итоговые параметры обмена на конкурентной основе. Обязательства Российской Федерации по ОФЗ-АД признаны исполненными. https://special.minfin.ru/common/upload/library/2017/02/main/Dolgovaya_politika_2017-2019.pdf
avatar
K., если кратко, то ввиду отсутствия спроса их выводят из обращения. 
avatar
El-Said, 
Да, цены отросли, но все еще хорошие.
Особенно если ОФЗ + ИИС
avatar
Автор а вы хотите получить большую доходность без риска? Нет милок, так не бывает.
avatar
Ну если хорошо поднял почему не уйти в еврооблигации?
avatar
Иван, мне кажется сложно это. Да и зачем? Вклад по долларам в гос. банках от 3,5% есть.
avatar
VipPREMIER, нет никаких сложностей. FXRU от FinEx. Порядка 12,5% в рублях за год. Можно ещё взять FXMM с ориентиром на краткосрочные американские облигации. Там доходность будет скромнее — около 5.5% за год.
Неторопливый инвестор, не знаю, не люблю я структурные продукты. Хотя для пассивного инветора может быть и хороший выход.
avatar
VipPREMIER, но всё-таки мы говорим о человеке, для которого рынок является не основным, а дополнительным источником дохода. Для него вариант пассивных инвестиций при хорошо сбалансированном портфеле ETF был бы оптимален. Не требует много времени для анализа (только периодическая балансировка) и обеспечивает доходность выше вклада.
P.S. Cправедливости ради, ETF это не структурный продукт.
А про налоги ваш знакомый не забыл?
avatar
Остап1978, с покупки/продажи валюты? Да вроде пока уплачивать не велено :).
avatar
VipPREMIER, 13 процентов с разницы. Если сумма больше 600 тыс. руб. — инфа автоматом ушла. Но торопиться конечно не стоит, а вдруг не заметят))).
avatar
Остап1978, кстати надо узнать, он походу не в одном банке «туда/сюда» операцию проводил :).
avatar
может — фунт и франк? или золото.
avatar
baron_samedi, из металлов сейчас серебро интересней, как мне кажется. Но в него и инвестировать сложно и пересидеть просадки не просто, морально не просто.
avatar
baron_samedi, по ним спреды большие. Если принципиально держать в валюте (наличкой или в банке), то доллар и евро вне конкуренции.
баксы, фунты, евро, и золото под подушку
avatar
Scanz, на золоте говорят спать жестко.)
avatar
excell85, нет я не спорю, что можно было такой процент получить, но надо быть энергичным оптимистом, а кто покупает сейчас доллары по 55+ рублей — это недоверчивые пессимисты.
avatar
Андрей Казанов, почему? я брал 50 тыс баксов по 58-55 руб с прицелом на 50 руб и планом закупить 400 тыс баксов, хоть и адепт рублевых вкладов.
Чего же не взять если подешевело?
Это дорожающий актив брать глупо.
avatar
excell85, От 55 и ниже не глупо.
avatar
Средний россиянин у тебя попросит совета. А потом пойдет и вложится в гавнобетон.
пусть себя побалует… купит может чет полезное 
avatar
На самом деле вложение в акции был бы неплохим советом. Так как когда вкладываешься в доллары, тебе их чисто психологически сложно тратить, потому что при тратах будет уменьшаться кол-во долларов, а если вложился в акции компании платящей дивиденды, то ты спокойно без напряга тратишь их зная что основной капитал никак не изменился. А так может получиться что вся жизнь человека будет нацелена на преумножение долларов и время трат не наступит никогда.
avatar
Андрей Казанов, не знаю, спорно. Если сидишь в дивидендных акциях и они упали, точно будет тяжело выходить.
avatar
Это не инвестор, это спекулянт
avatar
Теперь осталось только весь профит терять частями и медленно.
avatar
Сергей Дементьев, зачем? Лучше зайти всем депозитом в бакс по 70, повезло один раз, повезет второй и вообще он уже гуру. )
avatar
На этот раз прокатило и он вам благодарен. Когда не прокатит, вы станете для него плохим человеком и виноватым во всех его бедах.

Я уже давно ни знакомым, ни даже родным конкретно не рекомендую во что входить и сколько держать. Пример: четыре раза «спасибо», а пятый раз всё перечёркивает и я для него — плохой человек. :)

avatar
ЕвгенийТ, ну я как правило не просто советую, а объясняю. Короче околорыночником учусь работать :).
avatar
Я думаю, вклад в банке под 7% — хорошая идея, получив проценты, он заметит, что за год ничего не потерял, а вообще есть идеи на рынке, в которые понемногу можно вложиться: военка, энергетика, связь.
avatar
Tat123, Ага, какие-нибудь новые санкции введут — бакс уйдет за 100, и половины капитала как не бывало. Страновой риск на РФ слишком велик сегодня. 
avatar
Остап1978, Не уйдет. Надоели эти сказки. 4 года ими кормят, а тем временем рублевклады давно за это время окупили вероятность бакса по 100, а держатели валюты в анусе.
avatar
Остап1978, нельзя так всего боятся, под санкциями мы давно, но акции все-равно подросли, другое дело, что все перекуплено и покупать поздно, надо искать новые идеи и бумаги на рынке.
avatar
atlantic, Я не об этом. Я о том, что бакс 4 года не приносит прибыли и он невыгоден. Ждать 5 лет в баксе — идея так себе, на выходе он не перебьет рублевые депозиты. Так что баксонал слишком переоценен, кроме наличия в этом сценарии 1 условия: способности генерировать доход на баксовое тело от 10% хотя бы.
avatar
I_scalp (Дмитрий), так я согласен. $ не генерирует прибыль и заработать на нем можно только во время кризисов (а кризисы бывают далеко не каждый год). Сам $ бесполезен кроме как в роли убежища. 
avatar
Могу предложить _https://smart-lab.ru/blog/101750.php
_https://kredmash.com/ru
Дивиденды за 2017 год чуть более 2$ на акцию (цена за акцию дивы*20 на сегодня. Надеюсь, дивы за 2018 сделают цену за акцию= дивы*10. То есть 10% годовых в валюте)
avatar
В крипту
avatar
етф уже предлагали?
avatar
Eugene, конечно. См выше
Eugene, да, писали выше. Да собственное ETF толковые есть только у иностранных брокеров, у того же IB вообще выбор шикарный! Но по иностранным брокерам лично у меня сомнения, лезть в них нужно с депо сильно больше 100к долларов.
avatar
Все зависит от того, каким капиталом Вы располагаете. 
avatar
El-Said, нет, существенно меньше :). Честно говоря я в подробности не вдавался (считаю не очень этичным), но суммы стандартные для обычного «белого ворочничка» отложившего на старость.
avatar
excell85, Да, Тинькоф кинул, но вроде люди писали, что если вклад был выше определенной суммы (не помню сколько, может тысяч 200..300), то % оставляли тот, который должен был быть.
Остальных кинули, как меня, например. Больше я не их клиент, хотя до этого банк нравился.
avatar
AlexeyM, у меня 3 вклада на 3 физиков по 1,4 млн там было. Банк кинул всех 3 клиентов. На текущий момент ни каких дел с этим банком не имеем.
avatar
А валютные корпоративные облигации частное лицо может купить? В Сбере сказали что у них нельзя. Там есть облигации с доходностью 5-7%$ компаний типа Роснефти или Газпрома. Ещё есть Транснефть — инфраструктурная госкомпания — при любой власти ей будут платить за перекачку нефти, и платить столько сколько они скажут.
avatar
Максим ТХАБ, да вот фиг знает по валютным облигам наших гос. компаний. Если санкциями будут давить, их вполне могут простить. Вообще я бы не рекомендовал даже рублевые облигации покупать наших госов — только ОФЗ.
avatar
VipPREMIER, только покупая в кризис большие деньги и делаются. Если эти компании пережили 2008, 2014-15 годы то и в ближайшие года 2 до выборов Трампа им ничего угрожать не будет. Нефть и газ будут только дорожать, Терминалов для СПГ для СПГ НОВАТЭК америкосы построили в ЕС и за счёт ЕС. Я думаю на самом деле конкурент США это ЕС — у них населения больше чем в США, технологии не хуже, а построить европейский янедкс/гугл и фейсбук/ВК — могут 10-15 тыс. человек, что для ЕС не проблема. Чего будет тогда стить хайтех США? только Интел/АМД останутся. И правообладатели на говённые сериалы.
avatar
пущай купит битковину
и золотую монетку
диверсификация
Насчет золотой монетки- хорошая идея, только на века.
avatar
 Так а что с корпоративными валютными облигациями, где их в РФ можно частному инвестору купить?
avatar
пусть купит валюты и евробонды её. и валюта и купон.
снова купить доллары и ждать 72.00
excell85, 
Да, веселые были времена.
Очереди в банках, записи на листочках, перекладывания
avatar
excell85,  и по суду выплачил настойчивым все, что должен.
Была новость на banki.ru
avatar
 IMHO, разместить в рубли на вклад с возможностью досрочки под 6-7%  и ждать следующего залива ОФЗ… По 9-9.2% тарить длинные облиги ОФЗ… До снижения нефти ниже 60$  оптимальная тактика... 
avatar
 А можно для уточнения.
Какой у него горизонт инвестирования?
Какие альфа и бета его устроят?
Какая ликвидность должна быть у актива?
avatar
на половину золото в ETF, а на вторую рублёвый депозит, зачем сейчас в одной валюте держать
avatar
можно и шаверму открыть. roi хороший
avatar

теги блога VipPREMIER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн