Блог им. factor

Может ли пассивный инвестор жить на дивиденды (сравнение с активным)

Может ли пассивный инвестор жить на дивиденды
Инвесторы формируют активный портфель, который подразумевает выбор конкретных бумаг, а не покупку индекса, в том числе, для получения высокого пассивного дохода. 
Рассмотрим, может ли пассивный инвестор добиться той же цели с меньшим риском, инвестируя в индексные фонды.
Сразу отложим в сторону российский рынок ПИФов и ETF, так как отечественные фонды не выплачивают текущий доход пайщикам, а реинвестируют, за счет чего стоимость паев растет. На рынке США большинство ETF также реинвестируют дивиденды и купоны. Но есть некоторая часть ETF, по которым выплачиваются доходы пайщикам.

1. Пассивный портфель из дивидендных ETF США

Дивиденды ETF CША

Как мы видим, средняя див. доходность низкая — 2,19% годовых.
Ссылки: Vanguard Dividend Appreciation ETF (VIG), Vanguard High Dividend Yield ETF (VYM), iShares Core High Dividend ETF (HDV), iShares Select Dividend ETF (DVY), SPDR® S&P® Dividend ETF (SDY), WisdomTree U.S. Total Dividend Fund (DTD), WisdomTree U.S. High Dividend Fund (DHS)
Теперь посмотрим, на что может рассчитывать активный инвестор, вкладывая деньги на российском рынке.

2. Дивидендный портфель из голубых фишек Мосбиржи

Дивидендный портфель голубые фишки Мосбиржи

Уже в 2 раза больше — 5,48%

3. Дивидендный портфель из акций средней и малой капитализации Мосбиржи

Ср капитализация мосбиржа

Название акций скрыто.

4. Итоги сравнения

Сравнение дивидендной доходности активных и пассивных портфелей

С уверенностью выигрывает дивидендный портфель из акций средней и малой капитализации Мосбиржи. Некоторые могут сказать, что 2% в долларах — это тоже неплохо! («курочка по зернышку»). В ответ я могу привести отрезвляющую диаграмму:

5. Какой нужен портфель, чтобы получать пассивный доход 100 000 руб. в месяц

Какой нужен портфель чтобы получать пассивный доход 100 000 руб. в месяц

Из нее видно, что чтобы жить на пассивный доход с американского рынка нужно быть практически долларовым миллионером. Для подавляющего большинства инвесторов это остается несбыточной мечтой.

Выводы:
1. Пассивный инвестор не сможет жить на дивиденды, так как для этого нужен слишком большой портфель (почти миллион долларов). Для подавляющего большинства накопить такую сумму не реально.
2. Если вы хотите получать высокий пассивный доход вам нужно сформировать активный портфель из дивидендных акций средней и малой капитализации на Мосбирже.

6. Ответы на вопросы и возражения

1. А как же риски и диверсификация? Ведь в США надежный развитой рынок с высоким кредитным рейтингом AAA, а у нас — развивающийся.
Главный риск для инвестора — потеря всего капитала. А если, не дай Бог, США заморозят долларовые активы всех россиян, что тогда делать..

2. Может ли инвестор получать пассивный доход, постоянно продавая подросшие паи ETF?
Гипотетически да. Но потребность в деньгах может случится тогда, когда рынок упал. И вы вынуждены будете продавать себе в убыток, чтобы жить.

Например, вы купили паи ETF в январе по 100$. Летом у вас кончились деньги и вы решили продать часть паев. А их стоимость на рынке уже 98$. В итоге у вас убыток в 2 $ на пай. Проще тогда было деньги на вклад положить, а не продавать паи после покупки.

3. Каковы риски портфеля средней и малой капитализации?
Риски повышенные, именно поэтому такая высокая дивидендная доходность. Но это классическая развилка: чем выше доходность, тем выше риск. Впрочем, при грамотном формировании портфеля, анализе перед покупкой, и достаточной диверсификации, риск сильно снижается и становится разумным.
Для тех, кто не хочет рисковать, есть промежуточный вариант — дивидендный портфель из голубых фишек. Но тогда вам нужен в 2 раза больший капитал, чтобы жить с рынка. И намного больше лет, чтобы его нарастить.
Еще есть следующий вариант: в период роста капитала вы используете портфель средней и малой капитализации, потом, когда капитал станет очень большим, переходите полностью в голубые фишки.

Блог.

★9 | ₽ 5
-13% еще не учли, против вкладов…
avatar

Свой Мужик

налог нигде не включен, все брутто указано
avatar

Александр Кашин

Александр Кашин, ну на вкладах его нету )
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, я не сравниваю с вкладами в статье, прочитайте внимательно.
Александр Кашин, а надо бы )
avatar

Свой Мужик

пассивный на то и пассивный что ему не надо следить за рынком — можешь работать еще где-то
avatar

autotrade.ru

в расчетах нет учета инфляции
avatar

ves2010

ves2010, и? как вы предлагаете ее учесть. Учтите, если хотите.
Александр Кашин, и кроме того нет учета рисков… т.е сравнивать активы с рейтингами А и АА с BВ- и B — это какой то нонсенс...


мне достаточно посмотреть значение индекса ртс 1997г=750 и сейчас ртс 2018= 1100… и сравнить с сипи за тот же срок чтоб понять всю безрассудную авантюрность вложений в россию на долгий срок
avatar

ves2010

ves2010, уровень инфляции в России в 2017 2,52%. Уровень инфляции в США в 2017 — 2,11%. Поэтому не вижу разницы.

Нужно еще понимать, что уровень инфляции доллара в России не такой как в США, а предположу, что больше.
в РФ сегодня проще жить на процент от вклада — 3 в валюте и 7 в рублях. ни налогов ни геморров с декларированием. плюс госгарантии :)
avatar

Феликс Труфакин

Феликс Труфакин, ну да, а инфляция — фиг с ней. Подумаешь лет через 10-20 капитал превратится в фантики =)
avatar

Cheshire Cat

avatar

Иван Драго

проценты в рублях это одно, проценты в валюте это совсем другое. Нельзя под одну гребенку. (к тому же инвесторы более лояльны к долларовым активам, в отличии как вы правильно заметили от активов развивающихся рынков.
А во-вторых, будущего никто не знает, поэтому нет грааля ни в спекуляциях ни в инвестировании. Даже если все правильно посчитано, рынок может долго недооценивать хорошие акции и переоценивать мусор.
В-третьих, риски есть всегда и везде. Мы всегда работаем в ситуации ограниченной прогнозируемости…
avatar

fiser

fiser, уровень инфляции в России в 2017 2,52%. Уровень инфляции в США в 2017 — 2,11%. Поэтому не вижу разницы.

Нужно еще понимать, что уровень инфляции доллара в России не такой как в США, а предположу, что больше.
редкий умный пост на СЛ
avatar

Борис Литвинов

неправильно выбраны дивидендные ETF. Посмотрите DIV SDIV MLPA SPFF порядка 7-8% годовых. Когда копипастите, проверяйте информацию
avatar

Дмитрий Новиков

Дмитрий Новиков, согласен, можно легко получить див. доходность в районе 5-6% годовых, если собрать портфель из всяких SDIV, T, VZ и других толковых бумаг. Достаточно $250k чтобы дивиденды составляли $1000 в месяц, а на это вполне можно жить.
Дмитрий Новиков, взяты ETF самых больших и известных УК. Это тоже имеет значение. На Мосбирже тоже можно найти тикеры с 20% доходностью и микрокапитализацией.
Александр Кашин, Ну если вы на 10 лямов будите тарить, то это принципиально. Однако, VIG например. Это не дивидендный фонд. Он отбирает акции не по величине дививов, а по их росту за последние 10 лет и по росту капитализации. 
Что за хрень. А рост активов, купленных за доллары? А диверсификация? Вообще некорректный анализ. На слабую троечку. 
avatar

vremyanezhdet

vremyanezhdet, пост про пассивный доход.
Чушь :)
Особенно вот это: «Главный риск для инвестора — потеря всего капитала. А если, не дай Бог, США заморозят долларовые активы всех россиян, что тогда делать..»
Американская фонда существует уже 2 века, и ни разу не морозили легальные активы. Даже во время кризиса 192x.


А что делать, если Россия просто заморозит/обесценит все активы россиян? Что бывает каждые несколько десятков лет.
avatar

nk1

если человек смог накопить столько лямов без учета обычных бытовых трат, то очевидно он привык жить на суммы большие чем 100к в месяц.
avatar

Ilya

Ilya, может статься что как раз наоборот — накопил, потому что не привыкал жить на такую сумму в месяц
Багатенький Буратина, да вполне реально. просто очень редкий вариант статистически в нашем потребительском мире почти не встречающийся и такие наверно по складу прям заточены под инвест.
а для остальных новый айфоша вышел ))
avatar

Ilya

По нашим акциям. Сбербанк в качестве свежего примера: куплено по 62,5 и держу до сих пор как истинный инвестор, а не спекуль. 12р див: (62,5:100) × 0,87 = 16,7% годовых чистыми с выплаченых в этом году див. По ММК, купленных более 3-х лет назад, доходность поболее. Инвестировать — не означает купить папир по любой цене. В числе прочих у меня есть папирка, с дивдоходностью уже 54% годовых (от моей цены покупки). Вот такие бывают результаты инвестирования.
avatar

TRAKTOR

А зачем скрыли акции? Давайте вместе на них посмотрим и обсудим риск банкротства или 0 прибыли по ним. А заодно можно ли в них войти хотя бы 50кк
avatar

relige

relige, скрыл, потому что это для моих клиентов.
А заодно обсудим все от эти акции последний дивгеп закрыли и сколько понадобилось времени.
avatar

relige

Excessreturn, 

1 разберись с рейтингами… они показывают вероятнсть банкротства втечении года… есть хорошая методичка от S&p... 
2  мораль в том, что чуть-чуть более высокая доходность в россии… результат большего риска ...
3 занижены дивы по американским етф как пример https://finviz.com/screener.ashx?v=161&f=fa_div_o3,geo_usa,ind_exchangetradedfund,sh_avgvol_o300,sh_curvol_o300&o=-dividendyield
4 ну и политический фактор… инвестировать в сша или страну — изгой под санкциями ???

avatar

ves2010

ves2010, методичка от s&p по рейтингам s&p = конфликт интересов, то есть не очень заслуживают доверия. А так их таблицы вероятностей давно всем известны, но они не отменяют того, что было сказано особенно в свете страновых рисков, особенно для резидентов и нерезидентов.

2) Так как сравниваем индексы, то правильнее брать див. доходность индексов. По S&P500 она тут: http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/table

3) На самом деле чем больше проблем, в том числе иллюзорных, тем выше доходность. Чем выше доходность, тем лучше инвесторам (как раз сейчас стоимость активов и приспущена, что обещает хорошую форвардную доходность) и так до тех, пора пока не будет п***ц. Если же будет именно он, то тут даже тогда не вопрос инвестирования, а вопрос местожительства и гражданства. Так вот если вы считаете, что в стране будет условно новый коммунизм, то нет ни какого смысла не только тут инвестировать, но и жить, как, впрочем, верно и обратное. Если же в стране будет более менее, то максимум, что вы выиграете, это валютную переоценку, но местными экспортёрами она всё равно будет быстрее отыграна из-за приспущенных цен на активы.

PS: у нас совершенно разное понимание основ инвестирования и управления капиталом, поэтому я и стёр предыдущий комментарий, чтобы особо не бодаться, так как, скорее всего, каждый останется при своём мнении. 
avatar

Excessreturn

Excessreturn, Тут я согласен. Системные риски  не описаны не одной моделью. 
Excessreturn, вот зря стер… там часть вещей хорошо написал… особенно про сравнение динамики сипи и ртс… я думал сипи обгоняет ртс значительно сильнее… и правильно напомнил что хаи ртс 1997= 570 а не 750

я всячески за инвестиции в акции российского частного сектора но ввиде диверсифицированных портфелей типа assetallocation.ru/six-expert-investment-portfolios/?_utl_t=lj 
avatar

ves2010

ves2010, тут я абсолютно согласен, что без диверсификации в активах просто никуда, а то можно и найти какую-нибудь супер-пупер акцию, а она в итоге юкосом окажется или под санкциями, причем опыт китайских компаний, типа ZTE, говорит, что от этого не застрахована ни одна компания. 
avatar

Excessreturn

ves2010, к сожалению, нет там никакой более высокой доходности :) Автор выдернул текущие котировки и сравнил, а этот год, например, очень успешен для экспортёров из-за роста ресурсов и очередного девала рубля, у металлургов вообще дивы могут быть процентов 10-12, но что-то инвесторы не ломятся удваивать котировки.

Долгосрочно и после вычета инфляции мы середнячки с печальным рейтингом :(
avatar

Денис Г.

Денис Г., вы можете сейчас купить по этим низким котировкам и зафиксируете навсегда высокую доходность.
Александр Кашин, вы абсолютно уверены, что диввыплаты всегда будут расти? :) У нас в России всего одна компания, насколько я знаю, 6+ лет подряд повышала дивиденды. И пока что это в пределах одного бычьего цикла.
avatar

Денис Г.

ves2010, взяты ETF самых больших и известных УК. Это тоже имеет значение. 
SDIV купить можно
Багатенький Буратина, в SDIV присутствует 10% развивающихся рынков. Лучше DIV. А еще интереснее спред между SDIV и DIV. Но со спредами я не работаю, советов дать не могу. Но там есть некая схема скидывать бумаги перед дивами. Кстати, на IB  они без комиссий торгуются, то есть даром:)))
1) америка растет гораздо быстрее
2) курс доллара только растет с годами
3) санкции
4) у нас сегодня платят завтра не платят. А вот кока кола и макдональдс наращивают дивы плюс еще и акции растут ( и так уже по 50 лет)


avatar

Шеба Джафари

Шеба Джафари, у самих граждан США большую часть активов занимают активы родной им страны. Почему граждане других стран должны поступать иначе и отсылать свои деньги за границу. Ведь еще не известно, вернет ли «дяд Сэм» их деньги обратно.
Александр Кашин, как будто тут есть уверенность, что так же дядя Володя всех не опракинет как с сургутом…
avatar

Шеба Джафари

А подскажите что за reit etf MORL?
avatar

Вадим (АА)

Вадим (АА), это какие то компании связанные с ипотекой не в сша… со вторым плечом
www.etf.com/MORL
avatar

ves2010

igor12, см. ответ про инфляцию выше.
Некорректно сравнивать долларовую доходность и рублевую. Необходимо переводить доллары в рубли или наоборот.
Также анализ сделан в одномоментном срезе. Для полноты картины необходимо проанализировать хотя бы последние 10 лет, а то и 15-20.
Я не утверждаю, что выводы изменятся, но будет более объективная картина.
И не надо говорить про официальную инфляцию за 2017 год. Она у нас здесь исключительная в настоящее время. Сегодня она 2,5%, а завтра будет 10%. Такое уже было, и не раз.
avatar

nakhusha


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW