Блог им. US30Y

Предложение: заработать на рынке США (голубые фишки или облигации с рейтингом не ниже А) больше 5% годовых - кто готов оказать advisory?

    • 25 августа 2018, 18:31
    • |
    • US30Y
  • Еще
Смысл моего предложения такой: есть конкретные условия, довольно стандартные для любого крупного швейцарского private banking, вот хочется оперируя в рамках этих условий зарабатывать на акциях голубых фишек США или на облигациях (рейтинг не ниже А) выше 5% годовых чистыми. Готов за advisory с такими вводными платить 10% от того что накопится выше. Сумма о которой идёт речь около 1цы долларов ( то есть тот кто обеспечит доход 15% годовых получит за свои консультации 10к в год). Если это кому-либо интересно то пишите в личку. Если кто-то считает что это невозможно, с удовольствием почитаю квалифицированное мнение. Всем заранее спасибо!
★3
51 комментарий
1к в месяц это слишком щедро. 
Никто к Вашим деньгам даже не притронется за такие чаевые.
avatar
Андрей Андреичъ, так речь идёт не о купоне а именно о спекуляции — условно ловить рост и падение (в некотором смысле пипсорезка).
avatar
US30Y, 
1 имхо если стопы стоят, то рейтинг значения не имеет… главное чтоб актив ходил энергично и предсказуемо…
а с рейтингом А — там движняка нет один шум только
2 имхо наепут легко… т.к. угадайка 50-50… угадал получил баксы… не угадал — ну извини… т.е. несерьезно
3  кроме того важна ликвидность… дополна неликвида с высокой дохой… но даже 10к баксов пропихнуть нереально
avatar
ves2010, 
1. Не совсем так, смотрим как пример на турецкие бумаги и понимаем что всё случилось мгновенно
2. Так я не в претензии — я же если соглашусь то значит что эксперт меня убедил (я же не с первым встречным за здорово живёшь соглашусь)
3. как раз таки у тех бумаг которыми я хочу оперировать с ликвидностью всё в порядке. (возможно это мои фантазии, но рейтинг А и тем более АА и выше нельзя получить если ликвидности нет)
avatar
US30Y, рейтинг это всего лишь вероятность дефолта в текущем году… к ликвидности отношение не имеет
www.standardandpoors.com/ru_RU/delegate/getPDF;jsessionid=F349AB4CBD34093105A8DAB3A119DF1F?articleId=1498030&type=COMMENTS&subType=RATING%20DEFINITION

к
стати счас внезапно родил мысль… что наиболее интересны для спекуляций бумаги с низкими рейтингами… т.к они двигаются сильно… а сильно они двигаются из-за отсутстввия инвесторов… спекули качают лодку… а инвесторы ссут входить на долгосрок 

кроме того есть международный рейтинг и национальный… те же самые турецкие облиги в лирах в  нац рейтинге АА

тот же сбер имеет росийский рейтинг ААА а фитч его оценивает в ВВ-
avatar
ves2010, Большое спасибо за ссылку, не знал. по понятным причинам (валюта счёта доллар США) меня естественным образом интересуют только рейтинги Standard & Poor's. Moody's. Fitch Ratings. По поводу низкорейтинговых бумаг — у меня недостаточно крепкие нервы (риск дефолта эмитента и т.д.)
avatar
US30Y, ну как бы есть стата… по мусорным облигам… что если диверсифицироваться то редкие дефолты мало влияют на доходность… а доходность она весьма высока… последний кризис на рынке облигаций был 94-95гг...
есть еще муники... 
вообще непойму чем плох рейтинг B?  
www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0&newwindow=1&rlz=1C1LDJZ_enRU633RU687&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkrpPppYrdAhUtposKHQHaDdsQ_AUIDCgD&biw=1519&bih=746#imgrc=H68a0UbQ-Ui75M:

там вероятность дефолта в течении года меньше 1%... 

Если торговать только А 
тогда единственный вариант торговать макроцикл… типа ставка растет — тарим короткие бумаги… ставка падает -покупаем длинные…

либо для россии актуально на маленькой инфляции середины года покупаем короткие бумаги… а на большой инфляции в конце года — покупаем длинные… где то дополнительно 1.5-2% сделать можно
avatar
ves2010, Спасибо большое за комментарий! Буду признателен, если Вы найдёте возможность прислать эту статистику. Согласен, при доходности в 15% дефолт 5% эмитентов это не более чем уменьшение на эти самые 5% доходности. Если, грубо говоря, такое возможно (15% доходности при 5% дефолтов) то буду много думать!
Про макроцикл — идея интересная, в таком разрезе не думал… правда у меня, как у жителя ЕС, есть ещё одна специфическая беда. Для меня важен курс евро к доллару на момент покупки и продажи бумаги. Поэтому каждый раз когда курс евро резко падает я неожиданно для себя получаю «прибыль» с которой надо платить при продаже бумаги налог. Так что макроцикл я рассматривал всегда именно в контексте его влияния на евро/доллар…
avatar
US30Y, глянь линейку етф pimco 
например такое https://finviz.com/quote.ashx?t=PCI
это ипотека… а есть еще краткосрочные кредиты
avatar
ves2010, Откуда вы берете цифры по инфляции? Официальные или дркгие?
avatar
Astronomer, инфляцию например по россии считают
1 ЦРУ
2 оон
3 ЦБ
4 МВФ
5 всемирный банк
6 рейтинговые агентства
7 крупные банки
8 росстат
обычно на реальную инфляцию никто не смотрит… т.к. она имеет четкую сезонность… и т.к. знают примерно время  разворота… ищут сам разворот на графике цены актива
avatar
Понятно.
Вы рассчитываете, что голубые фишки и качественные бонды послужат некоторой гарантией от сильных просадок/дефолтов, а в это время вы свой процент будете забирать на спредах. Ну и плюс купоны.
Абсолютно верно. На 30 летних трежерис купон то не очень большой, но 5% годовых стабильно получается зарабатывать. начитавшись постов о том что люди 5% в месяц легко зарабатывают я и кинул клич…
avatar
US30Y, 
Те, кто 5% в месяц легко зарабатывают, они же их легко и сливают.
Логнормальное распределение и все то.
Как я вижу проблему, у вас смешение задач.
Спреды обратно связаны с ликвидностью.
Хорошие спреды в неликвидных бумагах (собственно, поэтому они и неликвидные).
Пример: я перевернулся в ВолгКап,
заработав 4% за день.
Но бумага в 3 листинге.
И когда мне еще раз удастся провернуть,
даже примерно не знаю.
Бывают конечно и с хорошими, наподобие текущих ОФЗ.
Но такие ситуации надо ждать.
Они не каждый месяц.
Да и 5% годовых — посмотрите российские евробонды. Дают больше.
Максим Барбашин, добрый вечер!
вопрос тут концептуальный:
если посмотреть на внутрисуточный график колебания цены 30летних трежерис (бесплатно и в реальном времени показывает, например, штутгартская биржа) то там и 1% в день можно заработать. У меня, к сожалению, такого глубокого понимания процессов чтобы хотя бы в 75% случаях не ошибаться нету. А спреды там символические (в среднем на уровне 0,06% иногда даже ниже). А что касается российских евробондов, при всём уважении рейтинг у них ниже А… в данном случае я кинул клич именно в надежде на то, что есть всё таки аналитики которые качественно предсказывают эти колебания цен. Понимаю, что очень многое зависит от внутриамериканских процессов, но возможно тот кто играет на штатовском рынке как раз в этих нюансах и разбирается.
avatar
US30Y, 
На истории, понятно, легко разбогатеть.
На любом инструменте.
Но чтобы быть правым в 75% случаев и ловить спреды по 0,06%....
Тут нужен не аналитик, а волшебник.
Не знаю, поговорите с Оксаной.
тусуется на SL.
Главная специалистка по рынку США
Максим Барбашин, спасибо большое, если Вы дадите её контакт то буду Вам благодарен. А про спреды: вероятно есть ошибка в терминологии, спред между покупкой и продажей ничтожен, он позволяет почти не задумаваясь продавать опираясь лишь на значение последней сделки, а колебания внутри дня достигают сплошь и рядом 1%. То есть купив бумагу по 85 к примеру, можно внутри дня продать её по 85,5 или даже 85,8… а иногда прямо вечером того же дня опять купить её же по 85. Конечно, чтобы в 75% не ошибаться почти наверняка лучше быть волшебником, и всё же я верю в то что хоть кто-то из тех кто рассказывает о том как он зарабатывает безумнуе проценты опирается не столько на слепой случай сколько на какой-то анализ позволяющий предсказатб движение цены. Я же в свою очередь, если поверю такому человеку, то буду счастлив платить ему его комиссию в случае успеха. Как то так…
avatar
US30Y, 
да найдите ее по блогам.
Оксана Гафаити.
Что касается ловить десятые доли колебаний нужен не столько аналитик, сколько скальпер.
Что касается цены, то, как сказал один классик, предсказывать движения цены невозможно, но чтобы зарабатывать — это и не нужно.
Что касается безумных процентов, то либо безумные риски на всю котлету (как Коровин с опционами или форекс с плечом в 1000), либо экстраполяция нескольких удачных сделок, как победители ЛЧИ, которые потом потом быстро уходят в околорынок и инфобизнес.
Я предпочитаю зарабатывать с минимальными рисками и стабильно.
smart-lab.ru/blog/468444.php
US30Y, я думаю, что Вы не найдете предсказателя, который спрогнозирует движение какой либо облигации на полпроцента.
Если я правильно понял Вашу идею, то она прекрасно работает например в тех же ОФЗ.
Думаю, что и на иностранных облигациях будет работать.
Только там нет никакого прогнозирования.
Там что то вроде маркетмейкерства- люди просто стоят в стакане в обе стороны 100тыс бумаг с каждой стороны, расстояние как раз примерно 1 процент- и в итоге сделки происходят, когда кто то хочет либо купить, либо продать приличный пакет по рынку.
Вот и появляются отклонения в полпроцента в ту или иную сторону.
Если так руками торговать, то как правило останешься вне рынка, потому что к этих маркет мейкеров шфт роботы постоянно будут переставлять заявки перед Вашей.
И все это работает на спокойном рынке. Сейчас у нас в ОФЗ падение цен с апреля, если такая ситуация произойдет- Вы просто купите дорогих бумаг, и останетесь с ними до лучших времен.
avatar
Дмитрий К, ага. Но амерские трежеря — самый ликвидный рынок в мире. На на производных стаканы предельно плотные и объёмы самые большие (больше сипы). Любой, даже самый крупный участник рынка, ничего не меняет. А боты там действуют более коварно и выносят любого, кот попытается со своим рылом лезть на их поляну =)
Дмитрий К, спасибо Вам за ответ! Вы правы, самое страшное что может быть при неудачном входе в трежерис это то что ты вошёл в них по дорогому и сидишь с ними до лучших времён.
avatar
US30Y, мне пришла в голову идея, как выдавить доп доходность с облигаций.
На них есть ликвидные опционы?
Можно теоретически продавать покрытые путы. Если облигации стоят месяцами на месте, то вероятность входа в деньги минимальна.
А если войдут в деньги, то потом продавать колы на купленные бумаги.
avatar
Дмитрий К, вот ровно этим я последние 2-3 недели и занимаюсь (пытаюсь наладить механизм с опционами, правда пока на акциях). Ещё раз предлагаю — если есть внятная и понятная стратегия к обсуждению, пишите в личку — с удовольствием обсужу возможное сотрудничество. Опыта работы с деривативами достойного упоминания не имею, а инструмент такой мне доступен.
avatar
US30Y, спасибо за предложение, к какому либо сотрудничеству пока не готов, просто тема интересная, вот и написал сюда
avatar
Дмитрий К, спасибо за ответ! В любом случае очень приятно получить квалифицированное мнение
avatar
хотя бы в 75% случаях не ошибаться
Зачем стремиться к 75%? Это же не единственный способ выигрыша. Вот, например, с 10К за 2 года при 60%:



Ваша прибыльность может быть получена при меньше 50% «угадывания».
avatar
VladMih, 
спасибо за отклик, если есть конкретный ответ на моё предложение, то прошу писать в личку. 75% цифра с потолка, и я понимаю что можно зарабатывать и »угадывая» меньше чем в 50% случаях. Единственное что хотел бы сразу сказать, торговля роботами увы невозможна, надо вручную выставлять ордера (да ещё и только в рабочее швейцарское время), если это не смущает Вашу систему торговли то милости прошу к переговорам.
avatar
US30Y, нет, я не предлагался, не мой рынок.
Просто прокомментировал 75%.

А насчет ручной установки — не проблема, можно и руками по сигналу робота. Только не пойму почему вам надо именно так и именно там?
Слишком сложные условия сами себе нагромоздили.
avatar
VladMih, с моими условиями тут идея не сложная — самый надёжный и самый ликвидный рынок в мире. Пока не оставляю надежду что есть люди умеющие выдавливать хотя бы 10% годовых на этом рынке! 
avatar
US30Y, самый ликвидный — форекс, самый надежный — тоже.
И желательно у русского брокера.
Таковы реалии сегодняшнего дня. 
avatar
VladMih, ну русский брокер для жителя ЕС это не очень актуально, но мне всё таки кажется, что наверняка необходимый инструментарий есть у швейцарцев в том или ином виде. Если есть любопытные идеи по форексу в целом — то опять же милости прошу к приватному разговору.
avatar
US30Y, удивили )
Давно не связывался с чужими деньгами...
Но возможно вернусь к этой теме к концу года, когда закончу вылизывать того робота, скрин которого показывал выше.
У него пока заканчивается первый этап разработки, впереди еще два. Цель — сделать «вечный» «грааль».
Если к тому времени тема будет актуальной — обращайтесь.
avatar
VladMih, не стесняйтесь писать сами как только будет что предложить. Правда робот в чистом виде не актуален совсем — вся автоматизация которая возможна в рамках банка это ставить стоп-лоссы и ордера на покупку-продажу с лимитом времени и цены (по крайней мере о других инструментах автоматизации мне неизвестно)…
avatar
Не проще ли купить S&P500? =)
Зачем столько гемороя?
Индекс всё время чистят, убирают сомнительное и шлак, прибавляют хорошие бумаги. То есть весь геморой по фундаменталу и управлению оплачен заранее =)
В среднем за всю историю %3-6 годовых SP500 своим держателям даёт. В среднем раз в 30 лет из этого индекса выносило любого держателя с плечом больше 1,3. То есть просадки как бы бывают, но не смертельные.
Не надо делиться с управляющими. Не надо получать внутренние риски разного рода.

Фактически повторяю сейчас слова Баффетта, которые он сказал своей родной дочери, когда та спросила: куда вложиться?
Наверное ему виднее, с его-то опытом =)

Если взять 3-е плечо, получится 15-25% годовых.
Сидим на попе ровно 4 года — всё, капитал удвоен. Выводим вложенное. Остальное остаётся в рост.
В сумме с огромной вероятностью с начала проекта за 10-15 лет придёт удесятерение состояния!

Всякие идеи спекулировать и подрезать денежку с рынка с большим депозитом — идиотизм. Рынок беспощаден! Там нет таких случайно лежащих для Вас денег. Всё расписано между своими. А чужой потеряет депозит. Весь вопрос лишь в том, когда это произойдёт — раньше удвоения и вывода своих или сразу =)

ЗЫ У меня есть простейшая стратегия, как не уходить в глубокую просадку (не переть против даунтренда, держать аптренд). Соблюдать её элементарно, только нужна дисциплина и опыт. В этом случае результат будет ещё более предсказуем.
Fry (Антон), спасибо за отклик! первым делом сочиняя этот топик я вспоминал именно Баффета, но, согласитесь, сейчас максимально некомфортный момент для того чтобы в SP500 входить. В любом случае спасибо за мнение!
avatar
US30Y, максимально некомфортный момент как правило означает минимальную реализованную просадку (то есть реализованный риск). Так уж устроен рынок.
Лонговать SP500 сегодня, через фьюч например, из расчёта 80-145к на один контракт ES — вполне разумно и скорее всего будет весьма успешным действием. Управлять позицией согласно тренду.
Всё будет намного лучше, чем ловить дно! Я знаю о чём говорю =)

Из текста и комментариев так понял, что вы ищите убедительных рассказов про:
фундаментальные основания,
учёт международной обстановки,
«внутреннюю кухню» рынка и политику,
стат данные из общего фона
и т.п.

Могу сразу огорчить — это всё не работает. Не работает от слова совсем. А болтунов на эту тему хороших море. Их работа как раз и заключается в том, чтобы убедительно говорить и уговаривать. К реальным причинам движения рынка в будущем это не может иметь никакого отношения в виду природы рыночных движений. Любые совпадения случайны.

Доходность с малыми рисками надо искать в другом месте. Она есть, но выглядит совсем не так.
Fry (Антон), огромное Вам
спасибо за консультацию! Отрицательный результат это тоже результат. Я, в общем то говоря, скорее был бы расстроен если бы получил только ответы в духе «да только полный дурак не может заработать 15 годовых и т.д.» Хорошего Вам воскресенья и удачи в торговле!
avatar
Fry (Антон), сипи фигня… qqq имеет лучшую отдачу для инвестора… есть кстати SDY 
finviz.com/quote.ashx?t=SDY&ty=c&ta=0&p=m

и етф на акции лоу волатилити...
кстати есть 3х етф на акции и индексы… это почти фьючи по комиссам но только очень дешовые
avatar
 в данном случае я кинул клич именно в надежде на то, что есть всё таки аналитики которые качественно предсказывают эти колебания цен. Понимаю, что очень многое зависит от внутриамериканских процессов, но возможно тот кто играет на штатовском рынке как раз в этих нюансах и разбирается.
6 лет торгую на штатовском рынке. Нет. Таких аналитиков нет и быть не может. Есть инсайдеры, но даже их выносят с рынка. Есть ребята, которым кажется, что они такие (временно) и они очень убедительно себя ведут и сами верят. В результате это почти всегда катастрофа. В лучшем случае финансовая неудача.

И да… Колебания курсов не зависят от новостей, политики и прочей чуши. Рынок имеет свою задачу — выбивать страйки. И он это делает в своём стиле.
Fry (Антон), то есть идея о том что на безрисковом рынке (ну мы же все всё понимаем, что трежеря и прочее рейтинг выше А это почти безриск) можно зарабатывать хотя бы 10 годовых (в идеале 15) с Вашей точки зрения не состоятельна?
avatar
US30Y, 10-15 годовых в $ сегодня не даст банк на депозит. Не дадут купонами нормальные облиги. Не получить в швейцарском структурном продукте. Так?
Значит риск будет.
Причём, риск будет весьма высокий и его очень сложно просчитать без перекосов с учётом всех факторов.
В чём может быть засада?
В том, что тело капитала отправляется на депозит под обеспечение открытых рыночных позиций.
Рынок такой рынок. Механизмы которые там работают и технические и юридические не прозрачны. А про человеческий фактор я вообще молчу.

Так что идея закладывать в «биржевую мясорубку» огромную котлету со словами «я хочу малую доходность и малый риск» сама по себе не очень.
Fry (Антон), Спасибо за ответ! Значит, резюмируя, надо пользоваться стандартными рекомендациями о выборе набора облигаций и спокойно жить на купон и не лезть в «биржевую мясорубку» пытаясь спекулировать?
avatar
US30Y, есть схемы с облигациями. Это больше не биржевые действия, а банковские возможности. Вот тут можно поиграться. Это не то, что предлагают брокеры. И не то что предлагают банки в своих проспектах всем подряд с улицы. Это другие варианты =)
Fry (Антон), я весь внимание. Пишите если есть интерес в личку!
avatar
US30Y, ошибка думать что облиги белые и пушистые… даже ААА рейтинг писец как опасен… если облиги длинные а инфляция растущая
avatar
Любая доходность сверх безрисковой ставки несет в себе риск. Кроме риска дефолта, который Вы минимизируете за счет выбора буман, есть риск роста процентной ставки (падение облигаций) и риск, связанный с управлением. 30-ти летние облигации по размаху движений могут приближаться к акциям. Если посмотреть на выдающегося инвестора — Баффета, мы обнаружим, что его просадки превышали его среднегодовую доходность примерно в 2,5 раза. Вы хотите 15%, готовы ли Вы на риск в размере, 25%? Готовы ли Вы терпеть просадку и верить, что управляющий знает, что делает, при потере хотя бы 10% от первоначальной суммы? 
Чудес на свете не бывает, долгосрочные хорошие результаты идут рука об руку со среднесрочными рисками.
avatar
SergeyJu, Спасибо Вам за ответ!
По поводу размаха движений 30леток — именно из-за этого я их как основной инструмент и выбрал.
По поводу риска просадки — в бумагах я на него точно готов (то есть готов из спекулянта на какой-то большой период времени вынужденно стать инвестором).
По поводу веры управляющему — я же не предлагаю отдать деньги в слепое управление, а если управляющий меня убедит что да мол, так мол сейчас и надо действовать потому то и потому то, а я, в это поверив, понесу убытки — ну значит, я сам дурак.
Резюмируя — если есть такой Баффет, которому я поверю, и, который готов работать со мной на озвученных мною условиях, то все возможные риски я автоматически принимаю (если соглашаюсь с мнением консультанта). Если есть конкретные предложения, готов в личке их обсуждать.
avatar
Боюсь, что зарабатывать стабильно 5% чистых годовых — очень сложная задача. Дело в том, что народ недооценивает инфляцию, по моим прикидкам она там может доходить до 5-10%(!) в долгосроке (и естественно нельзя брать официальную). Плюс транзакционные издержки. Получается грязными нужно делать около 12-18% процентов в среднем. Единицы такое могут, но их ваше предложение не заинтересует. Фильтровать трейдоров/аналитиков просто: попросите стейтмент с чистыми 5% за 20 лет и тестом на истории за 50-100 лет.
avatar
Cheshire Cat, большое Вам спасибо за комментарий!
Про инфляцию я здесь не говорил, и, по большому счёту 5% стабильных это и есть сильная защита от инфляции. Но не более того (тем более что инфляция, как Вы разумеется понимаете, у каждого своя: кто-то инфляцию по динамике цен на Бентли новых моделей измеряет, а кто-то по цене билета на автобус). 5% в принципе, у меня получается делать и самому (с кучей оговорок и т.д. и т.п.). А вот при попытке получить больше моментально получил по носу (ощутимая просадка). Именно поняв, что мне не хватает знаний, опыта, где-то какого то профессионального чутья что ли, я решил обратится к уважаемому сообществу трейдеров (имею удовольствие читать smart-lab.ru где то уже 2 года), чтобы получить если и не управляющего в чистом виде, то хотя бы советов бывалых. Большое спасибо ВСЕМ кто откликнулся, очень рад тому что тема вызвала в целом живые и разумные комментарии.
avatar
Вы смешной. Заработать вам 15% годовых в валюте за жалкие 10к. Чтобы это было интересно тем кто это реально умеет — либо капиталец надо раз в 20 больше, либо management fee (но на 1мио даже стандартные 2% годовых неинтересно)
avatar

теги блога US30Y

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн