Блог им. NeGuru

Про системный и несистемный подход

Про дейтрейдинг на NYSE.
   
   Недавно узнал, что мой подход к торговле называется дискреционный трейдинг, т.е. я подхожу к каждой ситуации индивидуально. Этот подход, своего рода, противоположность системному трейдингу, где все ситуации оцениваются под одну гребёнку, что, как минимум, странно. Давайте разберёмся, что такое системный трейдинг. Ситуация оценивается по графику и приравнивается к некоторому шаблону или набору условий. Всё это выстраивается в некий чёткий алгоритм с порядком действий, набором условий и т.д… И вот у меня вопрос — как это может работать, если две графически схожие ситуации, подпадающие под одни и те же условия некого алгоритма почти всегда будут иметь разный состав участников и их настрой? Просто вдумайтесь в это! От чего будет дальше меняться цена? Разве от того, что мы что-то где-то пересекли или чарт выстроился в какой-то паттерн? Нет конечно. Расти мы будем, потому что кто-то будет хотеть покупать и этих “кто-то” будет больше, чем желающих продавать.
   Можно предположить, что некий графический паттерн будет как раз показывать состав участников и их настрой? Разве что в мечтах начинающих трейдеров ) если бы всё было так просто, то не осталось бы у нас дворников и кондукторов, все бы давно торговали. Чтобы научиться понимать кто сейчас двигает ценой и уметь прогнозировать их действия наперёд нужны тысячи часов тренировок. Ничего графический паттерн не показывает, если только он не совпал с реальной ситуацией. Это как раз те случаи, когда все видят как паттерн сработал.
   На самом деле реальной статистики эффективности какой-либо графической формации или приёма вроде пробоя какой-то линии ни у кого нет. Все, кто начинает это использовать, просто верят на слово другим таким же. Чтобы собрать подобную статистику хотя бы по одной формации понадобится пара человек, и чтобы они полгода, каждую сессию сидели и отлавливали эти ситуации в моменте, потому что выделять их потом ещё сложнее. Всё что у вас есть — это обман зрения. Вы видите сработавший треугольник, но не видите ещё три, что не пошли, потому что они теряются на графике, без продолжения вы их не выделяете как ситуации, которые подошли бы под ваш алгоритм. Однако всё меняется, когда вы начинаете это торговать. Баланс счёта не обладает недостатками вашего зрения, и статистика начинает показывать реальную эффективность подобной стратегии. В итоге, на бумаге как бы работает, на деле — нет, и непонятно почему. Ещё как понятно — на бумаге тоже не работало, просто вы неправильно эту “бумагу” делали, или вообще не делали.
   Если вы просто сядете и хорошенько подумаете, то поймёте, что статистики работы каких-то чётко формализованных систем вы даже не встречали нигде, если мы говорим про американскую фонду. Вы не видели трейдеров, заработавших на каких-то паттернах. У вас нет никаких реальных данных об эффективности того, чем вы пытаетесь пользоваться. И самое главное — даже гипотетическую работоспособность таких систем не получится объяснить логически, чтобы потом, используя эту логику, тратить время и средства на тестирование.   

   Старое видео, в продолжение темы.

★2
16 комментариев
Слабо.Фрактал Эллиота работает.РА как первый шаг .VSA второй.
ВА третий. Ганн четвертый .На вершине теория свечей.
avatar
а что — верно.

avatar
А если торговать не обращая никакого внимания на, так скажем, ТА И ФА, на свои мысли в голове?
Я вот имею взгляд, что цена на нефть должна расти, а позиция в терминале шортовая, начинал от 76 потом пофиксил 73,5, сейчас от 74 шорт. Блин, но я действительно думаю шта лонг. А в терминале шорт. Щъёрт подъери как так?
Не думали над таким? Ни ТА, ни ФА, ни мысли и домыслы? 

avatar
Алгоритмический трейдинг отличается от любого другого тем и только тем, что он может быть оттестирован на исторических данных. 
avatar
Здоровый скепсис — плод здорового разума.
Нездоровый скепсис — ....        ну вы поняли ))))
avatar
Я конечно страшно извиняюсь, но изначальный посыл неверен, поэтому все остальное можно не читать. Из серии: я этого не видел, значит этого нет.
И кстати: дискреционный подход, как красиво сейчас называют сделки «от балды», тоже имеет системность, просто паттерны не математические, а психологические.
avatar
RomanAndreev, посмотрел на ваш рейтинг, пришлось потратить немного времени на изучение того, что вы делаете и говорите. Из того, что увидел — вы делаете то же самое, глобально конечно, и посыл ваш тот же самый. Если кто-то решит, что ваш подход можно формализовать в некую последовательность действий с условиями и параметрами, чтобы вышел алгоритм, который можно будет реализовывать, то он сильно ошибётся. А дискреционный — это не «от балды», это индивидуальный подход к каждому решению, уверен, вы делаете так же :)
avatar
И сотворил Бог человека по образу Своему©
что могут торговать шаблоны кроме шаблонов?
                        из цикла вторничная хвиласофия на смартлабе

и чем дворник не профессия?
avatar
sam nepomnyashchiy, хорошая профессия, с уважением отношусь к этим людям и никогда не мусорю. 
avatar
Алгоритмисты знают, что их ТС имеет положительное МО хотя бы на истории. Дискреционщики не знают о своей ТС вообще ничего ), таким образом они торгуют исключительно своё МНЕНИЕ о рынке.
avatar
Antishort, блин, да понимание, а не мнение ) Мнение — это к аналитикам. Если я понимаю, что в акцию нагнали народу и вижу, что их всех начинают принимать, то не нужно никакого мнения, потому что виден дисбаланс и можно его спрогнозировать ещё на определённом диапазоне. Потому что есть конкретная сила, которая двинет цену, вот она, видно её и ей деваться больше некуда. И попробуйте это понимание алгоритмизировать, так чтобы десять ситуаций как одну реализовывать ;)
avatar
Ne Guru, Чем понимание отличается от мнения? Это такое же субъективное произведение ваших когнитивных способностей, как и мнение аналитика. Алгоритм же (нормальный) вообще исключает и «мнение» и «понимание» (хотя я и не пойму, чем они глобально отличаются в контексте биржевой торговли). Только цифры и математика. Кроме того «понимание» рынка резко меняется после открытия позиции )) Такова особенность «мозга ящера» включающегося в стрессовых ситуациях (а торговля хорошим таким объёмом это стрессовая ситуация для мозга). Самое интересное, что сам наблюдатель, не имея чётких критериев не понимает как он принимает решения (это даже ведущие нейробиологи не понимают). И как можно торговать систему (считай свои когнитивные искажения) с неизвестным результатом? После тестов у трейдера есть хотя бы уверенность «данная система зарабатывала последние 20 лет, значит есть перекос вероятности, что она будет зарабатывать в будущем, поскольку фундаментальные составляющие рынка и ТС не изменились». ИМХО, дискреционный трейдинг наукообразное название «чуйки» ))
avatar
Antishort, я понимаю о чём вы говорите, но думаю, что сейчас мы обсуждаем разные вещи. То, что я пытался донести — это фундаментальная проблема алгоритмического подхода как такового, связанная с тем, что изначально разные ситуации оцениваются одинаково, потому что просто попадают под условия некой чёткой системы оценки. А проблемы дискреционного подхода — это уже другая тема, ручное исполнение жёсткой системы, кстати, не лишено тех же проблем.
avatar
Ne Guru, «изначально разные ситуации оцениваются одинаково,»

Это неверно. На самом деле из разных ситуаций отфильтровываются только те, которые соответствуют чётким критериям для входа, имеющего положительное МО. Разные ситуации просто фильтруются. Алгоритм это морской крокодил, который ждёт удачную позицию для нападения, и ждёт, и ждёт, и ждёт… )) А вовсе не бегемот, крушащий всё направо и налево )
avatar
Antishort, абстрактный примитивный пример.
Ситуация 1. Амазон купил сеть магазинов, другие сети из той же сферы падают, включая интересующий нас инструмент.
Ситуация 2. «Нашей» сети магазинов понизил рейтинг какой-нибудь JPM.
Ситуация 3. «Наша» сеть магазинов покупает другую сеть. 
Все три ситуации графически выглядят одинаково, одинаковые реакции на новости в виде импульсных движений. Но продолжения будут у всех разные и торговать нужно будет все по-разному. Как эту разницу учесть в алгоритме, чтобы он одно от другого отсеивал? Либо ваш алгоритм будет бегемотом и сожрёт все три как одну, либо это мегасложная система стоимостью в миллионы долларов умеющая оценивать и учитывать всё. Да, это будет алгоритм, но подходить он будет к каждой ситуации индивидуально, ещё он будет всё время меняться и подстраиваться и обслуживать его будут пара десятков программистов и десяток математиков, и конкурировать он будет с другими такими же. А если кто-то, грезя о зарабатывающем роботе начинает изучать язык программирования, в надежде через пару лет что-то сотворить, он наивный дурачок, повезёт, если он успеет ухватить какую-то неэффективность и год на ней будет что-то профитить.
avatar
Ne Guru, Алгоритмы обычно обрабатывают статистические закономерности и/или поведение игроков на рынке исходя и теории вероятности и игр: отклонения, регрессии, вертикальные  и горизонтальные объёмы, спреды, диапазоны, время, футпринты и пр. Анализировать график с точки зрения новостей нет никакого смысла, ведь цены и поведение игроков уже учитывают всё )). Кроме того, самые как раз рисковые моменты это разного рода статистика, новости, квартальные отчёты, слияния и поглощения. И многие алгоритмы вместо обработки событий будут в такие дни или часы просто выключаться и находиться вне позиции. Быть вне позиции это тоже часть алгоритма, причём зачастую самая важная его часть )
avatar

теги блога Ne Guru

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн