Блог им. Dwight_Schrute

Смысл покупать облигации ОФЗ на примере 29011 (100шт)

Смысл покупать облигации ОФЗ на примере 29011 (100шт)

 


Теоретически в середине апреля купил их по 102.82 и сейчас продал по 101.82 (90 дней держал)
+2235р купон
-1120р разница цены(+комис)
-13 процентов налог 

второй вариант расчета если кому интересно. Те же яйца

-1500 НКД продавцу в апреле (приблизительно)

+4000 НКД от покупателя сейчас

-1120 (разница цены с комиссией)

 

4.4%/год? С вычетами ИИС поинтересней может, но как аналог вклада — очень сомнительно.

Или я что-то не так посчитал?

Тимофей, прости, но как вопрос этот топик 

Смысл покупать облигации ОФЗ на примере 29011 (100шт)



★10
96 комментариев
Смысл прост, ликвидность + низкий риск.
avatar
По купону налога нет, налог только с курсовой разницы купли/продажи, так что у тебя здесь не будет налога вообще.

Порядка 4,46% годовых у тебя доха в данном примере.
avatar
KiboR, да, спасибо. 
avatar
Dwight_Schrute, подождал бы до 8 августа, налог с купона не платил бы.
avatar
KiboR, и по НКД вроде есть тоже.
avatar
ПBМ, нет.
avatar
KiboR, о, точно, я забыл :)
avatar
Никакого смысла в случайной краткосрочной покупке таких бумаг нет. Дело не в том, ОФЗ ли это, а в том, что 29 серия требует вдумчивого отношения. Для таких операций надо брать краткосрочные 26 серии и сравнивать доху с соответствующим по длительности депозитом в сбере. 
avatar

SergeyJu, спасибо, посмотрю 26 серию.

на 90 дней расчет просто сделал, тренд вниз, через год до 99 доползут)

avatar
Dwight_Schrute, попробуйте предположить, что не доползут и останутся на нынешнем уровне. Тогда доходность будет выше — ближе к 7%. Это не хуже депозита. А если речь идёт о сумме более 1.5 миллиона, то ОФЗ надёжней депозита (за счёт ограничений АСВ на максимальную сумму депозита).
Автор, вклад до востребования с дохой 4,46% годовых с надежностью равной ОФЗ найдете? 
avatar
товарищ, в Сбере: вклад «Побеждай» на 6 месяцев под 6% годовых (продлить нельзя). Но ОФЗ на 6 месяцев дадут больше.
Вклад «Сохраняй» на 1 год боле 100т.р. под 4.2%.
Если более 1.5 млн, то 4.35%.
Нескажуй Нескажуев, вам же русским языком написали — до восстребования… «сохарняй» условия почитайте )
товарищ, а в сбере склько сейчас)?
avatar
товарищ, да без проблем. Только не до-востребования, а пополняемо-расходный с небольшим НСО(это нсо в размере тыс 10 руб полный срок лежать должно). Навскидку прям сейчас — Россельхоз, Промсвязь, Бин. Сложнее не найти чем найти :)
avatar
Имхо, смысла покупать ОФЗ выше номинала нет никогда — у вас уже забрали часть будующих процентов. Лучше посмотреть на что-нибудь другое… хоть на вклад в банке (та же доха по ОФЗ минус 1-2%)
avatar
К.О'Тяра, да цена номинала просто приближает доходность по купону к текущей ставке, поэтому почему бы и нет) Никто в 2018 не даст купить по номиналу облиги выпущенные в 1998 или 2014 под 15% )))

вопрос автору — а НКД не выплачивается при продаже облиг, (в расчетах он не учтен)?
Алексей К [mozg], да, явно не учтён ни при покупке, ни при продаже. Доходность будет ниже.
К.О'Тяра, тссссс никому об этом не говорите больше..)) Это не так, мягко говоря
avatar
КРЫС, Хотелось бы плюсануть, но рейтинг не позволяет)
avatar
К.О'Тяра, На самом деле не важно цена облигации выше номинала или ниже. Тут вопрос по большей части в справедливой оценке. Если не вдаваться в подробности, то д облигация с ценой выше номинала может быть недооценена в моменте и в будущем ее цена будет расти, в свою очередь вполне вероятно, что облигация с ценой ниже номинала  продолжит снижаться.
avatar
Для трейдера парковка денег просто, инвесторам как якорь в портфеле. Вот позаимствовали вы миллиард у государства, берете и краткосрочно на 25лет вкладываете в облиги 30-ти летние. Тоже польза и активно управлять не надо, главное чтобы к моменту выхода у нас снова не сменилось государство на допустим ссср 2.0))
avatar
Нда… знаете что радует после прочтения этого поста и комментариев? То что грамотность у трейдеров низкая. Именно радует.
avatar
КРЫС, и огорчает, что их доля на рынке ОФЗ ничтожна.
avatar
SergeyJu, 
avatar
КРЫС, тру трейдерам даже не нужно знать что такое ОФЗ и облиги, они сотым плечом в альпари херачат!

Стабильно 50% в месяц. я не вру. ©
avatar
Ждун, добавьте в свой текст термин дюрация, и тогда ваш пост будет истиной в последней инстанции -))
avatar
Ждун, если учитывать налоги, то может оказаться, что облиги выше номинала выгоднее брать, чем ниже при равной доходности. Необходимо всегда учитывать налоговый статус покупателя. 
avatar
Да и флоатеры сейчас брать нет смысла, все таки лучше дождаться целевых 6.5% ставки, а уже потом их подбирать.
А лучше всего ТС было брать ОФЗ 46021 с гарантированной доходностью, в апреле подбирал как аналог краткосрочного депозита, очень понравилось, жду ещё подобных возможностей.
avatar

Krasus, облигации тоже требуют времени. Мне они не были интересны никогда. 

в 46021 локальная история была, которая уже исправлена рынком и лезть туда ради нее поздно?

акции, валюта, фьючерсы, работа, хобби. 

avatar
Dwight_Schrute, Все требует времени, но когда видишь, что краткосрочные бонды имеют доходность в районе 7% годовых, тяжело пройти мимо. А в ОФЗ 46021 были пугливые нерезы или люди, которые припарковали деньги в надежный актив, чтобы в моменте подобрать подешевевшие стоки. На том и провалили ценник до приятных уровней.
avatar

Krasus, но согласитесь, трудозатраты в облигациях высоковаты портфель миллион рублей. Поэтому для меня есть дела поважнее. 

В тинькове вклад 7 проц

avatar
Dwight_Schrute, Можно просто посматривать на кривую доходностей бондов и трудозатрат 0. А вот к вкладам в странных коммерческих банках отношусь не очень позитивно, но тут каждый решает, что ему выгоднее.
avatar
Ждун, я выразился упрощенно, разумеется именно ценой реальная доходность и регулируется. Доходность к погашению надо смотреть (считать).
avatar
мимо проходил, +10 процентов минимум)
avatar
Нету сейчас необходимости покупать ОФЗ. Длинные не беру. Беру короткие до погашения. Чтобы брокеру и бирже комиссию не платить при продаже. Сейчас на горизонте 1 года, лучше депозиты в банке, чем покупка ОФЗ. В моменте ОФЗ 46019, 250 дней доходность 6.52 с комиссией. И это без налогов от цены 96,94-100. Смысла нет никакого. Просто лень выводить с брокерского счета и вложение на депозит банка.
avatar
Валерий Неважно, рассмотрите короткие субфеды....
Дают сейчас по 8 годовых от 3-х месяцев до полгода…
avatar
КРЫС, С ликвидностью только там бывают проблемы.
avatar
Krasus, 
1. речь шла о замене депозита
2. диверсифицированный портфель решает
3. на рейтинге А и выше на объем ликвидность хорошая.
avatar
КРЫС, не дают. Там ликвидности нет. И цены от балды. Не купить. Я из Квик цены продажи и всеостальное считаю в эксель. Там совсем все грустно
avatar
Валерий Неважно, Ну не знаю..) Красноярский Край 7 по номиналу вчера было завались, к примеру… Позавчера Кемеровку 13 давали по 100,1. Вчера Коми 11
ММВБ дает эффективную доходность.
avatar
КРЫС, Смотрим в моменте. 13-22. Крпасноярский 7 8 по номиналу, по аску 100,77 (3,75%). Кемерово 13 6,03% (100,22/7,81, 100,83/6,08%) это без комиссий. И не люблю я ммвб эфективную доходность. Она врет. Считаю простую.
avatar
Валерий Неважно, вы мне мои заявки называете -)) 
avatar
КРЫС, беру свои слова обратно по ликвидности. Месяца 3 назад были пустые стаканы, а сейчас объемы хорошие. Главное, чтобы начинающие ещё смотрели на даты амортизаций, а то будет для них сюрпризом к примеру Воронеж или Смоленск.
avatar
Krasus, напрасно берете свои слова обратно. Надо не только купить удачно, но и продать. То есть, ликвидность при выходе важнее, чем при входе. Если балансировать портфель по контртренду, продавать облиги придется в периоды именно низкой ликвидности. Пашу это мало волнует, он в основном в облигах сидит, а если ротировать акции — облигации? 
avatar
SergeyJu, Ну при коротких предполагается, что главное хорошо зайти. А вот, если говорить о более длинных то, да. Даже ОФЗ 30 летки иногда не подходят на нормальных суммах, только 10 летки, как замена кэша. У меня тоже портфель 80 бонды 20 акции, в апреле увеличил до 40% акции, потом обратно ушёл в комфортный режим.
avatar
SergeyJu, согласен… Я ротирую… Но у меня в портфеле всегда есть короток, отвечающий за ликвидность… Сейчас это краскрай 7 (70 дней), взятый по номиналу... 
avatar
КРЫС, memento mori, помни о ликвидности 
avatar
КРЫС, Ну это смешно)) Красноярский 244000р на биде)) На сигареты хватит))) а вот идиотов которые у вас готовы купить по 100.77-76 (3,75/3,80%) Ну ждите))) 

avatar
Валерий Неважно, да-да..) Смешно...)) Вот таких смешных котировок у меня сейчас порядка 40 штук..) На сигареты, хотя я не курю..)
avatar
КРЫС, Я бы Вам посоветовал более обширный рынок брать по котировкам. И ставить значительно ниже или выше) И ждать когда махинаторам надо будет рыночную сделать, чтобы потом рпс отмыть)
avatar
Валерий Неважно, У меня на деске все ОФЗ и порядка 60 стаканов в субфедах… Мне достаточно…
avatar
КРЫС, Ну в контексте статье или блога, это никак не поможет. А так ловить рыбу в мутной воде можно. Иногда обьем проходит, но чаще всего 1 лот) Да можно ухватить иногда. Но для стабильного размещения средств спорный вопрос. Раз в год выстрелит. А остальное*****
avatar
Валерий Неважно,  возражать не буду..)
avatar
КРЫС, Приятно иметь дело с профессионалом)
avatar
Смысл в размещении свободных средств на брокерском счете, мне например надо 30% от всего счета под ГО, ну и промежутки между сделками могут быть длительные, поэтому 4-5% в офз это лучше чем просто обесценивающийся кэш. Все зависит от стиля торговли. 
avatar
Сергей, именно!
avatar
не удачный вход и выход )))
при падение доходности я на всех сделках с офз легко обыгрывал депозит. при том деньги выводил случайным образом.
при растущей или стоячей доходности все совсем не сладко, сам почувствовал )))
Дуб_Дубович, вы откройте депозиты в четырех банках. Помните про сроки. Когда там что переоткрыть и тп.
Через пару лет вам реально будет казаться, что в какомто банке вы забыли снять вклад.

А ОФЗ — купил на один счёт и все. Можно всегда продать.
Намного удобнее и доходнее
avatar
Дедал, в трёх уже забываешь )
Свой Мужик, 
особенно проблемно, когда декабрь 2014.
и в 5 банках надо занимать очереди, снимать и переоформлять депозиты
Максим Барбашин, ну, если уж на то пошло, то встретить декабрь 2014 в ОФЗ — это вообще полный 3,14…
По сравнению с этим беготня по банкам с занятием очередей — вполне приятное оживленное времяпровождение:-)
Лёва Соловейчик, не надо держать ТОЛЬКО в ОФЗ. И да, 29 серия для долгосрока.
avatar
Ну вы смешные люди, флоатеры им не нравятся, а че тогда цены на них такие высокие? как думаете?
Владимир Гончаров, Ожидают дальнейшее снижение ставки. ЦБ от своих слов с таргетом в 6.5% не отказывался. Да и мне кажется, что в рамках текущих значений ИПЦ к концу года могут и на 6,75% по ключевой уйти.
avatar
Krasus, на каком основании ожидаете? фундаменталл какой у вас есть?

Про вклады есть ветка на E1.RU (ЕКБ).

Не Москва, но все же более-менее понятные уровни:

www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&t=379097

avatar
это было ясно с самого начала. вон тот же робот на ртс дает до 50 в месяц, а ты морозишь бабки и отдаешь их не известно кому. даром или точнее сказать еще доплачиваешь.
avatar
King of Trading, а можно подробнее + куда деньги заносить?!
Свой Мужик, присоединяешь свой счет к роботу по договору. платишь, робот работает. это один вариант. но опять же нужен объем, иначе не будет интересно.
avatar
King of Trading, подпишусь на вас )
как счет решусь открыть обращусь обязательно!
4.4%/год?
4,4x2
НКД два раза в год платят
avatar
Kapral, Слишком большая комиссия. Обычно в зависимости от тарифа 0,05% с биржевой по максимальным тарифам, а так обычно в районе 0,03 -0,04% расходы и на коротких в одну сторону только.
avatar
Kapral,  0,03% приблизительно 2 раза....  (0,01+0,02)
на 70 дневке прибыль в абсолюте мала… Зато хорошо там парковать денежки под 8% годовых...


avatar
Kapral,  ну типа да..)) Маркетмейкер в стаканах… Сейчас под 8 беру, под 6 отдаю..)) 
«На эти 2% и живу...» ©
avatar
Kapral, не… только субфеды с рейтингом от BBB.
avatar
КРЫС, А есть субфеды с рейтингом ВВВ?)
Вроде только у Москвы, ЯНАО, Башкортостана, Якутии СПБ и Новосиба только рейтинги выпусков ВВВ-
avatar
Krasus, я смотрю рейтинги АКРА
avatar
КРЫС, Да, это я так в шутку. Понятно, что выше суверенного быть не может.
avatar
Kapral, 0,06% многовато для бондов(
Смотрите у конкурентов тарифы или используйте больше как аналог депозита в рамках консервативной части портфеля, в таком случае есть и хорошие альтернативы у корпоратов с выпусками 2017 года, чтобы налог не платить.
avatar
А зачем брал ОФЗ с переменным купоном?
С переменным купоном это игры для облигационных гроссмейстеров.
Простым парням нужно брать ОФЗ с постоянным купоном 1.5 года до погашения.
Объясните, как у вас получилось 4,4% годовых?

В вашем же расчёте указано, что весь пакет ОФЗ 29011 за 90 дней принёс вам +1380 рублей (4000-1500 НКД-1120 комис).

1380 рублей — это +1,34% к сумме вложений (102820 рублей: 100шт*102,82).

+1,34% за 90 дней. Это:
+5,35% годовых если считать неправильно (арифметически, 1,34*4 отрезка по 90 дней в году)
+5,47% годовых, если считать «правильно» (геометрически, 1,0134 в степень 4)
+5,55% годовых, если «реинвестировать» купоны под ту же доходность (на глазок посчитал, могу ошибиться)

К слову, сейчас доходность к погашению этих ОФЗ составляет около +7,8% — эту доходность можно получить, если додержать их до погашения (и ставка не изменится).
avatar

Длинные ОФЗ с переменным купоном берут в надежде, что купон вырастет или останется неизменным, но ставки в рублях упадут, и эти ОФЗ не подешевеют. 

Длинные ОФЗ с постоянным купоном берут в надежде, что ставка и дальше будет падать.

Короткие ОФЗ (IMHO, до нескольких месяцев — это короткие) — чтобы припарковать кеш.
Покупая длинные ОФЗ,  нужно быть морально гоовым сидеть до погашения, пересиживая лося, девальвации и т.д.  Выпускать в безубыток до погашения никто не обещал. Можно ставить лимитники на продажу и ждать, когда кто-нибудь купит... 
Все.

Вы должны были изначально представлять для чего вы их берете, вы взяли облигации с переменным купоном, которые защищают вас от поднятия ставки ЦБ, и рисков связанных с этим событием если открыть книжку по инвестированию,  там первое правило СОХРАНИТЬ, а потом уже приумножить и такие облигации это неплохой способ сохранить деньги, (относительно), например если  завтра случился  кризис, как в прошлый раз в 2013 году когда ставка улетела к 17 процентам, то ваша доходность по облигациям улетела  тоже, а обычные облигации упали  в цене и вы заработали, но этого не случилось. Почитайте про облигации мать часть и пользуйтесь табличкой smart-lab.ru/q/ofz/
avatar
Дуб_Дубович, Человек знающий ОФЗ никогда во вклад деньги не понесёт в силу неликвидности вклада и риска банков (хоть АСВ и прикрывает).Вклады, сдача в аренду квартир-это от финансовой безграмотности.Говорю это как в давнем бывший серийный вкладчик.
Робот Бендер, что в Вашем понимании означает «неликвидность» вклада? Риск банка сопоставим с риском брокера (не прикрытого АСВ) который может без вашего участия продать ваши облиги, либо не сможет выдать деньги (или сможет не выдать) за облиги после их продажи?
avatar

теги блога Чеснок

....все тэги



UPDONW