Блог им. Kosty67

Можно ли жить с трейдинга.

Добрый вечер! Хочется разобрать более приземленный вопрос, можно ли жить с торговли (интрадей) и сколько для этого нужно денег иметь на депозите.  Можно ли зарабатывать 60 т. рублей (нормальные деньги для переферии России) и сколько для этого нужно денег. Один человек сказал, что нужно иметь на депозите 600 000 – 1 000 000 рублей. Попробуем это проверить. 
Сразу скажу, сам интрадей не торгую постоянно, в связи с своей работой ( а так захотелось). 
Будем рассматривать 20 и 30 сделок в месяц (фьючерс сбербанка), т.е. будем подходить избирательно к торговле. 
Соотношение риск прибыль 1 к 3 и 1 к 4, я более склоняюсь 1 к 3 т.к. это для большинства, и 30 % положительных сделок, уж очень сложно верится кто на длительной дистанции делает 50 и более % прибыльных сделок, еще раз повторюсь для большинства, конечно единицы делают. 
Риск на депозит 1 и 2%, сумма депозита будет 100 000 тысяч рублей для наглядности, а потом мы рассчитаем какой нам нужен депозит для заработка 60 000 рублей в месяц. 
Еще для расчета я взял 11 месяцев торговых в году, а не 12 – 1 месяц отпуск, отдыхать то же надо. 
Ну что поехали:



Можно ли жить с трейдинга.

1. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 1 % 
для 20 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 4327 рублей 
профит в год 47591 рублей, т.е. 47,5 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 1 386 000 рублей. 

2. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 1 % 
для 30 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 6490 рублей 
профит в год 71387 рублей, т.е. 71,4 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 924 534 рублей. 


Можно ли жить с трейдинга.


3. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 2 % 
для 20 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 8653 рублей 
профит в год 95183 рублей, т.е. 95,18 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 693 401 рублей. 

4. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 2 % 
для 30 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 12980 рублей 
профит в год 142 775 рублей, т.е. 142,7 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 462 267 рублей. 

Как мы видим, этот человек  был полностью прав. Но все ли готовы к таким депозитам, терять от 9 000 до 16 000 рублей в сделке? Всего то кажется взять 1 к 3 и всего 3 положительные сделки из 10. 


Подставив значение из пункта №3 693 401 рублей в графу депозит 3-го скрина, увидим, что месячный доход будет составлять 61080 рублей при риске на сделку аж 15 270 рублей и реальном риске на депозит 2.2 %.


Можно ли жить с трейдинга.


Пока писал, заметил одну интересную вещь, можно улучшить торговую стратегию соблюдать эти условия. Наша задача брать 3 сделки из 10, разбиваем учет сделок на 10-ки, если у нас прошли 3 положительные сделки, а сделка к примеру 7-я в десятке, то остальные три оставшиеся мы можем пробовать брать 1 к 4 и т.д. 

Соотношение риск прибыль 1 к 4 уже не вижу смысла рассматривать. 
Всем успехов, для начала пробуйте на небольших депозитах и добивайтесь стабильности на дистанции и начните жестко соблюдать свои же правила. 



★44
155 комментариев
интересно, спасибо

осталось подобрать несколько спокойных трендовых систем — и на остров под пальмы :)
avatar
Нормальный, грамотный подход. Видно человеческое мышление. Для статистики: топы в публичном чемпионате кубка Робинса (длится один год, статистика с 1984 года) показывают стабильно 100-300% годовых в среднем. Нормальная доходность трейдера с 5 летним стажем около 100% без реинвестирования прибыли и просадками ~20-30%. Таким образом Ваш расчет приблизительно верен нужен депозит в промежутке 600 000 — 1 400 000.
avatar
Евгений, у меня другая статистика. Не вижу удовольствия в просирании денег на бирже, зарабатывать гораздо веселее.
avatar
Евгений, опыт и труд всё перетрут. У меня было так)
avatar
Евгений, у меня все впереди потому что я опытен. Когда не опытен ничего впереди не может быть. Только злоба и попытки сделать хорошую мину при отвратительной игре под маской легкого троллинга. На смарте это так распространено. И никто не лечится)
avatar
Евгений, а Вы в годах считаете опыт)) удачи. Обратите внимание на результаты лучше.
avatar
Евгений, забирай бабки каждый раз когда Equity обновляет хай и всё будет ок. Всегда так делаю.
avatar
Трейдер biopsyhose, дак 350 процентов за 5 лет это мало
константин, аа. Че там скок вам обычно то надо? эээ… 1500%? 150% за год тоже мало?
avatar
Трейдер biopsyhose, смотря в какой год. с 2013 по 2018 было много трендов и можно было и 1500 % сделать
Евгений, 
Он жже русским языком пишет:
«сумма депозита будет 100 000 тысяч рублей для наглядности, а потом мы рассчитаем»
Даже депозит даст с этой суммы 6 млн. в год.
чтобы жить с трейдинга с такой суммы, и не задавать вопросов, сделай те вот что:

1) уйдите с ммвб/ртс — там самые худшие условия и большие риски на инструмент. не верите — считайте маржу/прибыль на сделку и вы все поймете.
2) в остальном все будет зависеть от вас и вашего подхода к трейдингу, тс.
Владислав Крутов, а куда уходить с ммвб/ртс
avatar
Иван Боженков, на американские биржи, капитала в 1.5 млн руб хватит для того, чтобы зарабатывать 60 тыс. руб. А еще будет и страховка от роста курса доллара.
Владислав Крутов, ну Это кому как. Не очевидный факт, что на америке больше. Ну на каких инструментах то?
avatar
Oleg Only Algo, на Америке есть половинчатые фьючерсы на нефть, где движение в 1 доллар равно $500. Риск маленький, можно гонять 1 контракт. Акциями стоит заниматься, когда есть $100 тыс и более. Смысла больше.
Владислав Крутов, ну Брент и тут нормально сейчас торговать, Комис наверняка меньше, ликвидность самая большая.
avatar
Oleg Only Algo, нет, зарабатывается на капитал больше там, риски больше на ФОРТС.

и это соотношение почти 2 раза

Тогда стоит ли торговать на ФОРТС?
Владислав Крутов, чем риск больше то На фортс?? И почему же на капитал там больше а не тут?)) плюсов вижу только у кого капитал огромный-мильярды и то что в долларах( но это опять же временами, а если взять 16-17 года)
avatar
Oleg Only Algo, тут раньше уже много писали на этут тему, смысл такой, что если вы хотите повысить доходность на капитал, вы покупаете больше контрактов, и тут же получаете больший по сравнению с америкой риск. Вы не можете держать просадку равную той, которую бы легко смогли выдержать на америке. В этом самое больше зло этой биржи и ее инструментов (НЕФТЬ). Посчитайте сами. Большой контракт брент, стоит около 4000 долларов (маржа), одно движение в 1 доллар = 1000. Сколько надо денег и контрактов BZ на ФОРТС чтобы купить и заработать 1000.
Владислав Крутов, не читал что писали. Но логически рассуждая не вижу никакой разницы, если Торговать без плечей 
avatar
Oleg Only Algo, а зря)
Владислав Крутов, ну если Вы приводите количественную оценку в 2 раза, покажите цифрами, что на Фортс в 2 раза менее прибыльно. Можете расчёт показать? А то вот я без расчетов виду что прибыльеее торговать фортс из за меньших комиссий хотя бы. Да и про риски вообще непонятно, чем фортс рисковее забугорного? В чем риск то Больший?))
avatar
Oleg Only Algo, на брент такого контракта нет
Oleg Only Algo, это WTI на брент нет такого контракта. Но есть еще и другие e-mini.

Владислав Крутов, а на какие американские биржи уходить, и через каких брокеров вы сами торгуете? Ко всему прочему sp500 долго и успешно рос, не грозит-ли ему обвал как раз-таки на американском рынке.

avatar
Иван Боженков, обвал на биржах сменяется ростом, это нормальное явление. А я торгую через www.interactivebrokers.com./ru/home.php хотя может есть и попроще.
Владислав Крутов, а чем условия выгоднее на Америке чем на ммвб? там, мне казалось, наоборот комиссии за сделку куда выше. Также не занимались-ли вы торговлей на азиатских и европейских биржах? как там все устроено? через кого торгуют, на каких биржах и с какими комиссиями.
avatar
Иван Боженков, зато после вывода прибыли цена бензина не будет тревожить
Владислав Крутов, почему?
avatar
Иван Боженков, Лас-Вегас! Там доходность есть 1 к 36, если страшно, то 1 к 1 на равные шансы ставьте.
Иван Боженков, CME GROUP
avatar
Dim, важна конечно. 20 дней 100%-го эквити с просадкой 35%… ахахахаха, и коммент такой главное «Сумма не важна»))) Не хватает взрыва на фоне и Вина Дизеля. Есть че-нибудь за год с суммой эквивалентной хотя бы 500 000 рублей?
avatar
Планировать в трейдинге — первый шаг к сливу. В один год как 14й например 300 годовых — не вопрос. А в другой, когда ничего не движется или движется не так как надо может вообще не быть плюса и с Этим хоть 1 к 5 хоть сколько планируй. 
avatar
Oleg Only Algo, планирование основа основ в трейдинге. Без планирования сольётесь 100%. А покажите свои 300% за 2014 год, хочу порадоваться за Вас, я только 100% смог сделать (((
avatar
Трейдер biopsyhose, бред, который впаривают на курсах всяких. Есть подход и невозможно никому предположить что будет завтра. А нарисовать могу, хочешь 500 нарисую?
avatar
Oleg Only Algo, да лучше наверное просто не бросаться громкими заявлениями, если они не имеют под собой веских оснований. Я например предпочитаю реальные доказательства а не рисования. Вы предпочитаете рисовать? И еще подумайте может отсутствие у Вас лично результата является следствием Вашего самоучения? Ну как с больными органами которые лечат травами вместо операционного вмешательства в стационаре.
avatar
Трейдер biopsyhose, ну просветите как надо планировать в трейдинге? И что брать за контрольные точки? А 300 процентов абсолютно реально в такие года снимать, можешь даже не сомневаться, А вот в плюс закрывать такие года как 17й, или если продолжиться 18й пилильный год, вот в чем сложность, так как непонятно вернётся ли ликвидность и размах движений( я про РТС)
avatar
Трейдер biopsyhose, 1100%)) — лучший год в карьере. Жесткая пипсовка. Все здоровье угробил. до 100 сделок в день руками.

PS. Это разговор про 2014 был, забыл дописать
avatar
spebe, 
Это без комиссий?
avatar

Трейдер biopsyhose, чистоганом. Комиссия была в полтора раза больше прибыли.

 

avatar
spebe, ну это виселица п@@ец )))
avatar
Трейдер biopsyhose, да не, пережил как то)))
avatar
Не вдаваясь в вычисления, скорей всего, вы не будете жить с трейдинга и сольётесь с вероятностью 95%, чисто по опыту ваших предшественников и общей статистики биржи.Ну т.е вы будете лить на стопах и плечах, а будете думать ну что то у меня с дисциплиной, надо водой холодной больше обливаться, торговать в другие часы, смартлаб не читать ибо там сливаторы и они на вас астрально влияют и.т.д и сливать.
Робот Бендер, все верно, так как у 99 процентов те действия, которые они делают, хоть без плечей и на 1 рубль не дают прибыли. Но никто не понимает даже:-)Приложить усилия и проработать более менее плюсовую систему всем в лом и уповая на удачу получить быстро огромные состояния по графику слева идёт в ход торговля на всю котлету 
avatar
Oleg Only Algo,  Ну да типо сейчас 1 к 3 заряжу и график сбербанка мне будет всю жизнь бабло отваливать…
Хочется разобрать более приземленный вопрос, можно ли жить с торговли (интрадей) и сколько для этого нужно денег иметь на депозите. 
  Один человек сказал, что нужно иметь на депозите 600 000 – 1 000 000 рублей.
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 924 534 рублей. 



Вот последняя фраза, по моему,-это сразу приговор обнуления счёта.Иллюзий слишком много, риски разумеется придётся на всю катлету, ну и слив как водится.
Робот Бендер, да можно удвоить счет, а можно и слить, главное не ставить цель, которую не можешь выполнить
Робот Бендер, дайте пруф пожалуйста на опыт его предшественников и общую статистику биржи. Очень интересно.
avatar
Трейдер biopsyhose, У решпекта был обзор по биржам с общемировой статистикой.Если как бы есть интерес можете взять поискать в старых его постах.Касаемо жить с биржи с 1.4 лимона-не смешите мои тапки.Тот же мурманск даёт адекватный расклад(а он трейдер с опытом)у него сумма 10 лямов.

Либо вы в 7раз круче мурманска -либо теоретик.












Робот Бендер, я в пике торговал и больше. 1,4 мульта нужно чтобы пацану в регионе прожить. Будет делать 100% годовых проживет — это реально. Пруфы-то дай, как до пруфов доходит все че-то сливаются. Лучше бы вообще ничего не говорили)
avatar
Трейдер biopsyhose, 100% годовых стабильно долгосрочно это нереально для 98% трейдеров, мож выше.Не благодари 
smart-lab.ru/blog/321360.php

смотреть с 32.30
Ну и впринципе везде информация.Я удивление не понимаю-реально с луны.
Робот Бендер, я верю в этого пацана он заходит с карт с которых заходят 2%. 98% заходят с утверждения что ничего не получится + социалистический менталитет убивающий амбиции. Разговор далее не интересен. Научись отвечать за слова вылетающие из твоего рта. Или будешь бегать за «авторитетами» которые и сами не могут ничего доказать. Правильный ответ — нет такой статистики.
avatar
Трейдер biopsyhose, Правильный ответ нельзя быть в сливающей статистической группе даже если вы считаете себя двумя несливающими процентами, а находиться надо в статистически не сливающей группе всего то.А мотивы, социальный менталитет и вероисповедание могут быть любыми как не влияющие на торговлю.
Робот Бендер, мурманск обычный лудоман, который создает абсолютно неверное представление об интрадее. Типичная говорящая ошибка выжимаемости, которой некоторое время везет и он думает, что-то в этом понимает.
avatar
Бог Финансов, Ребят вы все интрадейщики лудоманы, поскольку это не логично задротить графики постоянно.Ловить микродвижения -это долб… изм.Но Андрюха парень опытный и мысли его адекватные.Конечно не ровня вам-вы то с ляма можете с биржи жить...  
нет конечно
после слов «фьючерс Сб» всё стало на свои места..)
не проживёте вы с рынка, мой друг-к бапке не ходи
   … добавлю-киньте ваш лимон (если он конечно есть) на депозит в кассу, будет ежегодная прибавка к паечке на заводе рублей шесть в месяц..)
Костя спасибо!!! За последние дни это лучшая заметка на Смартлаье! Спасибо за труд! 
avatar
Это все фантазии, на практике будет все по другому
avatar
Dim, ухты месть!!! заминусовать все мои комменты! вот это ответ так ответ, настоящий мужчина!!! так держать! не устал? ахаха. С такой-то психикой можно только сливать, причем все 23 года))
avatar
народ считайте в нормальной валюте, ети ваши рубли миллионы ничего не понятно
миилионнеры
avatar
Главная ошибка и причина «не рабочести» таких систем — выбор одного единственного инструмента для торговли, в данном случае, фьюч сбера… Ну  есть и ещё…
Валентин Елисеев, торгуйте несколько инструментов, да и на разных биржах, кто мешает, это же просто пример…
avatar
Kosty67, и лучше не привязывать  систему ММ/УК к какому-то конкретному инструменты…
 вот когда станет Москва мфц тогда и будете в рубях считать
avatar
А убыточные сделки в расчетах учтены?
avatar
_ok, 

avatar
ТС, файликом Excell не поделитесь? ))

Автор ты торгуешь по системе 20 — 30 сделок в месяц и пишешь что это не интрадей? Если даже учесть что по 1 сделке в день, то и получиться внутри дня -_-

Scanz, это просто пример для торговли интрадея, сам практически интрадей не торгую, некогда-работа.
avatar

Скажем так, жить с трейдинга можно, но не нужно))).

 

Прикольно, я тоже люблю все и вся систематизировать, моделировать, обсчитывать в экселе).

По существу — конечно такое планирование как планирование не работает в трейдинге. Как аналитика, оценка потенциала, рисков, реалистичности — то, что вы намоделировали, можно использовать. По себе, подобные вещи больше типичны для начального уровня освоения отрасли — сам таким баловался первый-второй год, потом как атавизм атрофировалось. 

 

По поводу моего сказанного выше «можно, но не нужно»: из-за того, что результаты торговли не поддаются планированию, в т.ч. и за счет того эффекта, что сами результаты влияют на дальнейшие результаты и т.д. — поэтому трейдинг очень-очень в редких случаях может выступать как источник стабильного и, например, ежемесячного заработка. Хорошая комбинация — торговать (с психологически комфортными рисками), на условно-сверхприбыли наращивать условно-безрисковый портфель, генерирующий пассивный денежный поток, наращивая тем самым сам поток. Со временем прибыль от торговли заместится таким денежным потоком, развязывая руки, освобождая разум и т.д.

avatar
Replikant_mih, у Вас заместилась? Какие результаты после «атрофирования атавизма планирования в трейдинге»?
avatar

Трейдер biopsyhose, Не, ещё не заместилось)), но многие иллюзии начального этапа развития в трейдинге ушли.

 

Результаты разные, всегда есть куда расти.

avatar
Replikant_mih, ТАк а если как TATARIN торговать — то имеется стабильнось.  Практически без убыточных дней.
Можно жить с трейдинга, имея на счету 150 000 руб.
avatar
smt, почти не знаю, кто это и точно не знаю, как он торгует.
avatar
Replikant_mih, Я тоже не знал кто это и как он торгует, пока не совместил его сделки В ЛЧИ с биржевой историей всех заявок и сделок.  Вовремя пацан в околорынок ушел.
avatar
smt, а можно немного расшифровать)) — чёт смысл не уловил).
avatar
Replikant_mih, это я вчера слегка бухой был. Йню писал какую-то.  Сейчас сам не пойму что имел в виду. )
avatar
smt, ясн, ну это ничего, я даже по-трезвому могу так писать, что по прошествии времени не понимаю, что имел в виду))
avatar
Жить можно, но сложно ))
Если все будут зарабатывать на рынке, то кто же будет терять деньги? ))
Михаил Угадайка, государство будет делать вливания
avatar
а где налоги?
Fry (Антон), оба на и правда совсем забыли, выводишь свои кровно заработанные 60 000, а тут с тебя еще 7 800 рублей сбреют, вообще все тоскливо становится, короче еще больше депозит нада, рассчитываем теперь для 70 000 чтоб свои 60 000 урвать — шутка конечно, а и правда про налог то и забыл.
avatar
Я вот больше 15 лет занимаюсь трейдингом, но для меня это не более, чем хобби. На рынке Вы не заработаете действительно больших денег, начиная с нуля. Обязательно должна быть основная работа.
avatar
julia, если есть опыт и деньги от 10 млн рублей( желательно исходя из минималки 20 годовых), и то и другое является главным. Тогда можно и жить с трейдинга, по 100-200тр в месяц можно хоть как то закладывать( выходить будет и миллион в день может иногда). С нуля абсолютно нереально сколотить тут( только лотерея). Также очень тяжело преумножить эти 10 млн без опыта, тк потянет на спекуляции плечевые, нерабочие абсолютно подходы и психология обеспечат слив каждому желающему попытать удачу)
avatar
На практике исключительно сложно найти даже соотношение 1 к 1,5-2 р/п при торговле интердей. Сделка 1 к 3 если и будет то точно не каждый день, а раз в несколько месяцев
avatar
Мария, 1 к 1,5 уже достаточно. Можно и меньше наверно, главное чтоб счёт рос;)
avatar
Oleg Only Algo, чтобы счет рос, нужно не выводить, иначе его рост замедлится в разы
Oleg Only Algo, достаточно если положительных сделок больше 50%. Но расчеты неверны
avatar
Мария, зачем нужно больше 50? Ненужно это совсем даже и пф высокий не обязателен высокий. 
avatar
Oleg Only Algo, тогда это будет торговля около нуля
avatar
Сохранил. Спасибо
avatar
Добрый день, у Вас фиксированный риск и фиксированное соотношение прибыль/риск. Думаю на практике это приведет, что система торгует в 0 или минус. Поэтому считать надо так: Хочу зарабатывать 60к руб/мес, это 3% прибыли в месяц, значит мне нужен депозит 2М рублей.
avatar
расчеты весьма условны.
Можно проще судить — если торгуете на срочном рынке, то уж хотя-бы 10% в м-ц можете делать.
Вот и исходите из этого.

В принципе не сложно и 20 в м-ц.

И это исходя из того, что торговать вовсе не на «всю котлету», а скажем используя в торговле 1/3 или половину депозита.

Если конечно имеется рабочая торговая система.

Да… и ещё… для интрадея характерны не 1 сделка в день, а и 3...5...10 сделок...
Так что… все расчеты вышеприведенные ОЧЕНЬ условны...
............
п.с… ой. да! Совсем забыл… и ещё… а почему фьючерс сбера? Ведь речь идет все-же о более-менее крупной сумме (относительно торговли фьючем сбера). Гораздо комфортнее торговать с такой суммой фьючем на индекс РТС (РИ), или фьючем на нефть.
Так что… здесь опять-же промашка, не учтенная в расчете.
Следует все-же считать именно для РИ или нефти.
avatar
IgorAnd, ухты, а дайте посмотреть Ваш результат как Вы сделали 20% в месяц «не сложно» за прошлый год. Очень интересно.
avatar
Трейдер biopsyhose, эммм… я не торгую публично, не выставляю ничего напоказ, не учу, не семинарю и т.д. и т.п. 

Имея раб. торг. систему наторговывать даже и 20% в м-ц на срочном-то рынке, разве это сложно?
Но я имею ввиду, если имеется рабочая торг. система. И желательно — алгоритмическая. В которой нет пересиживаний и мартина.
===========================

ну вот давайте рассмотрим такой пример.
Напр. у нас 500000 руб.
Используем в торговле… ну скажем 250000 руб.
Торгуем нефть.
На 250тыс. руб можно купить 42 контракта.
1п у нас будет = 262руб, 92коп.

Чтобы наторговывать те-же 20% в м-ц, надо «делать» около 1% в день (при 20 раб. днях). Пусть даже 1%, ладно...
1% от нашей суммы = 5000 руб.
5000 руб разделить на наш 1 шаг цены (262, 92) = 19 пунктов.

19 пунктов, Карл! Для нефти это — пшик...
Для нас это = 20% к депо в м-ц.
Наторговывать 19 пунктов в день — это совсем немного. Но!!! — если имеем рабочую торговую систему. И, как уже сказал, желательно алгоритмическую
avatar
IgorAnd, да прост на словах скажи сколько сделал. Теория это ничто без практики. Должно быть не меньше 100% у тебя, братишь. Если ляпнул не подумав просто признай это да и всё, все под богом ходим. 
avatar
Трейдер biopsyhose, эээ… я это написал не для того, чтобы о себе заявлять, а просто по теме)
Для алгоритмической торговли 19п. в день в нефти — это смешно вообще-то)

весь вопрос только — в создании нужной ТС. Могу даже подсказать наметки. Простейший пример — возьмите две скользящие и торгуйте пересечения.
Можете добавить фильтр какой-то, чтобы отсеять часть ложных сделок.
Потестируйте
avatar
IgorAnd, всё понятно. Досвидания.
avatar
Трейдер biopsyhose, )))))))))

жесть… а что Вы тогда делаете на рынке, если не верите в то, что можно зарабатывать?)
avatar
IgorAnd, фу как мерзко. Не имею никакого желания с Вами дальше общаться.
avatar
Трейдер biopsyhose, забавно… что-же я мерзкого сказал?
Спросил, зачем тогда приходить на рынок, если вы сами не верите в то, что там можно зарабатывать??
Что-же «мерзкого» в этом вопросе?

странная у Вас реакция...((
avatar
IgorAnd, да нее, так врядли прокатит, каждый день по 19 центов. А где убыточные? Это сложно и нереально!(на мой взгляд)
avatar
Oleg Only Algo, так это в среднем жеж-ж..
Включая естественно убыточные…

сложно? — пожалуй да. Утомительно. Ведь для этого надо совершать неск. сделок в день и возможно даже интрадеить чуть-ли не на минутном графике...
но возможно…
avatar
IgorAnd, 19-20 пп это действительно пшик сейчас для Фуча брента. Причём как в одну так и в другую сторону, Карл  ! 
Для нефтюшки на 50% заходить очкованно и для нервной системы вредно. Лючче от стопаря плясать. Который как раз таки оптимально 20-22 пп  И задать риск на сделку 0.5%. А то что там про СМЕ групп, что 500-е плечо большое благо, это дичайшая дичь имхо. 
avatar
IgorAnd, Ну так-то будешь целидцо на 40-50 пп, на круг и выйдет по 20 пп. При наличии большого опыта и стрессоустойчивости. Так шта, если чел в день по сделке рубит — может и накосит 8-10 %, и то не факт.
avatar
Пост из категории «бесконечно точная ошибка». Никакого отношения это сопли в экселе 1 к 3 к интрадею не имеют.
avatar
Нет
avatar
бесполезное занятие пытаться зарабатывать на жизнь интрадеем!
михаил абанов, интрадей хорошо огорожен всякими черемушкинами и таксистами всякими мифами об 1 к 3, трендах, уровнях. По сути 99% интрадея в интернетах — профанация. Дошло до того, что любой лудоман с экселем нахватавшись вершков мнит себя дейтрейдером.
avatar
Про дисперсию забыли. Автор думает, что после 10 убыточных будет 3 или хотя бы одна прибыльная. А может быть 25 убыточных подряд и 1 прибыльная и опять 25 убыточных )) А на дистанции в 1500 сделок будет 30% прибыльных, да )
avatar
Немного критики: 

1) а с чего Вы взяли, что в результате на выходе будет нужное количество положительных сделок. А если нет? А если будет последовательность из 20 минусовых сделок? Соотношения: 1 к 1, 1 к 3 или 1 к 4 не только меняют размер «профита» и «лоса», но и увеличивает вероятности оных! Грубо говоря если стоп ближе, то статистически и срабатывать он будет чаще, а если он в зоне двух сигм — его будет чуть ли не в 100% выбивать! При этом вола всё время изменяется, соответственно, придется постоянно подстраиваться под то, чтобы в эту самую зону не попасть. Это не так просто, как может оказаться.

2) Если тупо нет сигнала на вход: день, два, неделю,… что делать? Прошел месяц — допустим даже прибыль есть, но +20 000 руб. А нужно 60 тыс. Что делаем? Выводим оставшиеся 40 с депозита, уменьшая его? Я к тому что с депозитом в лям можно легко проесть этот депозит даже формально будучи в профите.

3) А если начнется фигня на рынке, в виде очень мощного тренда (даже пусть будет не важно в какую сторону)? Придется наспех корректировать торговую систему — правильно? А значит вся статистика будет каждый раз обнуляться, в итоге это будет плавание без компаса.

avatar
 с миллиона тысяч 40 в месяц можно сделать
avatar
Юлия, даже это многовато. тыщ 30. если про длинную дистанцию говорить.
avatar
По моему опыту, в месяц можно зарабатывать около 10% депозита, если активно торговать, т.е. проводить за терминалом несколько часов в день. Тогда, чтобы каждый месяц снимать 60т.р. нужен депозит 600т.р.
Ваши вычисления про риск-прибыль 1:3 и т.п. считаю не совсем правильными. У каждой сделки должен быть свой уровень стопа и свой уровень тэйк профита. Определяется он текущими настроениями на рынках, уровнями сопротивления и поддержки, новостями.
Нельзя просто механически выставить 1:3 или еще какую пропорцию и начать грести деньги лопатой. Это так не работает.

avatar
ТОЛЬКО ЕСТЬ ОДНО НО.......  РЫНКУ ПОХЕР НА ВАШИ РАСЧЕТЫ…
avatar
прочитал первые три абзаца

вы все потеряете, не торгуйте
avatar
Seven_17 (USD), Согласен.
С каких то пор Севен стал давать умные  советы?) 
avatar
Юлия, один раз можно и 40 и 100 тыс. сделать — тут как повезёт. Но согласно условиям задачи нужно зарабатывать КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, на любом рынке (он не сможет сказать — рынок не мой, пережду на заборе). 

И если получится, что однажды у трейдера случится не прибыль, а убыток -60 тыс. (подумаешь отрицательный месяц в году), то по факту его депо уменьшится на 120 тыс, ибо 60 ему всё равно придется снять чтобы что-то поесть! 
avatar
было гладко на бумаге©
avatar
Да можно, можно… просто надо дружить с головой, эмоциями и теханализом)
avatar
как говорится расходы умножай на два а сроки на три
 Мне вот интересно с чего эти аутисты решили что у именно у них всегда будет именно 1 к 3 и именно 30% положительных. Мало того, что они не умеют закрывать позицию, у них нет ни одного основания полагать о каких-то 30%. Но даже с 30% положительных сделок аккурат 1 к 3 лудоманы будут всегда в убытке.
avatar
Кароч, пост примерно такого плана: У меня есть трубка и очки и сейчас я вам докажу, почему нельзя спуститься на дно океана. И лезет спускаться, вылезает: вот видите — туда нельзя попасть, и если я не могу, значит никто не может.
avatar
Гы! я с депозита 500$ это 30 тыс руб, сегодня на фунте 1200$ это 75000 руб заработал за день, а они 1,3 млн хотят !))
Мой господин, у вас такие сделки каждый день?
avatar
 Спекуляциями на фьюче с гигантским депо вы сольёте! берете 500 тыс рублей и шлак какой нить на нижней планке покупаете, вот вам весь секрет))
Не понял в чем суть и радость от этого поста? Если кратко — будь у меня _такая_ то система, я бы уж заработал. Так системы то нет  

avatar
Пост был написан, скорее чтобы многие задумались, а стоит ли и ради чего все это нафиг нужно, стоит ли тратить свое время и здоровье. Цифры были взяты средние по минимуму, я думаю, кто живет с интрадея, то в районе 20 сделок делают в месяц, а то и более. Может многие полностью не читали, или всю жизнь так читают......, я же ясно написал, что я не торгую интрадей каков он есть, и вообще я в ОФЗ на ИИС. Зато некоторые смотрю себя видят конкретно в 1 -5% великих гуру трейдинга, готовы всех и вся обосрать — великий же я  в 1 % процент гуру вхожу. Есть конечно зарабатывающие, но что то мне подсказывает эти люди поскромнее будут и наверно по вежливее к другим людям.
     Всем успехов и крепкого здоровья.
avatar
Kosty67, нет, при интрадее обычно по 3-5 сделок в день. Бывают дни и без сделок.
avatar
Kosty67, а сами то вы задумались нужно ли это?
avatar
Мария, так я и ответил уже несколько раз, что не торгую интрадей на постоянной основе, т.к. в это время на работе.
avatar
Kosty67, ну а вам не кажется что не стоит писать о том, что вы не проверили на практике? я торгую сбер интердей и скажу вам, соотношения 1 к 3 при заданном числе профитных сделок и чтобы ещё такая сделка была каждый день (хотя бы потенциально) вы не получите. Если нужно соотношение 1 к 3, то % прибыльных сделок будет в районе 20%
avatar
Кто то писал там про все катлету, вообще то риск рассматривался 1-2% на сделку, ну что сказать...., мы же входим в 1% великих.
avatar
Kosty67, при данных условиях и будет вход на всю котлету со стопом равным 1-2% убытка
avatar
Мария, я так понимаю, что вся котлета  это 7 плечо, а здесь все привязались к этому сберу, просто считал по одному инструменту, а так торгуйте кому сколько нравится. Вернемся к сберу последний скрин, 34 контракта умножаем на реальную стоимость 21 100 и получаем 717 400 рублей при депозите 693 400, это  на свои и без плечей.

Что и интересно некоторые и рассуждали, полный слив, плечи, полный пиз....., а сами даже не удосужились наверно и пост полностью прочитать и прикинуть х… к носу.
avatar
Kosty67, да не расстраивайся ты так, ты в топе на втором месте по постам, а остальное всё в жопу)
иван иванов, спасибо не сколько, я за несколько лет здесь несколько раз то и появлялся, просто интересно когда же эти ребята входящие в 1 % счастливчиков торгуют, только здесь и пасутся наверно.
avatar
Kosty67, стоп на Сбере 58 п абсолютно нереален. Там на минутке atr 35 п. Постоянно будет выносить.
Вам правильно написали, что нужна торговая система которая даёт такое соотношение. Каждый пишет из своего опыта
avatar
Мария, по этому поводу не хочу спорить, здесь все индивидуально ( все реально)
avatar
Kosty67, тут начинать надо в первую очередь с ТС и исходя из того сколько из нее можно выжать и считать сколько нужно депозит на жизнь. Следовало в посте написать что у вас есть торговая система с указанными параметрами доходности, отношение было бы другое
avatar
Мария, пост вообще то  о другом. (торговая стратегия у меня есть).
avatar
Kosty67, ну значит у вас есть такая торговая система, поздравляю. На моём опыте в среднем у меня сделка 1 к 1,5, прибыльных 80%. Сокращение стопа приводит лишь к снижению числа прибыльных сделок, т.е. выгоды в рублях нет
Но депозит не 60 т
avatar
Мария, если честно, то  такое соотношение положительных сделок не показывает большая часть трейдеров, желаю удачи, хорошо если у вас так получается.
avatar
можно делать 100 годовых, так говорит мой управляющий, единственная поправка — торговать спокойно, если получится результат, то это хорошо, если нет — пусть будет 70-80%
А при этом все забывают, что всегда выигрывает казино...
1. Комиссия брокера
2. Налог
3. Инфляция
avatar
Не совсем понятны связи в таблице.  А если первые 14 сделок убыточны, то что? Как кол-во контрактов подбирается?
avatar
Можно, но только богатым, у которых и без трейдинга есть на что жить:
trader2014.blogspot.com/2018/12/git-za-schet-treidinga.html

avatar

теги блога Kosty67

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн