Блог им. Division_by_zero

Все, что вы хотели узнать про ЭТО но боялись что вас засмеют, если спросите

Все, что вы хотели  узнать про ЭТО но боялись что вас засмеют, если спросите
Всем привет !

Меня вот в этом посте спросили, а как ставки по американским гособлигациям собственно влияют на стоимость акций ?
Несмотря на чайниковский характер вопроса, я решил ответить на него более развернуто, потому что, несмотря на кажущуюся тривиальность этой темы, там есть много интересных ньюансов

Во первых — почему вообще доходность американских облигаций скачет ?
Ответ — потому что они на рынке могут продаваться как выше, так и ниже номинала
Казначейство, например, разместило 10-тилетнюю облигацию номиналом 50 долларов на рынке, и обещает платить 2 доллара в год купонной доходности (и вернуть ваши $50 через 10 лет). Это как бы теоретическая доходность в 4%. Но у инвесторов появился аппетит на такую доходность, и они готовы заплатить за облигацию немного больше курса, например 55 долларов — вот вам и доходность упала до 2/55 = 3.6%
Это я сильно упрощаю, потому что на самом деле надо еще учитывать, что в конце срока инвестор получит 50 долларов за облигацию, за которую он переплатил 5 долларов, заплатив на вторичном рынке $55. Этот фактор учитывается в расчете Yield to maturity, который и отображается на всех финансовых сайтах.

Во вторых-почему доходность гособлигаций влияет на цены акций?
Очень просто — потому что акции и облигации — это по-сути, альтернативы и деньги перетекают между этими сообщающимися сосудами. Только облигации считаются безрисковой инвестицией, а акции — рисковой. Поэтому, как правило, всегда существует премия за риск.

Как подсчитать текущий возврат на акции? Скмый простой способ — взять обратное значение от аггрегатного P/E индекса S&P. Например — если у S&P индекс P/E равен 25, то соответствующие Earnings Yield — равен 4% или 1/25

Почему так? Потому что это то, что платили бы акции своим держателям в процентах от их текущей цены, если бы вся прибыль выплачивалсь бы как дивиденды. Допущение такое. Ни одна компания, конечно, не платит всей прибыли как дивиденды, а некоторые не платят никаких дивидендов ваще.

Теперь — ньюансы. Допустим, гособлигации плятят 2 %, а рынок акций — 4%
Чему равен risk premium?
Эксперт #1 скажет что он небольшой — всего 2% и акции переоценены, надо их срочно продавать и пересидеть падение рынка в облигациях.
Эксперт #2 скажет первому — да ты офигел, чувак — акции в чистом выражении платят аж в два раза больше, чем облигации, так что надо продавать облигации и покупать акции на всю котлету.
И только мудрый Василий Олейник скажет, что надо забить на матан, шортить S&P и нии… ет.

Или возьмем какого нибудь инвестора из германии, когда гособлигации там имели отрицательный Yield. Он смотрит на американский рынок, и видит, что там earning yield равен например 5%
То есть, он имеет для своих капиталов 2 альтернативы — или расовые немецкие гособлиги, на которых он теряет -0.3% в год, либо акции, где он делает 5% в год
Что лучше? Наверное, акции ?

Допустим, теперь индекс S&P внезапно вырос в два раза, и наш немецкий инвестор имеет выбор между -0.3% и 2.5%
Что лучше? Опять-Акции? Некоторые сказали бы, что 2.5% лучше чем -0.3.
А что, если нет? Не забываем, что у акций же должен быть risk premium? Как его подсчитать?
2.5% минус -0.3% ?
Или делить одно на другое? Но гособлиги не приносят ваще ничего — какой тут нафиг премиум ? 
Разве «хоть что-то» не лучше, чем «совсем ничего» ?

Некоторые бы даже сказали что плюс 0.5% все равно — лучше, чем минус 0.3%
Значит ли это, что рынок акций может спокойно вырасти еще в пять раз, и у его все равно будут покупатели?
Может, да, может, нет. 

Поэтому все модели, которые оценивают P/E рынка акций в сферическом вакууме, не рассматривая процентных ставок — скорее всего, грешат примитивностью.

Да, сейчас S&P имеет P/E в 25, что соотвестствует Earnins Yield в 4%
Лет 25 назад этот P/E был 17, то есть Earnins Yield  5.8%
Но 25 лет назад гособлигации платили 6%, сейчас они платят 2%

Эту проблему в восприятии risk premium, кстати, частично попытался решить месье Шиллер со своим индексом CAPE 
Теперь, зададимся вопросом — почему ставки на облигации вообще меняются, и что на них влияет ?
Тут надо вернуться назад в историю, к психологической травме, которую нанесла американскому обществу Великая Депрессия

Но об этом — в следующей серии этого поста. Плюсуйте, ибо воистену 
Чем больше будет плюсов, тем длинее понятнее будет следующая часть.

★83
37 комментариев
+ :)
avatar
Отличный пост, бро!
avatar
Автор сам себе задает вопрос и сам на него отвечает… великолепно+++++
Тут некоторое время назад Верников брал интервью у одного парня (аналитика какого-то банка). Парень толковый, но он говорить ему не дал :-) Только парень заводил речь про ставки, так тот его перебивал и лез со своим — «АААА!!! А что делать тем у кого депозит 50 тыс». :-)
Я выпал в осадок тогда. :-) Но как знать, может он аудиторию знает лучше.

А так-то ничего нет важнее ставок.... 
Очень хороший пост
Можно облиги законтертрендить в ожидании роста спроса на них в связи со снижением доходность акций
Отличный пост, ждем продолжения 
avatar
Спасибо за теорию... 
Практически… меньше риск меньше прибыль(убыль)...    
avatar
какой то бред, уж простите, бундесбонды и акции сша это ваще разные вещи, ибо валюты разные, если вы берете в евро, то не можете просто на все купить баксов и пустить в акции, потом бонды и акции это разные рынки и деньги там часто разные и тока смартлохи думают, что деньги перетекают туда-сюда
«потом бонды и акции это разные рынки и деньги там часто разные»

Очень спорно. У крупных хедж-фондов настолько диверсифицированные портфели, что деньги можно сказать одни. И да, они легко перетекают (и постоянно делают это во время ребалансировки активов) из одного вида в другой. Как правило больше половины — облигации (могут быть диверсифицированы по страновым рискам), дальше точно также сильно диверсифицированный портфель акций из разных секторов и стран, дальше ETF, индексные фонды. А есть фонды под управлением которых к примеру триллион долларов. Представляете спектр активов под управлением такого фонда?
avatar
Этот пост за вчерашний день рекордсмен по числу добавлений в избранное!
Мовчан публиковал исследование на эту тему. Средняя историческая премия за риск акций к облигациям на американском рынке — 3,6 %. Так что при текущих трех, доходность должна быть 6.5 — это P/E примерно 16
avatar
Антон, опять таки, отсыл к моему тезису, немного наверное неумело сформулированному
Является ли премия за риск константой, выраженной в процентах, или может это какой то коэффициент, на который можно умножать ?
Что если она — нелинейна и сильно падает при безрисковых ставках и инфляции, стремящихся к нулю?
Очень слабо и поверхностно, по сути — заведомо ложная информация. Достаточно посмотреть графики за 2013 и 2016 год. 
avatar
Glk, ну это же не учебник, а пост в интернете...
Стилистика на любителя, но несколько основополагающих мыслей переданы верно)
Тоже жду продолжения.
avatar
Scary, как по теории так и по факту написанное НЕ верно. Чего стоит заявление что " потому что они на рынке могут продаваться как выше, так и ниже номинала"  
avatar
Glk, а как верно?
avatar
Glk, а что Вам не нравится в выделенном утверждении? Да, облигации на рынке могут торговаться ниже, выше, или по номиналу. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть в стакан. zero coupon bonds всегда торгуются ниже номинала. В этом их смысл,  — так как по данному виду облигаций не платятся купоны — инвесторы их приобретают ниже номинала, а при погашении получают номинал. Если купонная доходность по облигации выше рыночных ставок для данного типа актива, облигация будет торговаться дороже номинала. Смотрим, например, в стакан ОФЗ 26209, убеждаемся, что это так и есть. Облигация будет торговаться по номиналу в случае, если рыночные ставки и купонная доходность равны. Это и теория, излагаемая в любом учебнике по корпоративным финансам или инструментам fixed income,  и непреложные  факты.
avatar
DR. LECTER, прочитайте вопрос и ответ. Внимательно :)) Если не поняли, ещё раз :))
avatar
А описание керитрейда немца, который из безрисковой ставки в евро вдруг решает перейти в рисковые акции США и взять на себя ещё и валютные риски EUR / USD — это вообще из области фантастики, видимо поэтому пост и занесли в избранное — иногда читать и смеяться 
avatar
Glk, захеджировать валютный риск — это ж невыполнимая задача, а etf`ов на американский рынок во франкфурте не существует
avatar
goelro, автор утверждает в выборе «немецкие гособлиги, на которых он теряет -0.3% в год, либо акции, где он делает 5% в год» акции лучше. То есть все кто покупают облигации идиоты :) А так можно и продолджить логику — лучше вообще в ДУ на форекс отдать под 100% годовых :)))
avatar
Glk, идиоты, как правило, те кто выдумывают то, чего автор даже в виду не имел и тем более не утверждал, и по этому поводу предъявляют ему претензии, ну вы поняли и смайликов еще накидаю )))))))
avatar
топик ни о чем
avatar
Словесный дроч пустой. Для начала обоснуйте тезис — ставки по облигам (вообще нехило указать какого срока) и «стоимость акций» — тоже нехило разобраться, как вы ее считаете? Див доходность СП500, Р Е или еще что-то. А дальше считайте корелляцию и доказывайте, если там что-то интересное вообще будет
avatar
У меня вопрос, а как вообще приобрести амер. трежеря? Там один лот сколько стоит? И есть ли в Америке корпоративные облигации?
avatar
Serega, 
И есть ли в Америке корпоративные облигации?
Конечно, нет — там отсталый рынок, куда ему до нашего.
avatar
плюсую +
Сказал:
апример — если у S&P индекс P/E равен 25, 

Андрей, а как Р/Е у s&p считают,  
С учетом нормировки на капитализацию компаний,
Или по тупому,  сложили пятьсот Р/Е и поделили на 500?
Андрей Михалыч, насколько я знаю, S&P — взвешен по капитализации компаний, DOW — взвешен только по цене акций
Хороший пост, плюсанул.
А вы не знаете, случайно, где можно посмотреть, какие облигации США эмитированы на рынок, в каком объёме, и когда наступает их погашение? 
Хотелось бы таблицу, на подобии российских ОФЗ https://bcs-express.ru/article_image/37072 только для американских...

Мне казалось, что она должна быть на сайтах американского МинФина:
www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield

www.treasurydirect.gov/
Но я ничего там не нашёл, а служба поддержки проигнорировала мой вопрос...

Денис Новиков, у них там этих выпусков очень много. Все котировки часто представлены по т.н. «on-the-run» выпускам определённой maturity. При выпуске, например, новых 10-леток текущий выпуск становится «off-the-run», а новый — «on-the-run». Выпускаются трежеря очень часто, в отличие от ОФЗ, поэтому выпусков «off-the-run» сейчас уже очень много. Вот тут можно посмотреть и прикинуть, насколько часто выпускаются трежерис: www.treasurydirect.gov/instit/auctfund/work/auctime/auctime.htm

Конечно, где-нибудь в платных трейдерских терминалах есть котировки и по старым выпускам, но в открытом доступе вряд ли кто-то предоставляет.

avatar
Пришлось разбираться, как тут в избранное добавлять
avatar
спасибо +

теги блога Гуру Хренов

....все тэги



UPDONW