Блог им. dekab1

Очередной вкладчик сбербанка проиграл суд пытаясь вернуть 4 млн.

    • 27 марта 2018, 17:12
    • |
    • dekab1
  • Еще
С 33 минуты
www.youtube.com/watch?v=ofUa1yL2y1Q

Ранее

Верховный суд РФ подтвердил право кредитных организаций не выдавать клиенту деньги с вклада, если тот не может объяснить происхождение средств и целесообразность операций. Об этом говорится в постановлении высшей инстанции, вынесенном по спорувкладчика Сергея Будника со Сбербанком. Клиент требовал от финучреждения предоставить ему со счета свыше 55 млн рублей наличными.

 

Суд отметил, что участие банков в борьбе с легализацией преступных средств и финансированием терроризма является наиважнейшей задачей, направленной на защиту прав и законных интересов не только общества и государства, но и самих граждан. Поэтому кредитным организациям даются привилегии по изучению, проверке и анализу всех деловых отношений и сделок клиента. Закон позволяет банку запрашивать любую информацию по сомнительным операциям, а клиент обязан ее предоставить. Если же вкладчик не хочет раскрывать свои деловые секреты, то он может быть ограничен в определенных действиях со своим счетом, указывает ВС.

В рассматриваемом споре истец так и не подтвердил происхождение огромной суммы денег, при этом продолжал настаивать на выдаче ему 55,2 млн рублей именно наличными, тогда как заявитель не был лишен возможности распорядиться деньгами другими способами, указывается в постановлении.

Так, клиент свободно раскидывал сумму по пяти счетам, затем аккумулировал деньги на одном депозите, затем вновь разбивал, но уже на два вклада. В конце концов вкладчик спокойно перевел деньги в другой банк. При этом Сбербанк начислил клиенту все причитающиеся ему проценты за время нахождения у кредитной организации денежных средств.

«Действия истца по непредставлению банку истребованных документов, а также по неоднократному открытию и закрытию счетов, переводу денежных средств на новые счета и их возврату на старые, совершенные им после получения от банка отказа в выдаче наличных денежных средств, свидетельствуют о попытке уклониться от соблюдения процедур обязательного контроля, установленных в соответствии с законом о противодействии легализации преступных доходов. С учетом изложенного, судами правильно применены нормы материального права при разрешении настоящего спора», — пришел к выводу ВС РФ.

Таким образом, Сбербанк правомерно затребовал у вкладчика сведения, подтверждающие происхождение денежных средств и экономический смысл операции по выдаче наличных в размере 55,2 млн рублей. Этот запрос согласуется с целями противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и не выходит за пределы полномочий, предоставленных в этой части кредитным организациям, указывает суд.
www.banki.ru/news/lenta/?id=10357050
★7
111 комментариев
Всем привет! Я думаю что это только начало… Подскажите райффайзенбанк и другие иностранные банки работающие в России. они под российской юрисдикцией?
avatar
TraderGroup.ru, Росбанк. 100% французский. Борьба с обналом и сомнительными операциями похлеще сбера ведется. Налоговой пох на оптимизацию налогообложения, а эти всех прижучат.
avatar
consar, непосредственно иностранных банков в России вообще нет, они  могут работать только  как российские банки  с образованием российского юрлица  в России с участием иностранного капитала, и вот  через этот капитал они являются только «дочками» иностранных бынков.
avatar
Kuzuma, да но ничто не мешает их учредителем выступать иностранное общество… и полностью контролировать российскую дочку.
avatar
Kuzuma, Замечу иностранные банки не отвечают за действия своих дочек на территории России. Если сами не захотят.
avatar
TraderGroup.ru, все банки в России под российской юрисдикцией. являются российскими юридескими лицами. 
avatar
TraderGroup.ru,  юридически они все российские банки.
avatar
TraderGroup.ru, да
avatar
TraderGroup.ru, Ситигрупп свалил давно, а лучше нет.
avatar
TraderGroup.ru, Да, под российской юрисдикцией. И не имеет значение кому он принадлежит.
На территории России запрещена банковская деятельность под иной юрисдикцией.
Такой банк не получит банковской лицензии в России.
avatar
TraderGroup.ru, Это — компания, созданная в России, но учредитель иностранный.
TraderGroup.ru, а ведь причина не отдавать кредит лежит на поверхности — в этом нет «экономического смысла».
TraderGroup.ru, они и без закона мозг выносили. Я у них не решился обслуживаться.
Чем подтвердите законность?



avatar
baron_samedi, старой  питерской пропиской — это современная индульгенция. А то некоторые с советских времен московской кичились, а не там то было. Да забыл написать прописка должно идти в купе с юр.факом Питерского университета. Если первое и второе лицо в государстве отвечает этим критериям, то остальные по умолчанию не могут быть плохими людьми.
avatar
Абсолютно верное решение. В Суде не смог доказать и предъявить происхождение огромной суммы денег, значил украл, завладел преступным путём… Дальше уже Правоохранители выяснят, а не он ли грабанул ювелирный салон, или отобрал у бизнесмена портфель с миллионами после выхода из банка....
Простым смертным с их максимум десяткой миллионов руб. волноваться не стоит, вы нафиг никому не нужны, или вы тоже не можете внятно объяснить и доказать, где вы нащёлкали бабла…
avatar
Граф Отодракула, существует презумпция невиновности, если банк или государство считает что это деньги сомнительного происхождения тогда им нужно найти доказательства, а не клиенту.
avatar
TraderGroup.ru, Наличие большого количества денег не откуда — это уже улика в совершении преступления.
avatar
FZF, если вы считаете большое количество денег уликой, то предоставьте доказательства и возбудите уголовное или административное дело.
avatar
FZF, точно, большие деньги могут быть только у приближённых к власти, для остальных это преступление.
avatar
Eridanoy, Это прописная истина с античных времен. И не надо себя тешить иллюзиями.:)
avatar
FZF, доказать что ты преступник задача следователя и прокурора поддерживающего обвинение в суде. А не человека собирающего справки со всех инстанций что он не дурак. Конечно если не стоит задача  перевернуть всю систему правосудия и базовые принципы и понятия. В банке говорю снимая деньги дайте какую-нибудь справку чтоб ко мне не имели претензий. Ответ у нас нет установленного образца такого документа и ЦБ РФ еще к таким документам критериев не вводил, формы не устанавливал. Не удивлюсь если  понадобится кому-то предъявить через какое-то время, то получу ответ что у Вас справка не того образца со всеми вытекающими последствиями.
avatar
VIKTORRR, Заедут дело, заблокируют средства, и будут искать доказательства. Наличие денег и отсутствие уплаты по ним налогов является доказательством не уплаты налогов.
Есть деньги, есть запрос в налоговую, есть обвинение.
avatar
FZF, В том то и дело пусть ищут, хоть не много потрудятся, а то со всем обленились просят принести самому, а потом будут это же использовать против тебя. Санкции если мне помять не изменяет налоги + штрафы за просрочку+ пени за несвоевременную уплату, но не как вся сумма, если это только не незаконное предпринимательство. Хотя и там смотрю смягчение  санкций раньше была формула  что весь такой доход в бюджет государства. Сейчас штрафы+ налоги+ сроки
avatar
FZF, 4 ляма — большое количество денег ?? 
avatar
Иванов, По нынешним ценам 20 лет прожить на эти деньги можно.
avatar
FZF, можно и 40, но это не ответ на мой вопрос. 
avatar
Иванов,  4 ляма это много. Попробуйте заработать своим трудом. Например вырастить сельхоз продукции на 4 ляма.
avatar
TraderGroup.ru, вы неправильно понимаете презумпцию невиновности. Поинтересуйтесь как эти вопросы решаются на вашем любимом Западе. Клиент обязан подтвердить происхождение больших денег.
avatar
Граф Отодракула, На западе я так понимаю при приеме денег на счет запрашивают происхождение денег, а не когда уже прокрутили ваши деньги(таксичные) получили свою комиссию а потом ограничивают ваши права. где справедливость?
avatar
TraderGroup.ru, Справедливость в том, что если человек не понимает возможных последствий свои действий, то деньги у него лишние. :)))
avatar
Граф Отодракула, согласиться бы с вами, только закавыка в том, что люди, пишущие эти законы, сами не могут объяснить происхождение своих денег )

Причём суммы там не 4 и не 55 млн., а гораздо-гораздо поболее…
Евгений Гуревич, ладно бы сами писали, а так с 1991 года чужой помощью пользуются, дяде виднее (конституция 1993 года, нормативная разработка реформы ЕГЭ.....)
avatar
Граф Отодракула, Вообще то выше речь уже о 4 млн руб.

avatar
dekab1, речь идёт 55 млн рублей наличными.
avatar
Граф Отодракула, Вы видео смотрели?
55 млн это ранее было, сейчас уже речь о 4 млн за проданную машину.
avatar
dekab1, я не верю фейковым вбросам и сказкам. Если продал машину за 4 млн, кто ему мешает предъявить доказательства…
avatar
Граф Отодракула, Возможно вы с банками не сталкивались. В свое время Югра требовала предоставить документы на пополнения 18-24% вкладов от суммы в 50 тыс руб.
После предъявления документов, в пополнении отказывали т.к документы их не устраивали.
avatar
dekab1, С 2000 года имел дела с несколькими десятками банков с многомиллионными счетами. НИКОГДА НИКАКИХ проблем не возникало. А что касается хитрожопой Югры, она своё отхватила от ЦБ.
avatar
Граф Отодракула, Тогда наверняка помните
2004 год Альфа банк — 10% комиссия за возврат вклада.
Тинькофф сейчас по 115 ФЗ массово отжимает деньги у юр лиц.
У меня в принципе тоже с 2008 года проблем не было, но как известно все может изменится в любой момент. Новости как бы на это намекают.
avatar
dekab1, надо  было класть по 49 999 руб за операцию :) 
avatar
dekab1, что этому барану мешает открыть вклад в другом банке на имя жены… сделать банковский перевод с пометкой Подарок и снять их через неделю? Упернутость, граничащая с идиотией?
avatar
Граф Отодракула, без решения суда или следствия? А у нас точно правовое государство?
avatar
Граф Отодракула, следующий критерий будет если твои документы не обоснуют получение  или зарабатывание этих денег  за последний год, сразу жестить не будут. А как народ отучить от налички? Пока еще ни кто не жаловался что забрали.
avatar
Граф Отодракула, так и за 500 тыщ могут вздрючить, а уж за 10 мил будет ор выше гор)
Мля, совсем люди без мозгов. Нести в банк левые деньги.
Статья 198 УК. Уклонение физического лица от уплаты налогов.
По ходу могут пришить: статья 171 УК Незаконное предпринимательство ( в лучшем случае ).
Налом 55 лямов снимать? Мозги есть?
 
avatar
Могу понять формулировку «происхождение средств», но формулировка «целесообразность операции» не укладывается в голове. Если средства законные, то я могу снять их все, допустим 5 тысячными купюрами, сделать из этих купюр бумажные самолетики и запустить их в окно. И это будет называться нецелесообразно? Да кого волнует это???? Это мои законно заработанные средства! Как хочу так и трачу!
Но раз верховный суд узаконил право кредитных организаций не выдавать средства, то надо просто сделать вывод: Не держите много денег в одном банке и на одном счете. В пределах суммы, выплачиваемой АСВ на одном счете и в одном банке. 
Александр Иванов, да, это вообще бред полный .. 
avatar
С какой суммы вывода наличными банк запросит справочку о происхождении средств?
Виталий Козлов, Согласно 115 ФЗ могут запросить при сумме от 600 тыс руб.
avatar
dekab1, спасибо, обновил в памяти цифры.
Виталий Козлов, им пох на сумму, по желании левой пятки. Слышал историю, что чел переводил корешу 2000 руб с карты на карты в пределах одного банка и в назначении платежа указал «возврат долга», так у него запросили письменное подтверждение факта долга и отклонили платёж :)
Вспомнил, на пикабу пост читал... 
avatar
Иванов, ) Надо будет как-нибудь указать в назначениях платежа на «увеличение пениса», заставят сфотографировать и прислать))
Передача функций государства коммерческим банковским структурам.
avatar
Eridanoy, Больше всего смущает, что банкиры сами те еще мошенники. В результате получим обычные рэкет, по типу Тинькофф банка, когда банк блокирует счета юр лица и требуют 10% от суммы подарить банку.
Поставили волков охранять овец называется.
avatar
dekab1, проблема как мне кажется шире, Сбер будет скоро оформлять паспорта и миграционные документы. И думаю так не только у нас. Банкиры даже не мошенники, они постепенно становятся властью.
avatar
dekab1, В результате получим обычные рэкет, по типу Тинькофф банка, когда банк блокирует счета юр лица и требуют 10% от суммы подарить банку.

интересно какое количество охраны позволяет Т-ву чувствовать себя в безопасности с такой деятельностью?)
avatar
Александр (GUNFU), видно тогда не интересовало. А сейчас взялись за этот вопрос. Финансовая разведка скидывает много информации банкам и просит затормозить счёт до выяснения возникших вопросов.
avatar
Граф Отодракула, 


юстас центру — ожидается переброска денег на группу армии центр…
avatar
психоневролог, В размере суммы. Если у тебя такая хорошая зарплата, то можно просто принести справку и не ходить по судам.
avatar
психоневролог, токсичные
avatar
если тот не может объяснить целесообразность операций.

Дно!!! Его достигли! Его собственность — что хочет — то и делает!

Не держите деньги в сберегательной кассе, если они у вас есть!

avatar
Pit, ну великий и мудрый Джи Пи Морган говаривал: «Дай мне возможность выпускать деньги и мне нет дела до того кто издаёт законы» Ну тут до печатанья пока не дошло, но до тотального контроля уже…
Pit, песец, а я держу (((
Сергей Кузнецов, Да и я тоже, малую часть держу типа в сбере. Это есть как картошка в яме, хиреет, но есть можно.
avatar
Pit, переброс с карты на карту иногда экономит кучу времени. По этому надо ее иметь )
Что будем делать когда из крипты выйдем умножим.
Feniks, Подашь налоговую декларацию, заплатишь налоги. Будешь показывать справку из налоговой.
avatar
FZF, просто деньги и сделайте налог?
Криптовалюта есть заголовок в декларациях?
Feniks, Есть графа «Иные Доходы».
Если не сможете подтвердить затраты на покупку криптовалюты, то заплатите 13% со всей суммы.
avatar
FZF, понятно .
Спасибо.
Теперь я в крипте допустим сделаю
30млн.$
Налог не смогу заплатить пока не выплатят хоть половину.
Feniks, Ту часть, которую переведешь в рубли занесешь в декларацию. С нее заплатишь налоги. Остальное можешь дальше гонять в крипте. Светишь деньги- платишь налоги. Не светишь — не платишь.
avatar
А откуда у него деньги на счёте появились? Сам вносил или со счетов Юр.лиц перевели, а он при этом ИП??? Тогда не смешно :)
Но странно, что 55 млн. руб — столько не налят.
avatar
shprots, почему столько не налят? Банальная покупка приличной хаты далеко не в самом центре Москвы.
Я тачку брал в салоне за 2 млн — попросили налом (за безнал 2% комиссия).
Сергей Кузнецов, я имел ввиду широкоизвестную полулегальную схему обналички, когда с юр. лица переводятся деньги на ИП, а дальше снимают с банкомата. Такое банки блочат уже при оборотах в районе +-1 млн. за мес.
avatar
shprots, что так делать нельзя, скоро глухая бабуля в деревне будет знать.
Уже если пришли с ип деньги (типа реальная зп) — потрать их безналом, не провоцируй банки )))

Александр (GUNFU), 
наши женщины не отказывают…
avatar
 это на лифчики к 8 марта деньги понадобились…
avatar
Друзья, а банки США могут на основании отсутствия экономического смысла отказать выдавать деньги наличными, требовать подтвердить их происхождение или только тут в совке?
avatar
AlexGood, в США тот баран с 55 млн уже сидел бы за это. Там законы на порядок строже чем у нас.
avatar
consar, раз заимел 55 лямов значит не баран!) 
avatar
AlexGood, если это его 55 лямов, то денежный лох, если обналивал для хозяина, то баран. В любом случае в США сидел бы.
avatar
consar, почему если его плохо и если обнал для хозяина тоже? Вряд ли, у них же презумпция невиновности, не то что у нас!
avatar
AlexGood, Вы почитайте про США в инете, или хотя бы задумайтесь, почему ни один наш олигарх/бизнесмен не переехал туда. Ну вот задумайтесь: образец демократии США и вспомните хоть одну русскую фамилию там.
avatar
consar, Думаю российские олигархи не переезжают туда из-за удаленности, куда легче вести бизнес из ЕС периодически возвращаясь в РФ чем постоянно мотаться через океан! А вообще если они требуют предоставить доказательства законности происхождения средств клиентов, это правильно, вдруг эти средства имеют криминальный характер!
avatar
AlexGood, видимо отечественный эндемик из подвида богатый дурак…
AlexGood, а пусть обьяснят какой экономический смысл для потребителя получать кредиты под высокий процент? Вот является ли это основанием не отдавать кредит?
Максим Абакумов, может высокий % по кредиту — схема коррумпирования банка клиентом, вот и экономический смысл, все законно !)
avatar
AlexGood, но кредит потребительский, а значит нет направленности на получения дохода и нет экономического смысла в сделка. Следовательно, нет оснований возвращать такой кредит. Все как в Сбербанке, но только наоборот.
Максим Абакумов, 
но кредит потребительский, а значит нет направленности на получения дохода и нет экономического смысла в сделка. Следовательно, нет оснований возвращать такой кредит. Все как в Сбербанке, но только наоборот.

попробуйте так и отпишитесь о результате!)
avatar
психоневролог, О, это вы не сталкивались с фискальными службами США, те ребятки при непонятках с вкладами и налогами такую собачью свадьбу организуют что просто душа радуется…
Сергей Новосельцев, там подход к неуплате налогов как к самому страшному преступлению на которое способен человек, не хрен рабам расслабляться и у нас ускоренными темпами внедряют и приучают чтоб знали свое место.
avatar
С требованием показать экономический смысл снятия собственного депозита — полный беспредел, банки начинают путать деньги клиентов со своим капиталом?! И все из-за существования государства, не было бы его, коммерческие организации конкурировали бы за благосклонность клиентов, а не пытались уворовать у них!
avatar
AlexGood, к сожалению, это не прихоть банков. Им цб всякие ценные указы даёт и если их не выполнять, будут проблемы. 
avatar
AlexGood, ну в нашем случае государство подаёт банкам плохие примеры на регулярной основе…
психоневролог, презумция невиновности существует только для уголовных дел, для административных её нет
avatar
Версия из теории заговоров про наличный денежный оборот. Осенью на презентации новых  купюр в 2017 году, которые устраивал Центробанк РФ и приглашал всех кому интересно посмотреть, потрогать, попасть в хранилище и прочие развлечения, активно раздавались в качестве  сувениров пластиковые пакетики с запаянными и порезанными в труху денежными знаками в описании к которым  написано срок жизни денег до изъятия из оборота для уничтожения от 1000-5000 рублей — 5 лет (конечно там было и про другие  более мелкие купюры но это упустим для правдоподобности версии). В старых изданиях некоторых печатных изданий, а сейчас и в интернете есть целые речи отдельных современных религиозных деятелей о том что и как будет, у которых основной посыл таков, что они прямо не стыдясь будут заявлять что грядет и уже происходит под их чутким руководством и плану, а люди не будут верить словам и не видеть очевидное, так как это не будет вписывать в их картину мира, то есть все будет лежать на поверхности и на это прямо будет указано. Вообщем 2017 + 5 лет =2023 год конец наличке, если только не введут 10000 рублей одной купюрой про это там не было написано. Прошу  не воспринимать близко к сердцу и сильно не критиковать. Хотел пошутить.
avatar
VIKTORRR, да я бы сейчас отказался от наличных, только не везде принимают карты
avatar
VIKTORRR, я думал, что конец этой истории будет таким: нашлись люди, которые достали эту труху из пакетика, аккуратно склеили ее и пошли в магазин или банк.
avatar
не вижу проблемы вообще, всепрапальщики чего раскудахтались? еще один хитрожопый долпед, возомнивший себя умнее дяди Грефа решил обналичить в сбере, не ну не кретин разве он? и не надо петь песни про легальность денег, не можешь объяснить от куда бабки — идешь лесом. либеральня! интересно а как на любимом вами западе поступят банки с таким долпедом? деньги отдадут?
avatar
OlegMaximov,  а вот  прикинь ситуацию, если мои родственники мне на тачку скинулись суммарно ляма 4, что бы бабки дома не держать пока тачку ищу, решил я положить их в сбер. Нашёл тачилу, а снять мне не дают…
avatar
OlegMaximov, Если греф собрался подменять собой государство паспорта выдавать, собирать биометрические данные, торговать информаций о твоих платежах, предпочтениях — вообщем данными которые попали к нему в базу, допустим даже обезличенными. Так скоро как в америке у нас и тюрьмы частные появятся и будут они под вывеской сбербанка, закон о использовании труда сидельцев в народном хозяйстве уже приняли, хотя и раньше это  практиковалось. ТАк сказать Греф за полный комплекс услуг полная клиентоориентированность — осталось похоронные агенства под своим логотипом учредить, да такие новопредставленные тоже  в накладе не останутся байбэк ни кто не отменял. НУ а налоги нужно по любому платить армию нужно кормить, а в самой богатой стране мира это могло быть в идеале малозаметно и неощутимо для граждан.
avatar
психоневролог, таксичные-заработанные в такси
avatar
 Зачем вообще подтверждать экономическую целесообразность? Человек имеет право перекидывать деньги из банка в банк, потому что  потому. Если на входе в банковскую систему вошло 100 руб. и ничего не выходило в налик, то какая хрен разница?
действительно откуда деньги то?
Когда будет всеобщий блокчейн, будут вопросы про 100 руб
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн