Решил разобраться с облигациями

l-way, я отчета вашего не вижу, НОБ считают одинаково, в отчете отражают по разному, ПСБ так Открытие этак

l-way, так и есть, ндфл с части купона уплаченного продавцу, что вас не устраивает?

l-way, Корп облигации обычно наоборот сбрасывают перед выплатой купона чтобы не платить налог. Не хотите платить налоги берите муни и ОФЗ

dekab1, с офз и муни так же гребут ндфл при покупке на переходящий купон, может конечноне на все офз, но в прошлом году хапали, плюнул на эти облигации тогда, доходность гроши да еще налог дерут

bobef, ХЗ у меня нет налога на купон, в среднем по муни доход 12,5% (на 1 января за 8 месяцев). Сейчас правда просели чуток, но доходность повысилась, если сейчас брать, у меня соответственно понизилась, если сейчас продавать(
В любом случае  в декабре -январе продал почти на 2 млн руб муниципальных облигаций, купленных в мае 17 с доходностью 12,5-13% годовых.

dekab1, на купон не платится, я имел ввиду только ту часть которую вы заплатили продавцу, выгодно поэтому тарить сразу после выплаты купона.

bobef, Там такие мелочи по сути. Выгодно тариться когда цена падает, а на срок выплаты купона я внимания не обращаю. Другое дело амортизация, вот это проблема. Срок до амортизации в идеале должен быть более 6 месяцев.
Конечную доходность я считаю, по суммах которые вложил и суммам которые получил после продажи + все выплаченные купоны. На 1 января доходность составила 12,5 -13% годовых.

dekab1, мелочи это если вы длинные берете, я никогда в облигах дольше 6 мес деньги не держал, поэтому этот налог сильно косил доходность

bobef, угу 2-3 летние

l-way, получишь, иди мат часть учи

l-way, почему не получить? Покупатель платит и накопленный доход и налоги за тебя. По сути тот кто покупает корп облиги перед выплатой купона двойной лох.

l-way, 

Никакой налог к Вам не перешел.
Вам выплатили (выплатил эмитент облигации) номинал 1000 рублей при погашении облигации.
Плюс Вам выплатили (выплатил эмитент облигации) НКД за последний купонный период, с этого НКД эмитент удержал с Вас, как налоговый агент, 13% ндфл.

Понятное дело, что Вы не заработали — кто же покупает корпоративные облигации перед их погашением или очередной выплатой купонов — это целесообразно делать:

1. Если по облигациям корпоративный не берут НДФЛ  - выпуски начиная с 2017 года, с купонов начиная с 2018 г.

Корпоративные облигации также выгодно держать, если у Вас по году убыток (допустим от акций), продавать их (облигации) до выплаты купона, покупать — в день выплат, на этом уменьшать налогооблагаемую базу.

Если Вы продаете корп облигацию до выплаты купона — то налоговым агентом у Вас является Ваш брокер.

Если Вы облигации держите до момента выплаты купона — то налоговым агентом по данному купону является эмитент облигации и он с Вас удержит налог в не зависимости от суммарной прибыли или убытка по Вашему счету у брокера. 

l-way, 

 то есть получается если я куплю корп облигацию и продам за день до выплаты купона, то брокер просто вычтет из цены продажи цену покупки и возьмет налог с этой разницы

 Да, в этом случае налог должен брать брокер. Главное — брокер возьмет данный налог с Вашего счета, только когда Вы будете выводить деньги со счета, либо в начале (январе) следующего года ( и то если у Вас по году другие операции не были минусовые — то есть по году считается общая налогооблагаемая база)

Или цена облигации движется от номинала к номинал+купон к моменту погашения, то есть по цене буду в плюсе?

НКД Вам выплачивается ежедневно, то есть цена Вашей облигации ежедневно увеличивается на определенный процент от Вашего очередного суммарного  НКД (купона за очередной период — обычно 3 или 6 месяцев). Данный процент можно посчитать  - стоимость купона разделить на количество дней его выплаты.

почему тогда нет массовых распродаж перед в день перед выплатой купона? 

Это все зависит от выпуска облигации, какой будет очередной купон и т.п.

nnnd, у физиков убытки по акциям не сальдируются с прибылью по облигациям

Sibiryak, да, по поводу сальдирования с акциями Вы правы

nnnd, те получается, что:
ставка рефинансирования 7,75 + 5п. = 12,75
если доходность больше 12,75, в любом случае заплатить придется 13% купонного дохода?

Василий Климов, 

Нет, все что выше 12,75 (7,75 +5) облагается по ставке 35%, то есть получается если купон 13%, то:
12,75 +0,25*0,65.

Так же как облагаются налогом банковские вклады, превышающие ключевую ставку + 5 п.п.

nnnd, понял спасибо
еще вопрос, допустим приобретена облигация за 101,0 (доходность 5%, купон 10р) после чего цена выросла до 111,0 подходит время погашения.
Если погашается облигация, выплачивается сам номинал 1000 + купон 10р? в данной ситуации лучше продавать не  дожидаясь погашения, чтобы получить 87р(налог 100р-13%) ?  Или к моменту погашения цена облигации близка в номинальной те 100,0

PS заранее спасибо за ответ

Василий Климов, 

Если облигация не дефолтная, то чем ближе погашение, тем цена ближе к номиналу.

l-way, да

SergeyJu, По ПД доходность на уровне 7%, по вкладам в том же ПСБ 8,3%. Какой смысл?

dekab1, риски, ликвидность, объем работы. Глупо все мерять номинальнй дохдностью.

SergeyJu, я реальной все меряю, номинал мало интересен.
На текущий момент выгодней вложить деньги на депозит, чем в ОФЗ с ПД.

l-way, по разному считается. В корпоратах слишком много надо знать и слишком за многим следить. Овчинка выделки не стоит.

SergeyJu, Вот согласен, после проблем с облигами крупных банков, продал все купленные корп облиги и завязал с ними. На хрен надо, доходность сравнительно низкая, риски зашкаливают.
Но вообще на ИИС ими интересно было торговать.

dekab1, про риски и трудоемкость Вы поняли, поймете и про роль ликвидности

SergeyJu, Да я понимаю. По муниципальным ликвидность меня вполне устраивает. Я закупаю не более чем на 600 тыс руб одного вида, их можно сбросить по вменяемой цене в течении 1-3 недель.
Для 10-200 млн руб естественно только ОФЗ.

dekab1, но не в кризисные моменты. А я хочу выйти в любой день, когда потребуется. Кроме того, риски выше и нет такого выбора по дюрации.