Блог им. Munhgauzen
А есть ли такая профессия ТРЕЙДЕР?
Очень часто на Смарт-лабе и других финансовых ресурсах то и дело можно встретить сообщения примерно такого содержания:
“Я профессионал, а тебе еще учиться и учиться трейдингу”
“Петя — настоящий профи, а Сеня – начинающий неопытный лузер”
“Профи торгуют по тренду, а начинающие ловят ножи”.
И так далее в таком же духе…
То есть получается, что в трейдинговом сообществе принято делить всех участников рынка на профессиональных и непрофессиональных трейдеров.
Но в этой связи возникают вопросы:
1) Где учат профессии трейдера?
2) Есть ли такое учебное заведение, где можно получить высшее образование и профессию дипломированного трейдера?
3) В каком ВУЗе присваивают данную квалификацию – профессиональный трейдер?
Я попытался найти в перечне специальностей крупнейших российских экономических и не только экономических ВУЗов такую специальность и, к своему удивлению, не нашел.
Экономисты есть, финансисты есть, аудиторы есть, даже финансовые аналитики есть, а вот трейдеров в списке специальностей, которым обучают в ВУЗах, НЕТ.
На первый взгляд, может показаться, что наиболее близкой специальностью из всех вышеперечисленных к трейдингу имеет отношение специальность “финансовый аналитик”.
Но это заблуждение.
Профессии трейдера и финансового аналитика похожи ровно настолько, насколько похожи, к примеру, профессии пилота болида гонок “Формула-1” и комментатора этих гонок.
Первый (пилот болида) все время находится за рулем несущегося на бешеной скорости автомобиля и в этом он очень похож на трейдера, открывающего/закрывающего позиции:
Второй (комментатор) лишь наблюдает со стороны, анализирует текущую ситуацию, регулярно выдает ее в эфир и делится своей точкой зрения с окружающими. Что, в свою очередь, присуще финансовым аналитикам:
В этом существенная разница между трейдером и финансовым аналитиком. Трейдер все время находится в гуще событий на передовой, а аналитик наблюдает за происходящим со стороны.
Таким образом, оказывается, что не существует такой профессии, как “ТРЕЙДЕР”.
А ведь это очень печально.
Даже на товароведов обучают в экономических ВУЗах, а на трейдеров не обучают. Хотя, зачастую, финансовые последствия от деятельности трейдера бывают гораздо серьезнее, чем от деятельности товароведа.
Всё обучение трейдингу на сегодняшний день сводится к самодеятельным двух-трехнедельным курсам, которые проводятся брокерскими компаниями (во многих случаях, бесплатно).
Эти микро-курсы, как правило, преследуют всего две цели:
1) обучение вновь пришедшего с улицы клиента нажимать на кнопочки в торговом терминале, чтобы “купить” или “продать”
2) пробежаться “галопом по европам” по основам фундаментального и технического анализа.
Других задач эти курсы не решают.
И это совсем не говорит о том, что все брокерские дома “плохие” и что все они заинтересованы в быстром «сливе» своих клиентов. Это не так.
Напротив, любой брокер заинтересован в том, чтобы клиент как можно дольше оставался на плаву и регулярно платил комиссию за обслуживание своего счета.
Но проблема заключается в том, что ни одна брокерская компания не способна предоставить качественное обучение профессии трейдера.
Потому что качественное обучение требует длительного времени и значительных трудозатрат.
Получается, что трейдерами становятся все те, кому просто очень хочется поторговать.
Итог у таких самообучающихся “трейдеров”, как правило, один и тот же – полное разочарование в трейдинге и неоднократно слитые депозиты.
Все дело в том, что для того, чтобы понимать “механизм трейдинга” (словосочетание позаимствовал у Т.Мартынова) совершенно не достаточно прослушать двухнедельный курс лекций. Для полного понимания биржевых процессов любому новичку необходимо освоить довольно много обязательных дисциплин.
Среди них такие дисциплины, как:
- Высшая математика
- Теория вероятностей
- Мировая экономика
- Бухгалтерский учет
- Налогообложение
- Практика биржевой торговли (на демо-счете)
- Стратегическая торговля
- Теория случайных чисел
- Углублённый курс технического анализа
- Алготорговля
- Эмоциональная и стрессоустойчивость
- Психология поведения толпы
- и это далеко не полный перечень, его можно продолжать
По времени обучение профессионального ТРЕЙДЕРА должно продолжаться не меньше, чем любого другого специалиста, то есть 4-5 лет.
Только в этом случае можно говорить, что человек получил профессиональные знания и навыки в области трейдинга.
Однако в связи с отсутствием профессионального образования в настоящее время в трейдерской среде сложилась весьма порочная практика, которая заключается в следующем:
— Начинающие непрофессиональные трейдеры сначала учатся на курсах или занимаются самообразованием.
— Потом некоторое время эти трейдеры самостоятельно торгуют, как слепые котята.
— После нескольких лет торговли у некоторых из них появляется уверенность в том, что они уже профессионалы в трейдинге и всё умеют.
— Одновременно с такой уверенностью у них возникает огромное желание поучить других и они начинают набирать себе группы учеников.
В итоге дилетанты учат дилетантов.
Парадокс.
Ведь не приходит же на ум ни одному здравомыслящему человеку пойти учиться профессии стоматолога у человека, который сам не имеет никакого медицинского образования, но прочитал пару книжек по фельдшерству.
А в трейдинге такая картина встречается сплошь и рядом.
Кто-то мне может возразить и вспомнить, что существуют аттестаты ФСФР и CFA.
Да, такие квалификационные аттестаты есть.
И экзамены по ним сдать совсем не просто. Честь и хвала всем тем, кто смог получить аттестацию.
Но эти сертификаты, к сожалению, не могут приравниваться к профессиональному трейдинговому образованию.
Эти сертификаты не обучают практике трейдинга, они важны лишь в качестве дополнительной красивой корочки дипломированным финансовым аналитикам.
Не трейдерам, а именно аналитикам.
Ну а в чем разница между трейдерами и финансовыми аналитиками было наглядно показано на картинках выше.
В связи со всем вышесказанным предлагаю Министерству Образования и Науки РФ незамедлительно обратить внимание на существующую проблему отсутствия в ВУЗах России профессионального обучения по специальности “ТРЕЙДЕР” или “ЭКОНОМИСТ-ТРЕЙДЕР”.
Да и ЦентроБанку России вместо того, чтобы выдумывать разделение инвесторов на квалифицированных и неквалифицированных, для начала имеет смысл задуматься и позаботиться о введении профессионального трейдингового образовании участников рынка.
Тогда, быть может, российский рынок станет гораздо более цивилизованным и душераздирающих историй о разоренных горе-инвесторах или мошенниках-управляющих на фондовом рынке станет гораздо меньше.
Можно считать эту заметку официальным обращением барона Мюнхгаузена в МинОбрНауки РФ и Центральный Банк РФ.
ppt.ru/docs/postanovlenie/gosstandart/n-367-100051
Возглавляет специальность заведующий кафедрой прикладной математики и информационных технологий, заведующий лабораторией оптимального управления института прикладной математики.........., областью научных и практических интересов которого является оптимальное управление, системный анализ, исследование операций и их применение при принятии управленческих решений, экспертизе сложных ситуаций и проектов. — там учат :))))
Ну и ладно.)
там много чего интересного добавилось!) Удачных трейдов, коллега!
барон, отвечаю на ваш вопрос — вот здесь учат на трейдера.
Удачи вам!
Только в моей заметке речь шла о серьезных экономических ВУЗах РФ, а не об учебных заведениях, пытающихся под таковые ВУЗы «косить».)))
Институт ИППС, ссылку на который Вы скинули, к серьезным ВУЗам, к сожалению, отношения не имеет, даже не смотря на то, что он якобы функционирует на базе ВШЭ.
Такие самодеятельные институты лучше обходить стороной.
барон, пять баллов! а список преподов вот здесь вы видели? а фамилия Берзон вам о чем-нибудь говорит вообще?))
А то, что ВШЭ это для абитуриентов, а ИППС для тех, кто хочет получить второе высшее вы знали?))
Если только вам сейчас 17 лет, а оно похоже на то, тогда все вопросы свои я снимаю!
Всего вам самого доброго!))
Вы меня удивляете. Не думал, что мне придется Вам разжевывать элементарные вещи.)))
На стене тоже много чего бывает написано.
Список преподов абсолютно ни о чем не говорит.
Многие преподаватели именитых ВУЗов не брезгуют в свободное от основной работы время подработкой в шарашкиных конторах. Точно также как именитые артисты участвуют в анрепризах.
Однако это отнюдь не означает, что диплом шарашкиной конторы даст Вам какие-то серьезные знания.)))
ВШЭ от ИППС отличается примерно также как ВУЗ от ПТУ.Даже ПТУ посолидней будет.
А уж как получают второе высшее образование можете мне не рассказывать. Я в курсе. На втором высшем ставка обычно делается не на процесс обучение, а на регулярность оплаты семестров.)))
К Вам у меня уже давно никаких вопросов нет и не было. )))
Удачи Вам.
И спасибо, что подняли настроение.
В том же ВШЭ есть та же самая специализация «фондовый рынок и инвестиции», вам ведь 17, идите туда учиться не раздумывая!))
Ой да, перепутал, не учиться, а преподавать! Забыл совсем. Берзона с Бурениным заткнете за пояс своими прогнозами по РТС на 140, им такое даже и не снилось ;)
Не для себя, но для общества стараюсь.
Как завещал великий Конфуций.
А обучившись там 3 года затем приходите жаловаться в Минфин, ЦБ или куда там вы хотели, что после того, как вы обучились, у вас не получается поднять деньги на бирже!)))
Представляю, чему научат в таком ВУЗе по такой базовой программе.)))
Для освоения специальности «Трейдер» достаточно двух-трёх дней. И нечего там больше изучать. А вот на практику уйдут годы и много-много-много денег. Кто сей банкет оплачивать будет?
Если учиться в ВУЗе на свои, так обучение может оказаться слишком дороговатым для школьника и его родителей. Не предлагаете же вы проходить практику на демо-счёте?! )))))))))
И даже, если предположить, что все пять лет школьник торговал на демо-счёте, вы гарантируете, что выйдя в самостоятельное плаванье на реал, он не сольет свой депо в первый же день?
Это замечательные сертификаты, но они подтверждают квалификацию финансового аналитика, а не практикующего трейдера.
В то время как данная заметка посвящена именно профессии ТРЕЙДЕРА.
Сами определитесь что для вас трейдер или трейдинг.
Или вас коробит именно что в Вузе не учат на трейдера, а такая профессия сущ-т?
только то, что его обладатель успешно сдал экзамен.)
подтверждает только то, что заявитель аттестован биржей
С этим я уже давно определился. Об этом повествуют многие мои заметки.
Меня абсолютно ничего не коробит. Вы сделали неверные выводы из моей заметки. )))
Что касается профессии «ТРЕЙДЕР», то такой профессии действительно не существует. Ее просто нет в перечне профессий, которым обучают в ВУЗах.
Именно этой проблеме и посвящено мое открытое обращение к МинОбрНауки РФ и Центробанку РФ.
Обычно ходят легенды про трейдеров из инвестдомов какие они крутые, сколько бабла косят и т.д., но это в основном сейлзы, на комиссии. Клиент появился он рыщет скупает и клиенту пихает или сидит на комиссии приримает заявки или персоналтный манагер.
Но пусти его самостоятельно торговать и ппц )))
Профи в трейдинге это талант. Как в спекуляции внутри дня так и в инвестициях.
На судью учат??? :))) Вообще-то после окончания нужно практики набраться, да еще потом экзамен сдать, а на адвоката???(стаж в конторе, практика, затем сдеча экзамена) а на начальника, а на предпринимателя??? :))))
Так что все путем. И получение сертификатов и т.д. — это нормальное положение дел.
С 1993 года в России узаконена профессия — астролог.
Общероссийский классификатор занятий (ОК 010-93)
Составная группа 515: «Астрологи, гадалки и работники родственных профессий».
Виды деятельности 93.05. Предоставление прочих персональных услуг. Эта группа включает: — деятельность астрологов и спиритов.
Смог бы я передать свой опыт начинающим?
Что именно для этого надо сделать?
Где повышать свою квалификацию кроме рынка?
Бывает ли ручной трейдинг на качественно другом уровне? Я имею в виду профессиональную систему управления рисками при «конкурсных» целях (доходности от полсотни до тысячи процентов годовых).
Где вообще существует эта самая мифическая профессиональная система контроля рисков у ручных трейдунов?
Думаю преподавать уфологам надо дольше всего риск-менеджмент. И не по книжкам, а на практическом уровне. Практика имеет много подводной арматуры. Острой, крючковатой такой…
Но, это скорее к управлению портфелем ценных бумаг/инвестирование.
А, трейдер есть такая профессия: А, работники брокерских фирм и банков которые торгуют на фин. рынках. Официально оформлены и т.д. Может быть, только в трудовой книжке по другому звучит профессия…
государству не нужно и тем паче не выгодно-што б ты был абразован и тем более финансово.ты должен умень держать кирку с лопатой, но никак не разбираться в та или фа)).ты должен купить бакс по 80, но не сбер по 14 и тд.из за этой быдлячей совковой филасофии-професия трейдер -нет и не будет.зато есть аналитик-впариватель баксоф па 70 верниг и вечно шортящий сипу уася))).вота и всё барон))
Тут от человека же зависит. Или ты реально веришь что если государство оплатит обучение землекопу то он перестанет им быть? )
Кстати платят им, и немало их обучают, те же биржи труда направляют на учебу и повышения квалификации. Кто хочет тот найдет возможности. Я из деревни родом, так что знаю не мало лаботрясов которые перебиваются случайными заработками и плевали они на все и на всех, их устраивает такая жизнь… Но пообсуждать тупую власть они конечно любят по кухням ))
я про то и говорю, тебя полезнее научить ямы копать что б как ты гришь «неплохо получать», чем фин граматнасти...)).диалох акончен))
Или ты сам недостаточно финансово грамотен?? ) Или занимаешься банальными отмазками, споришь ради спора, выражаешь тем самым свою гражданскую позицию и набрасываешь против оппонентов по политическим мотивам? ))
Я сам прошел эту грань. Я хапал доступные кредиты. Я покупал все подряд, а потом когда оно ломалось я считал что власть виновата )
Потом я узнал что есть закон о защите прав потребителей и стал умным ) судился с банками, писал досудебные претензии в магазины, 100% вин )
я ж написал -утомил ты меня со своими девирсификациями, судами и прочей своей жизнью…
/> /> />
имеют современные зарабатывающие трейдеры
… сам копал в этом направлении и оказалось большинство
знаковых профитных трейдеров вобще не имеют
высшего образования.
и чьи дети могли бы там учиться?
А может в консерватории что-то подправить ;)
Так как почти каждый первый периодически пишет, что «живет с рынка».
Как известно, у нас джентльменам верят на слово.)))
введите имя в строку поиска, а потом кликните на вкладку «8) Карьера».
Если Вас там нет: то Вы трейдер-любитель.
Меня Нестеров обучал , он мне дал все то, что мне не хватало в этой жизни , для нормальной торговли.За себя скажу мне Саша помог.
Прогноз, сигнал, система это вероятность.
Даже имея прогноз правильный, который в итоге окажется что дойдет до цели , не всегда дает взять профит, по разным причинам.А вот если мы продаем вероятность за это получаем 100% Кеш.
Далее , торговать не все могут, не все видят что кукл задумал, картина может меняться на разных таймах, не всем дано торговать, но все хотят зарабатывать.
Торговые сигналы как раз для таких , кто хочет, но не может, а лишние деньги никогда не мешали.
Еще торговые сигналы дисциплинируют.
Эмоциональная и стрессоустойчивость
Психология поведения толпы
Этому можно обучится почти бесплатно и получая иногда удовольствие, а иногда горения пердака.
Можно сказать есть некий индикатор на психологию трейдера, он настолько банален что называть его не стоит и рекламировать. В него входят и другие дисциплины.