Блог им. Chupcha

Фиатные деньги. Доколе?

    • 18 января 2018, 08:36
    • |
    • 100 ik
  • Еще
Утром посетило меня озарение.

  Ведь система параллельных денег уже существовала в СССР.
Был цикл безналичных денег, в котором функционировали предприятия и цикл наличных денег, связанных с зарплатой и потреблением. И эти два цикла практически пересекались очень мало и жестокие кары за обналичивание позволяли этой системе существовать долго и успешно. ОБХСС  на страже.
Но сам болт, который выпускался за безнал, мог быть привернут не только лишь к госмеханизму, но и к чему нибудь лично-подсобному на даче, был вызывающе реален и объективен, а двуконтурная финансовая система — искусственной и потому имела предел существования. 

   Потом возникла кооперация и была проделана брешь между Безналом и Налом.
Многие первые быстрые миллионеры-нувориши от  кооперации они из этой оперы.
Я и сам грешен, со своим бывшим  ОКБ заключил договор о НИР и ОКР, взял их же на работу по ТС, им же сдал работу и как итог,  50 % «заработаного» выдал в виде зарплаты своему бывшему начальнику отдела, чтобы он себе машину купил. Он был гений — кореец с огромным количеством изобретений, но государство забывало достойно оплачивать его голову. Для прикрытия арендовал часы на паре установок и на ВЦ. 
И вся эта монструальная система не сообщающихся финансовых сосудов, в одночасье, как вы понимаете — рухнула, как только массово научились превращать безнал в нал. 

  И ведь с накачкой банков QE и вращением этой денежной массы в замкнутом круге только межбанковских кредитов, облигаций, госзаймов, акций, отрицательных ставок кредитов с мелкими буквами " на реальный рынок ни-ни" будет та же самая история «которая ничему не учит»...

Будет все нарастающий прорыв из одного контура в другой и все равно эти деньги прорвутся в виде двузначной инфляции на мировые рынки недвижимости и тд. и тп. 
Что же будет с Родиной и с нами?
★6
43 комментария
Вы правы в части СССР.  То,  что Вы пишите лично  мне стало ясно ещё в 1990-м (при «открытии крана»  в 1987-м с «хозпросчетом»  и кооперативами,  я еще не представлял последствия).  Но с Западом есть одно,  но существенное отличие: «рыночная стоимость активов».  В СССР её не было и связывать избыток денег,  доступных для расчётов,  было нечем.  А на Западе идёт инфляция активов практически пропорционально росту денежной массы.  Причём не «сегодня»  и «не вчера»,  а,  как минимум,  с конца 50-х. На конференции смарта весной 2015-го я показывал график  S&P500/M2 с конца 1959-го. Никакого растущего тренда в нем нем,  а есть широкие колебания относительно нуля. А их М2 чётко связана с динамикой банковского кредитования.   Так что то,  о чем Вы пишите,  там существует уже лет 60, как минимум,  и сколько ещё про существует -  неизвестно.  Ясно,  что рухнет,  но когда и как?   Это покрыто мраком.
avatar
А. Г., т.е. по вашему получается что Запад способен без особого ущерба для экономики и социума адсорбировать «Любую??» денежную массу? 
А пузыри? 
Мы ведь не знаем какой из них и, главное, когда, станет тригером очередного и неизвестно какого масштаба и с какими последствиями крэша. 
avatar
100 ik,  на той конференции смартлаба я дал «точный,  но совершенно бесполезный»  прогноз: эта система будет существовать пока подавляющее большинство в мире верит,  что доллар -  это деньги. 
avatar
А. Г., Браво!
avatar
100 ik, 

Смешно то, что ФРС и ЕЦБ как бы пытаются увеличить инфляцию, запрещая переток денег из ОФЗ и облигаций. Т.е. это словесный разгон инфляции. В реальности они её ограничивают.

avatar
А. Г., верно говорите в части Запада, а в части СССР это была откровенная диверсия «советской элиты» (одна из ряда подобных):
"Тема «двухконтурной» национальной(государственной) финсистемы неоднократно подымалась в интернетах. Во многом, на ней держались успехи советской экономики. И именно её, в первую очередь, похоронил «гениальный» «Геракл» совместно с Горачевым, Гайдаром&Ко, вбросив промышленные деньги в потребительский сектор"
smart-lab.ru/blog/377119.php
Серж пЕтрович, Гайдар то уж точно «не при делах», да Геращенко ей противился. Идея шла от Горбачева с Рыжковым, но я все-таки думаю, что не «диверсия», из серии «благими намерениями...». Кстати, еще раньше точно так же Хрущев почти обрушил, дав паспорта и зарплаты колхозниками и сократив ГУЛАГ в разы. Только открытие и разработка месторождений Восточной  Сибири и спасло СССР от аналогичного краха на 20 лет раньше.
avatar
А. Г., извините, но ерунду говорите. Горби — «говорящий комбайнёр», немного умнее Ельцина. Геракл это голова, также как Гайдар.
aillarionov.livejournal.com/808619.html

впрочем, скорее всего, сама идея влить безнал в нал не их, но тех кто поставил их во главе процесса.

п.с. если угодно, про Хрущева
vott.ru/entry/463608
Серж пЕтрович, Это вливание случилось по причине интеллектуального скудоумия у руководства. Они не знали и не понимали как можно модернизировать экономику… НТМ- молодежные, бригадный подряд??, кооперация. А что происходило потом, как джина выпустили… уже было слабоуправляемым.
Например я помню как ЦБ пытался запретить съем денег наличными со счетов кооперативов, только на Заплату и неотложные нужды. На закуп сельхозпродукции. Тут же находились обходные пути. Не было уже формата. Части системы пытались кто в лес кто по дрова. Но сама она уже пошла на слом.
avatar
Серж пЕтрович, я думаю иначе. Все наши руководители после 1917-го до 1991-го мало смыслили в экономике и рассматривали ее, как инструмент для своих политических целей. Разве, что Ленин при введении НЭПа «прозрел» (не без влияния более умных товарищей по партии, столкнувшихся с реалиями жизни: Дзержинский, Рыков, Серебренников, и массовых крестьянских восстаний). И делали все так, что «после нас хоть потоп»  (и Сталин не исключение, а именно пример). А Гайдар? Ну он то «кризисный менеджер». Да, не лучший, с теоретическими «тараканами», большими ошибками (либерализация внешней торговли и перевод бюджетных счетов в коммерческие банки), но винить его в кризисе 1991-го — глупо. А за частичный (! не полный — многие цены были регулируемыми до 2000-х) отпуск цен вообще можно только похвалить. При Гайдаре была еще одна грубая ошибка: сохранение хождения советских рублей, но вот в этом виноват как раз не он, а Ельцин, настоявший на этом, против мнения Гайдара. Мотив Ельцина был другим: надо сохранить республики в сфере влияния России, а отказ от советских рублей ставил многие из них в невыгодное положение и вызвал бы оттожение их руководителей от России, потому что экономические трудности у них были бы созданы Россией и их власть бы «закачалась». Опять пример, когда экономика была поставлена в «определенную позу» в угоду политическим целям.
avatar
А. Г., забавно)))  — "не смыслили", но сделали/вытащили из послевоенных разрух (ПМВ+Гражданская, плюс катастрофа ВМВ) на вторую экономику мира..!  ("Просто палками народ гоняли и из под дула пистолета" — поп.либеральная мантра)
А нынешние эффективные менеджеры проедая имея грандиозный советский запас всё мечтают о темпах роста советского застоя — 2-4%% годовых…
Серж пЕтрович, из разрухи после революции вытащил НЭП, а не сталинская командная экономика. А работать «за еду» и даже за тюремную «баланду» ради танков, самолетов, ракет  и т. п., обеспечивающих этот «рост» — это не экономика.
avatar
А. Г., НЭП это мелкотоварное производство и торгашеский хаос — вынужденная хозяйственно-экономическая мера после тотальной разрухи гражданской. Другими словами — африканские экономические свободы (ельцинской поры)
Серж пЕтрович, Вы данные промпроизводства то посмотрите: к 1929-му вышли на уровень 1913-го.
avatar
А. Г., Путиловский завод был национализирован 27 декабря 1917 (9 января 1918) года постановлением Временного рабочего и крестьянского правительства «в виду задолженности акционерного общества Путиловских заводов казне Российской республики». За председателя правительства постановление подписал И. В. Сталин."
/ru.wikipedia.org/

И так повсюду с крупнопромышленным производством.
Сущность НЭПа — мелкое торгашество, которое, кстати, было частично разрешено и при Сталине в виде артелей и пр. потрекооперации.

Это всё зарубил мелкая гнида Никитка
Серж пЕтрович, а концессии? Да и Китай начинал реформы с национальными крупными производствами, а теперь госпредприятий на 100% раз-два и обчелся. В южнокорейских чеболях доля государства до 90-х была установлена больше 50%, теперь все частное.  Так что это вопрос куда пойти потом. Не зря Кейнс, анализируя НЭП, писал, что если Советская Россия введет частную собственность на средства производства и допустит частный капитал в крупные предприятия, то нас ждет самый успешный экономический проект 20 века.  Китай и Южная Корея так и сделали, а СССР, благодаря Сталину, «пошел другим путем».
avatar
А. Г., пустой разговор.
Вы ещё тут расскажите что у Маска частное предприятие или что ЧВК это частные военные кампании. То же и с «частными чеболями».
СССР, благодаря Сталину, «пошел другим путем» и правильно сделал, иначе бы здесь была бы какая нибудь северная Либерия.
Ноб.лауреат Леонтьев, а так же спецы из ЦРУ (материалы в Сети) в канун Перестройки чрезвычайно высоко оценивали советский потенциал и он бы на 100+ %% реализовался если бы здешние властные гниды не захотели влиться в «сливки цивилизованного общества», продав и уничтожив то что им не принадлежало.
Серж пЕтрович, почему «Либерия», а не Южная Корея или Тайвань на худой конец? А накануне перестройки стать лучше Китая конечно шанс был. Только Леонтьев в масштабах макроэкономики — не лучший советчик. Там другие законы работают, нелинейные. Это на микроуровне без него никуда.

Чеболи? Ну Газпром, Роснефть или Сбербанк дублируют их схему собственности вначале корейских реформ. Только области деятельности разные.
avatar
А. Г., потому что «Южная Корея» и «Тайвань» (также как и Япония, Сингапур) это прокси западных корпораций рассчитанных на азиатских исполнительных болванчиков. 
Вы знаете что в Европе, а сейчас уже и у нас существуют специальные магазины для японцев где цены на 10-30%% выше чем по городу. Япошек везут туда автобусами где они улыбаясь и кланяясь покупают и умиротвтрённо следуют к своему автобусу, КОГДА БУКВАЛЬНО ЗА УГЛОМ ПРОДАЁТСЯ ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ…
Серж пЕтрович, ну так это главный экономический закон: «спрос рождает предложение».
avatar
Отказ от использования наличных денег в экономике поможет?
Ну по крайней мере крупных платежей на первой стадии, скажем больше 1000 руб.
Как изменит ваши рассуждения если, М2 будет состоять в основном из безнала?

Крах СССР в перестройку был из-за неумелого руководства и жестких принципов социализма. Точнее фиксированных цен.
Ну и конечно не надо копить финансовые пузыри.
Сдувать их тихо надо.

Да какие в Америке пузыри?
А госдолг? А долги физиков и корпораций? А в Европе разве этого нет?

А в России?
В России госдолг мизерный по сравнению с «развитыми» странами.
avatar
sergik99,  нет,  речь не только о наличных,  а о всех деньгах,  которые

а.  доступны для расчётов, 
б.  нет желания вкладывать в недвижимость и финансовые инструменты,  включая депозиты.

А в каком виде накопится критическая масса таких денег -  дело десятое. Это в СССР для всех наличных сложились эти два пункта,  так как пункт а для физлиц был верен только для них. 
avatar
Единственное спасение — реальные активы (недвижимость, физическое золото, земля, свечной заводик). Пузырь фиата надут и потерял связь с реальной экономикой, но ФРС, ЕЦБ делают вид, что они на что-то влияют. Дело может кончится натуральным обменом. Но шоу продолжается, оркестр играет, корабль плывет но… на горизонте айсберг.
avatar
buy_sell, так в том то и дело что деньги из тех же коинов — кто вывел (созданые вроде бы из воздуха), а на самом деле накачанные теми же QE они ведь не на счетах лежать будут, а пойдут в покупку всего что вы перечислили, а это инфляционный нагрев. 
А где предел? 
Я предполагаю (на интуитивном уровне конешно) что будет инфляционный шок. 
avatar
100 ik, но пока инфляции в США, Европе особой нет и значит пузырь поживет.
avatar
Что же будет с Родиной и с нами?
Это вообще зачем говорите?

Да будет инфляция и шок на лет 10 — но потом будет продолжение банкета
Ха-ха! «Долго и успешно», Скорее «недолго и криво»!
avatar
Lukoip, 50 лет огромный срок.
avatar
Lukoip, и опять же как смотреть. Я как то смотрел фильм как почелы в леток залетают на замедленной съемке. И там они не только сталкиваются друг с другом, переворачиваются, суетятся и пр. т.е. ведут себя неэффективно.
Если же смотреть на улей с другого масштаба — это чрезвычайно эффективной заведение.
avatar
Вероятность роста инфляции до 8-10% в США реальна (это обсуждали как негативный возможный момент через несколько лет после денежного смягчения).
Лечится это легко — понятием ставки. Но плата — падение ВВП. По этому на необходимый рост % могут и не решится.
Сергей Кузнецов, cогласен, опасаются инфляции  по миру, а почему же западники трактуют типа,  мы хотим разогнать инфляцию  ?  или до определенного уровня, наверно  у них «патовая» ситуация )сша, ЯПОНИЯ
avatar
gelo zaycev, проблема в том, что сейчас она не разгоняется — вкачили триллионы 
а потом как попрет и не успеют остановить (типа паники, все побегут в реальные активы, сырье)
www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms&Year=2016

м2 в россии уже 40 трлн руб с 0.5 трлн в 1999
количество денег в системе увеличилось более чем в 80 раз 

вот что будет с родиной и с нами, — это только вопрос времени)

вот куда вся эта масса девается, оседает на депозитах в банках,
банки выплачивают по ним % ставку, 

если выплачивать нечем проблема
но денег в системе от этого меньше не становится

и что нас ждет - 
avatar
Balboa, так мы на печатание, вынуждены покупать доллары?  депозиты как смогут " утилизировать" то… допустим если глобальная долларовая инфляция по миру начнется?
avatar
А Вы что, видите возможность внедрения 2-х контурной системы сейчас, при существующей модели экономики?
Каким образом? Все предприятия, в том числе и частные, включая пивные ларьки, должны договорится между собой о введении отдельной валюты?
А кто им помешает воровать друг у друга?
avatar
sortarray sortarray, если вопрос ко мне, то я такой возможности не вижу. 
Я «увидел» аналогию «двуконтурности»  в фиатной накачке банковских заведений усилиями ФРС, ЕЦБ и банка Японии. 
Есть мнения что это приведет к коллапсу систему доллара, а также противоположная позиция,-  что масштаб куе слишком мал чтобы создать проблемы для системы в целом.

Какой вариант выбрать — мне ближе первый, что инфляция прорвется на в первую очередь в «цены на коммодити».
avatar
100 ik, 
как правило, накачка уходит через экспорт инфляции в 3-и страны.
Пока  у Британского Царства есть Россия и Китай, им переживать за это не стоит
avatar
100 ik, а у кого на счетах осели все эти КУЕ?
это те же самые банки которые входят в  независимую от государства ФРС.
Если им не нужна будет инфляция, они её не допустят.

Но вот если будет поставлена задача решить проблему 20 трл долгов США, да и Европейские тоже, через инфляцию они моментально откроют краник перетока безнальных денег в реальную экономику.

Только до этого времени не спеша будут скупать эти реальные активы земли, недвижимость, акции по нынешним дешёвым ценам.

И на мой взгляд это именно сейчас и происходит!
avatar
 нас ждет гиперинфляция похлеще 98 года, когда эта масса выльется на рынок, недвижимость в подорожает в разы 
валюта и золото подорожает в разы 
вопрос только когда это случится
avatar
Balboa, есть варианты .
Простят всем долги по гособлигациям — и будет не рост цены недвиги, а, наоборот... 
avatar
Фадеев Виталий, то есть падение недвижимости ?  и облигации (актив)  самый шаткий в итоге…
avatar
Balboa, валюты  и золото, солидарен  да, но почему недвижимость  ?  и инфляция уже после мировой, то есть долларовой ?
avatar

Аналогии плохи тем, что пытаются сравнивать несравнимое и на этих сравнениях строить « национальную « политику. Именно поэтому, все что работает там вполне успешно, в РФ не работает.   

avatar

теги блога 100 ik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн