Блог им. Vin60

Доверительное управление, взгляд инвестора ч.1 (терминология)

    • 17 января 2018, 12:44
    • |
    • Vin60
  • Еще
Очень много записей о ДУ, со стороны трейдеров, и совсем нет записей со стороны инвесторов. Хочу заполнить этот пробел, используя свой многолетний опыт ДУ с организациями различной степени величины (начиная с Тройки-Диалог в 2006 году, крупными банками и небольшими организациями). 

Прежде всего давайте разберемся в терминологии. 

Доверительное Управление — лицензируемая деятельность, когда вы перечисляете свои средства на счет юридическому лицу, имеющему соответствующую лицензию. Это ЮЛ будет управлять вашими средствами в соответствии со стратегией, прописанной в договоре ДУ. В этом случае вы не уплачиваете налоги с биржевых операций, а только с суммы выведенных из управления средств, если эта сумма превышает внесенную начально Т.е. только с прибыли ДУ из которой уже вычли вознаграждение управляющему. 

Плюсы данного подхода — Управляющая компания несет полную отвественность за ваши деньги. Прозрачная система налогообложения. 
Минусы — вы абсолютно никак не контролируете, что происходит с вашими деньгами. Выписки по счету обычно предоставляются раз в месяц. Что там происходит в течение месяца на счете, узнаете только постфактум. Обычно для этого нужно запрашивать дополнительный отчет. Способов, которыми управляющая компания может обманывать клиентов, описано очень много. К сожалению, ДУ потеряло доверие во всем мире. Для солидной организации репутационные риски слишком велики, поэтому вам скорее предложат подобрать индивидуальный портфель бумаг на ваш счет, чем заключить договор ДУ.

Агентский договор — договор по которому юридическое или физическое лицо торгует на вашем счете от вашего имени. Вопреки многократно высказанному здесь мнению такая схема абсолютно легальна в случае, если вы передали этому лицу не свой ключ от счета, а специально зарегистрированный для него ключ. В таком случае, ваш агент должен будет подтвердить свою личность у брокера. Если же вы передаете агенту свой личный ключ от счета, то автоматически снимаете с него любую ответственность, так как доказать действия агента на вашем счете будет невозможно. Размер уплаченного агенту вознаграждения не учитывается при налогообложении. Вы должны уплачивать налог с полной суммы дохода. Так же, если агент физическое лицо, то при получении от вас вознаграждения, он возможно нарушает законодательство РФ, но это уже не относится к рискам инвестора.

Плюс данного подхода — Вы всегда в курсе, что происходит с вашими деньгами. Всегда можете нажать на стоп в случае нарушения агентом своих обязательств

Минус — часто из-за недостаточной финансовой грамотности (а в противном случае зачем обращаться к агенту?) инвестору сложно вовремя разобраться в том, что делает агент и к каким последствиям это может привести. В случае вывода прибыли вознаграждение агенту не учитывается при налогообложении. Очень часто, пользуясь наивностью клиента и желая снять с себя ответственность, агент просит передать ему клиентский ключ от счета (это почти всегда прописывается в договоре, делая его по сути ничтожным, если инвестор передал свой ключ агенту)  

Фактически, агентский договор является одной из разновидностей ДУ, поэтому дальше я буду любые действия по управлению средствами инвестора называть ДУ просто для удобства. 

Во второй части разберу, почему ДУ потеряло доверие в мире, почему гарантии по максимальной просадке счета являются явным индикатором того, что вас пытаются обмануть, что необходимо понимать, отдавая деньги в ДУ, почему вероятность заработать на ДУ примерно как в игре в рулетку, и почему от выбора управляющего зависит скорее, какой размер средств вы потеряете, чем заработаете.
★9
21 комментарий
Если владелец счета — физическое лицо и агент — физическое лицо, то последнему могут «незаконную предпринимательскую деятельность» «пришить».
avatar
А. Г., у вас есть подобные примеры, когда «пришивали»? 
avatar
Chuk_I_Gek, да, видел примеры в сообщения в сети со ссылкой на суды. Но везде были расписки агента, что он получил деньги в качестве вознаграждения.
avatar
А. Г., Спасибо. Внесу поправку в текст
avatar
Chuk_I_Gek, у Ванюты в блоге по этому вопросу был подробный ответ
avatar
Туземец, У Ванюты ответ совсем не про то. Собственно, его текст, а так же то, что удалось здесь найти до этого, и стимулирвали меня на написание своего :)
avatar
Chuk_I_Gek, и про то тоже есть.я к тому, что пришить незаконное предпринимательство не так просто.
avatar
Туземец, Это к г-ну Горчакову. В любом случае — это не риск инвестора.
avatar
В этом случае вы не уплачиваете налоги с биржевых операций, а только с суммы выведенных из управления средств, если эта сумма превышает внесенную начально Т.е. только с прибыли ДУ из которой уже вычли вознаграждение управляющему

Вы обобщили международный опыт ?  В РФ есть налог с биржевых операций ? 

Как в этом случае с дивидендами ?

avatar
Потеряев А.А., да, обобщил для простоты понимания. В РФ есть налог с полученной прибыли, который с вас удержит брокер, а так как счет ваш, то никакое вознаграждение агенту принято во внимание не будет. 
avatar
Chuk_I_Gek, Насчёт агента вопроса не было. 
Про дивы Вы так же не ответили, хотя вопрос был более актуальным при 9 % ставке. 
avatar
Chuk_I_Gek, спасибо. Пожалуй, наиболее осмысленный и информативный топик по ду, наверное за полгода уж точно.

«гарантии по максимальной просадке счета» — вы о том, что все приличные брокера пишут, в договоре, или на главной страничке, или вообще на каждой страничке сайта, что при торговле с плечом и деривативами убытки могут превысить размер депозита?

PS: имхо те кто несколько лет на рынке продержался знают, что это отнюдь не пустые слова, и что наличие стопов еще ничего не гарантирует.
Можно проще. 100 рублей даёшь трейдеру. Если за квартал ни одного прибыльного месяца, и не было ни одного вывода, кроешь позы и перезаливаешь ключи и прощаешься с ним. Как вариант. Перелопатить конечно много придётся, это да, ну что делать. Если результат есть плавно увеличиваем сумму, но не более чем на 300%, если выведено хотя бы 30% от начальной инвестиции, и по новой. Сразу большие деньги давать не стал бы никому. И искал бы среди опционщиков.
Игорь Яфаркин, опционщики и 100 рублей? :) Это только лотерейщики могут быть. 
avatar
bstone, для работы с опцами достаточно 10 рублей даже, но 100 оптимальна, чтобы посмотреть как трейдер управляет рисками. Я вас немного удивлю, но практика показывает, что только на опционах можно более менее стабильный стейтмент делать. А вот акции, фьючерсы, форекс и прочая линейка с километровыми плечами — это как раз гарантированный слив. Конечно и работать с ними надо уметь. Специалистов по пальцам можно пересчитать. А как иначе проверишь? Только на маленьких деньгах, потом уже давать большие. В любом случае ДУ — это кот в мешке, как не крути, либо кусок золота вытянешь, либо что-то плохо пахнущее. Инвестиция с высоким риском, и обсчитывать её надо именно так. Те же стартапы ничем не лучше. Подавляющее большинство сгорает.
Игорь Яфаркин, да чего уж тут удивляться? Кто вы думаете таким спецам эти опционы продает? Только не смог бы я им помочь, если б у меня было 100 рублей, не говоря уже про 10. А я человек добрый — если вижу, что очень надо человеку купить опционов, всегда встречной заявкой поддержу. 
avatar
bstone, маркетмейкеры, если они есть и держат спред. Если попробуете залезть в неликвид, то лупить по рынку придётся с очень большим спредом, либо выставлять лимитки и ждать у моря погоды. Про конструкции можно забыть. А вголую работать редко когда возникают торговые ситуации. К сожалению опционы у нас начинаются и кончаются на фРТС. Но больше в общем ничего и не нужно. Самый удобный инструмент. Тот же доллар на порядок сложнее в опционах, хотя ликвидность есть и там.  Я его не торгую, мне он не нужен в общем-то сейчас. Другой пример: Илья Коровин мне продаёт колл, а я у него покупаю ))  Но торгуем мы разные стратегии и идеи. И заработать к экспире можем оба. Кривизна модели БШ даёт возможность зарабатывать на опцах и продавцу и покупателю например. Такие вот аномалии случаются ))
На какую доходность рассчитывает инвестор?
На СЛ мне уже называли цифирь в 50% годовых один из инвесторов.

почему нет, ютуб впереди планеты всей
avatar
Альберт, Я по профессии бухгалтер, но как-то решил заняться деревообработкой. Посмотрел в интернете какие чудеса люди творят, думаю вот и я так буду делать, столики разные, стулья. По телевизору меня наверное показывать будут… Купил станки, инструменты, арендовал помещение. Несколько дней подряд стоял над станками, пилил, сверлил, фрезеровал, в итоге инструменты сломал, руки в кровь содрал, все тело болит, в носу в ушах в глазах тонны стружки, жена ждет хоть скалку и той нет… Развод это все друзья про поделки из дерева не верьте ни кому, влетел я на стоимость оборудования и аренды, а ничего так и не сделал… А больше всех виноват во всем — арендодатель, который мне помещение подогнал. ©
avatar

теги блога Vin60

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн