Блог им. Kosovar

Несколько слов про стопы

Несколько слов про стопы

Всем привет, сегодня хотел поразмышлять на тему стоп-заявок. Типичный пример: трейдер пишет свою точку входа и сразу же получает вопросы где у него стоп? Торговать по чужим сигналам, мягко сказать, не самая лучшая тактика. Однако вопрос про стопы задается, чтобы проследить как цена дойдет до стопа и потролить автора. Но сейчас не об этом.

Исполнение стоп заявок – это фиксация убытка, т.е. не совсем приятная вещь для трейдера, особенно если он хочет зарабатывать. Прелесть рынка заключается в факторе времени. Даже убыточная позиция может стать прибыльной спустя определенное время. Стоит учесть, что при маржинальной торговле, можно не дождаться выхода из убытка в плюс по причине того, что стоп заявку исполнит брокер (данная стоп заявка называется маржин колл). В связи с этим стоп заявки актуальны маржинальным трейдерам.

Чем хороши стоп заявки?

  1. Дают перезайти по лучшей цене. В боковике стопы обычно исполняются в экстремумах, однако на тренде стоп-заявки спасут контртрендовиков.

  2. Дают трейдеру посмотреть на позицию со стороны. Когда находишься в позиции, всегда ищешь новости, поддерживающие твою позицию и часто это не объективно.

  3. Простота. Отстопился и свободен. Есть цитата хорошая о том, что смысл жизни рисковать много, но не многим. Стопы как раз для согласных с этим утверждением. Хорошая сделка, как правило, дает прибыль сразу. Стопы помогают выйти с минимальными потерями из невыгодной сделки.

Чем плохи стоп-заявки?

  1. Фиксация реального убытка (не бумажного)

  2. Тильт. Выход по стопу из позиции приводит к новой сделке. Под влиянием зафиксированного лося, трейдер, желая отыграться, открывает новую сделку не всегда рациональную.

  3. Серия стопов – может сильно потрепать счет.

В своей практике я торговал идею: трендовая торговля-короткий стоп-большие цели. Это работает, когда рынок колом валится, либо растет. Обычно таких сделок в год 1-2, а может и не быть вообще. В такой торговле нужно быть готовым, что до 80% сделок будет по стопу, т.е. убыточные. И если стопы исполняешь, но пропустил сделку года (проспал, был в дороге, не включился комп, интернета нет), то в принципе год жизни можно вычеркнуть из жизни.

Торговал и стратегию «Самый умный» — это реинвестирование прибыли в усреднение. Одна сделка может похерить 80% счета. Дальше покупка опционов и окончание торговли на ближайшей экспирации.

На текущий момент я убежден, что прибыльная торговля для большинства частных трейдеров доступна при снижении излишнего риска (плечей), диверсификации, терпения, реальных целей, а не на индикаторах, ТА, стоп-заявках и прочей мутотени.

Большая доходность – большой риск. Можно входить и в рисковые сделки, но обязательно на такие сделки должен быть лимит небольшой.

Всем хорошего настроения и прибыльной торговли

★6
18 комментариев
Стоп-заявка — это точка фальсифицирования гипотезы. Если это не так, она стоит неверно и не имеет смысла. Если гипотеза нефальсифицируема (принудительный стоп от брокера стоит ближе к точке входа, чем стоп спекулянта) — тут не о чем говорить.
avatar
PSH, солидарна с Вами. 

«Типичный пример: трейдер пишет свою точку входа и сразу же получает вопросы где у него стоп? Торговать по чужим сигналам, мягко сказать, не самая лучшая тактика.»

Александр Тихонов, если Вы считаете, что торговать по чужим сигналам — это плохая идея, то зачем же пишите свои сигналы?))) Несете, так сказать, зло в массы?)))
avatar
Энтропия, я пишу не сигналы, а свои заявки в терминале на утро каждого дня. Цель — показать, что прибыльная торговля может не отнимать много времени.
PSH, как не называй стоп, а это фиксация реального убытка. Но спасибо за ваш комментарий
Александр Тихонов, не имеет никакого значения, получили ли Вы в конкретной сделке убыток или профит. Имеет значение лишь то, позволяет ли Ваша ТС извлекать прибыль. Стоп-лосс — это обратная сделка. То есть Вы как минимум не хотите иметь сделку в этой точке. Как максимум Вы вообще хотите здесь перевернуться (знаю, что некоторые так и делают — не только закрываются, но и переворачиваются в точке стоп-лосса).
avatar
PSH, у многих начинающих нет ТС извлекающей прибыли — это раз, Ваш подход упрощает рынок до джойказино- это два. Или заработал или стоп. Я говорю, что в рынке есть фактор времени, который позволяет из убыточной получить прибыльную позицию. Если нет маржинальной позиции и есть долгие деньги — зачем стоп?
Александр Тихонов, если ваше видение рынка нефальсифицируемо (любое развитие ситуации подтверждает этого видения правильность) — тут, я уже писал выше, нечего обсуждать. Хочется только отметить, что свойством нефальсифицируемости отличаются, как правило, гипотезы, скорее, религиозные, нежели рациональные. Хотя, гипотеза «рынки в целом всегда растут» не самая плохая для заработка :)
avatar
Однако вопрос про стопы задается, чтобы проследить как цена дойдет до стопа и потролить автора
ИМХО гораздо больше повод потроллить когда БЕЗ стопа.
Пример: медвежий сбер (если не ошибаюсь) Василия.

А стоп — это дело житейское, стопы троллят только дураки.
avatar
VladMih, стоп — это фиксация убытка. Элемент риск-менеджмента. В моей торговле риск менеджмент состовляет диверсификация по инструментам, вход частями, контроль плечей, вывод прибыли еженедельный. А в случаях когда я стою против рынка, то выход из позиции осуществляется на стандартных отскоках на тренде финансового инструмента
Александр Тихонов, 
как много оправдалок чуднЫх несет нам просвещенья миг. ©
Добавьте к вашей диверсификации правильные стопы и поймете о чем я говорю. Сейчас вы диверсификацией лишь сглаживаете излишние просадки.

Впрочем, мой коммент был не об этом, перечитайте.
avatar
VladMih, я торговал и со стопами и без. Мне есть с чем сравнивать. Если Вы торгуете со стопами я очень за Вас рад.
 трендовая торговля-короткий стоп-большие цели. Это работает, когда рынок колом валится, либо растет. Обычно таких сделок в год 1-2, а может и не быть вообще.
Смотря какой таймфрейм. Может быть и 1-2 в день.
avatar
VladMih, я за то, чтобы трейдинг был в жизни, а не жизнь в трейдинге.
Александр Тихонов, 
между крайними вариантами масса промежуточных.
Каждый имеет свою (не вашу и не мою) пропорцию.
А когда «упираются рогом» в крайности — это демагогия.
avatar
VladMih, предлагаю ее закончить)
Александр Тихонов, в следующий раз просто не начинайте.
Чтобы не предлагать самому себе. ))
avatar
VladMih, всегда есть выход внести в черный список. зачем себя насиловать?

теги блога Александр Тихонов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн