Блог им. STRIM

СССР. Первая волна приватизации.

Мало, кто помнит, но на самом деле, первая волна приватизации началась еще при СССР.

Тогда под общие восторги стали везде внедрять т.н. «хозрасчет и самоокупаемость». И для общего счастья добавили выборность трудовым коллективом  директоров предприятий. В практическом плане, это вылилось в создание «временных творческих коллективов» для которых разрешили  свободное ценообразование. Заключаешь хоздоговор и определяешь по нему договорные цены вне контроля Государственного комитет цен, который их определял расчетным путем исходя из фактической себестоимости.
Что в конечном итоге, привело к масштабному перетеканию заказов из государственного ценообразования в частное. И как итог, была создана эффективная система обнала государственных средств и вывода их их под учета. Особой популярностью пользовались общаги институтов, там по тысячам паспортов оформлялись липовые акты выполненных работ. Мало того, советское законодательство в то время все это безумие обкладывало только подоходным налогом в 13%.
Легализация доходов легко решалась через «кооперативы», которые вместо кооперации, в подавляющем своем большинстве, банально сели на потоки денег и дармовых ресурсов. Тем более, что декларирование доходов тогда еще не было.

Вот так директора стали «красными директорами». Как только они ушли от назначения вышестоящими организациями, так сразу стали мутить различные схемы с заказами, собственными средствами предприятий, с непрофильными активами, сырьем и материалами, интеллектуальной собственностью… Имея запас наличных денег они через структуры партийные, профсоюзные, комсомольские всегда могли решить вопросы своих очередных выборов.

Так к моменту чековой приватизации была уже разрушена финансовая система страны, планирование, снабжение. И самое главное, нанесли непоправимый удар по межотраслевой кооперации, которая охватывала тысячи этапов в потоке работ по сложным высокотехнологичным изделиям.

Живу в Москве в ЦАО. рядом фабрика гардинно-тюлевая им. Тельмана, была. К моменту появления ваучеров руководство имело на руках огромные наличные бабки, а работяги уже понимали, что фабрику не поднять. И как следствие, отдали акции предприятия за копейки. А теперь земельный участок стоит более сотни лямов зелени, но уже поздно слезы лить.

★4
86 комментариев
1 Что же тогда приватизировали? Знания ?
2 Тогда, что была единая ставка подоходного?
avatar
Потеряев А.А., 

1. Приватизировали собственность, через выкуп у самих себя. Не могли выкупить по закону, то брали в аренду. Как только меняли профиль арендуемого, так сразу теряли кооперацию и как следствие, работу для работяг. Все предприятия или его часть падала в пол, денег даже на консервацию не было, а уж тем более на содержание и далее уходило за копейки.

2. Да, был только подоходный советский свыше 100 рублей 13%. А отчеты по кооперативам и первым «малым предприятиям» сдавали в тетрадках школьных в клеточку)
avatar
Слава Птицын, а сколько вам лет? 
как советский безнал превращали хотя бы в советский нал? а тем более в деньги(доллары)?  
avatar
gillwing, 
Горби разрешил кооперативам (и др. выше перечисленным) получать наличные в банках. Как только коопеативам (и др.) дали право ВЭД, то они смогли их конвертировать в банках по фиксированному госкурсу. Все, что нужно было, это в виды деятельности получить нужный ТНВЭД. Даже спирт можно было завозить без всяких лицензий и пр, как ботинки или зубную пасту.

Отмываешь рубли, конвертируешь, покупаешь за бугром телевизоры, продаешь втридорога и так далее по кругу.

А с 3 декабря 1991 г. заработал обмен гражданам.
avatar
Слава Птицын, так вы все в кучу сваливаете. хозрашет  и самоокупаемость это 86 а 91 это уже не совецкий союз а какой то  снг
avatar
gillwing, 

8 дек 91. СНГ  Но до этого валюту для ВЭД покупали через госбанки.

8 декабря 1991 года в Вискулях под Брестом (Беларусь) президент РСФСР Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и председатель Верховного совета Республики Беларусь Станислав Шушкевич подписали Соглашение о распаде СССР и о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
avatar
Слава Птицын, я вам о том что 85-86  и 91 это разные страны.
вы все в кучу свалили и хозрасчет и вэд
очень мало кто смог советский без нал перевести в нал а тем более в деньги (доллары) и почти все заработали состояния на банках или уже после 91 года
avatar
gillwing, 

В 1989 году Артем Тарасов первым объявил, что выписал себе зарплату 1 млн. рублей. За 1 млн. рублей в центре Москвы можно было построить двенадцатиэтажный кирпичный дом.

А курсевич в Госбанке был 0.6 на этот момент, импорт завозили коммерсанты именно по такому курсу. Доллары внутри не нужны были вообще. Все активы продавались за рубли.

Повторюсь. К моменту официальной приватизации директорский корпус и коммерсанты накопили достаточное количество денег для скупки ваучеров и акций у работников заводов, фабрик и пр.
А более сложные объекты собственности, структурные проекты продавались на залоговых аукционах за кредитные от государства деньги, но это иная история.

Потому-то в приватизацию сразу же вклинился криминал. Т.к. там был «черный нал». Криминал не работает с легальным оборотом, он отщипывает ренту у жуликов.
avatar
Слава Птицын, ваучеры это вообще 93 год. Павлавская реформа 91 и гипер инфляция 92  похерели почти все большие накопления.
а Артем Тарасов вообще интересная личность. Насколько я помню он работал с экспортом импортом то есть с валютой . 
avatar
gillwing, 

Было два источника экстремального дохода.

1. Разница между свободными ценами и ценами Госкомцен. Отмыв шел через з/п с оформлением липовых трудовых договоров.

2. Экспорт — импорт. Экспорт (редкий тогда случай, это потом пошла «возмещение НДС", давальческое сырье и реэкспорт) — вывоз купленного за копейки внутри СССР. Импорт ширпотреба и компьютеров. Разница цен за счет низкого обменного курса Госбанка. Отмыв оседал в иностранных банках, таможня не мониторила цены поставщиков, как сейчас.
avatar
Только вот приватизация тут не при чем:) Приватизация — это передача госактивов в частные руки.
avatar
sortarray sortarray, 

Де юре и де факто одной медали.
avatar
Помню такое, особенно здорово было, когда зарплаты задерживали, чтоб Акции продавали. Но по моему мнению все началось с НТТМ.
avatar
Grg788, 
Совершенно верно Научно-техническое творчество молодежи)
Потом подключились Исполнительные коммитеты Советов через Межотраслевые территориально-производственные объединения (как-то так звучало)…
avatar
Слава Птицын, ну да, у предприяиий был ФОТ, который нельзя было превышать, а НТТМ разрешили платить из любых других фондов предприятия. Сначала работы выполнялись под 30%, потом дошло до 80-ти — так нарастала денежная масса — полностью бесконтрольно. Первые олигархи, типа Ходора, из комсы-нттмщиков. 
avatar
Grg788, 
Да. А года с 89-90 стали выделять коды ВЭД и понеслась история с кассетами, видоками, ПиСишками и пр.
avatar
Слава Птицын, кстати, тогда и первые массовые откаты пошли — за заказы.
avatar
Grg788, 
Именно тогда, когда появился нал. Вы правы.

А уж потом буржуи все это облагородили: офшоры, лоббирование. включая продажу мест в законодательных и исполнительных органах власти, оптимизация налогообложения. рейдерство и пр.)
avatar
тысячи этапов в потоке работ по сложным высокотехнологичным изделиям...
vs
фабрика гардинно-тюлевая им. Тельмана...
когнитивный диссонанс?
на момент чековой приватизации земля под любой фабрикой-шмабрикой стоила не слишком дорого — если бы люди разбирались тогда в основах рыночной экономики и не стояли в очередях за едой и тнп, то конечно купили бы землю, но… «конь так не ходит»(заднюю давать поздно)
avatar
ра55еВу, 
Дело не в незнании «рыночных основ». Дело в том, что Россия жива только за счет коллективной кооперации, а не за счет индивидуальной конкуренции.
Вот в чем радикальный трабл произошедшего.
avatar
Слава Птицын, гомункул в принципе дуалистичен — и социален, и индивидуален, посему вряд ли стоит обособлять российскую идентичность этим «штрихом к портрету»
avatar
ра55еВу, 
Это не портрет. Это нейрофизиология. Дуализм мозга между лимбической системой с врожденными рефлексами, передаваемыми через геном и неокортексом с приобретенными социальными инстинктами, передаваемыми через социальную среду.
Современная хирургия и томографы весьма точно определяют локализацию этих функций в подполях головного мозга.

А в России, идет упор на аскезы в социальном пространстве. Т.е. на формирование у общества навыка через рассудочную деятельность тормозить рефлекторные поведение.
Собственно, все наше столкновение с «коллективным Западом» и есть конфликт лимба и коры.
avatar
Слава Птицын, 
формирование у общества навыка через рассудочную деятельность тормозить рефлекторные поведение
т.е. вне границ нашей страны это не так?
так можно дойти до измерений пропорций черепной коробки…
avatar
ра55еВу, 
А мы ее меряем, на самом деле. Презик в США с 35 лет и гражданин США по рождению. Т.е. биологическое ограничение и ценз оседлости.

Кстати, мозг (в среднем по больнице) растет до 25 лет. Т.е. «миньонам» на физическом уровне мозгов не хватает.
Вы же видите, что негры отлично бегают, моторные центры головного мозга в результате случайного отбора оказались весьма развитыми.
avatar
 Государственного комитет цен, который их определял расчетным путем исходя из фактической себестоимости.

Кстати, интересно, как это могло работать?
Вот, к примеру, выпускает завод ложки. Посчитали себестоимость, куда входит добыча руды. Рудник через год опустел, и стал более затратным, а цены на ложках выбиты уже раз и навсегда «1 руб. 5 коп». Они везде лежат на складах и поступают в продажу. И дальше что делать? Отзывать ложки для переоценки?:)
avatar
sortarray sortarray, 

1971 год ‑ Саймон Кузнец (американский экономист, выходец из России) премия «за эмпирически обоснованное толкование экономического роста, которое привело к новому, более глубокому пониманию как экономической и социальной структуры, так и процесса развития».

1973 год ‑ Василий Леонтьев (американский экономист российского происхождения), премия «за развитие метода „затраты — выпуск“ и его применение к экономическим проблемам».

1975 год ‑ Леонид Канторович, премия за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов.



Особо интересен Конторович.
avatar
sortarray sortarray, 
Я застал снижение цен одно «сапоги резиновые мальчуковые, штаны женские длинноножковые»… типа того звучало)
Можно было «братьям отправить.
avatar
Andray, 

Дело не в теориях. Дело в основах биологии, думаю.

Живая природа живет на конкуренции. выживает сильнейший. И только хомо способны к кооперации для созидания осмысленного целеполагающего. Причем созидают для дальних и незнакомых, а частенько для будущего. Некоторые созидают даже не заденьги и не за колбаску… и не для личной славы.

Генконструктора были сплошь секретные. Полетело чудо в небо, а родственники даже не знают кого лайкнуть)
avatar
Слава Птицын, 
Живая природа живет на конкуренции.

Вообще, Вы тут не правы. Природа сочетает конкуренцию с кооперацией. Стая действует совместно
avatar
sortarray sortarray, 

Действует. но это на уровне врожденного рефлекса и в интересах стаи. Но не как для иных и уж тем более не для отдаленного будущего,
avatar
Слава Птицын, все там по-сути то же самое, и для иных, и для будущего. Самка защищает своих детенышей не для будущего что-ли? А то, насколько это все «разумно» — это не имеет значения. Поведение толпы тоже неразумно с точки зрения ее целого
avatar
sortarray sortarray, 
Защита детеныша — врожденный рефлекс у высших. А вот например, пчелки ухаживают за сестрами, т.к. у них от папы 70%, а от мамы 30% и рожать не хотят, т.к. сестры генетически ближе, чем собственные дети.
Да и мамки детей бросают. А вот социальное человеческое уже давно строит для них приюты.

Даже сурок не будет корм на два, три года запасать для себя. А уж дя других...)
avatar
Слава Птицын, Это все не важно, это лишь конкретные реализации механизмов кооперации. Я говорю, что в природе кооперация и конкуренция сосуществуют.
avatar
sortarray sortarray, 

Разница лишь в содержании, а не в форме. Кооперация, как рефлекс близко родственных и кооперация. как осознанный выбор в пользу дальних, незнакомых.

Не могу найти ролик с приматами. там крышка прозрачная, но очень тяжелая, а под ней банан. И две мартыши тянут в разные стороны.
А потом появляется исследователь и одна из мартыш бежит к нему, берет его за руку и тащит помогать.

Прекрасный ролик, давно его ищу(
avatar
Слава Птицын, 
 как осознанный выбор в пользу дальних, незнакомых.

На чем может основываться такой выбор? На идее получения выгод от предательства? Если кто то ищет союза с незнакомцем, значит он понимает, что незнакомец что-то потребует взамен, или как?
avatar
sortarray sortarray, 
Вот Перельман, на чем его выбор? Денег не берет, к учителю своему с почтением не относится, академиком быть не хочет, медаль не просит...
Мозг загружен на столько, что даже задействованы центры отвечающие за социализацию. Расход энергии огромен. А почему лимбическая позволяет коре столько жрать?! А потому, что кора научилась тормозить этот врожденный рефлекс.

Собственно можно и пиявкой жить, там нейроны на перечет. Или мартышами стаями по 200 особей. Но люди сбиваются в хулиардные толпы, люди- гении кооперации.
avatar
Слава Птицын, Я не знаю, на чем выбор Перельмана, и зачем он вообще «доказывал» какую то ахинею, которая и без его доказательств очевидна, если ее сформулировать по-русски.
Думаю, это какой-то спектакль.
avatar
sortarray sortarray, 

У меня и на этот счет появлялись предположения. Топологией он занимался для п-мерного пространства...

У меня есть версия, что раз наш мозг структурно формируется по морфогенетическому сценарию, то морфология структурно в него закладывает топологические принципы окружающего мира, которые универсально описывают все предметы, ограниченным числом фигур.

И потому, то нам в отличии от «искусственного интеллекта», а по сути простых статистических машин, не надо рассматривать тысячи картинок с различными осликами, что бы их потом идентифицировать в природе с вероятностью близкой к единице.

И голова, и дома, и машины… все это органично построено из одних и тех же форм.
avatar
Слава Птицын, Во-первых, искуственный интеллект — то и есть(пока неудачная) попытка воспроизвести мыслительные способности живого организма.
Во-вторых, в этом смысле, человеческий мозг едва ли отличается от Вашего описания, это обычный индуктивный метод познания. Сначала мозг должен выделить абстракцию Вашего ослика, по определенным признакам, а затем только он сможет идентифицировать его. Затем уже, при распознавании объекта он рассуждает, исходя из этой абстракции, по вычисленным признакам: если у этой хрени уши как у ослика, морда как у ослика, ноги как у ослика, грустные глаза как у ослика — значит это ослик
avatar
sortarray sortarray, 

А как комар распознает ослика или ежик яблоко. А ведь мозгов у них практически нет)
Хорошую версию Вы выдвинули, но нобеля не видать) Никто не знает, как работает наш мозг. Хотя «правдоподобных» версий много.

Мозг не ведет расчеты, это не комп. Можете легко проверить. Нарисуйте три линии разной длинны, а потом «на глазок» прикинте среднюю от них.
Вы не будите их складывать и делить на три.

Компы — это примитивные статистические машины. Мы явно не перебираем варианты, мы не приспособлены к комбинаторике. Иначе, мы все были бы шахматистами.
Кстати и комбинаторика весьма примитивна. Потому-то компы и стали выигрывать в шахматы.
avatar
Слава Птицын, 
 Никто не знает, как работает наш мозг.

На том уровне, о котором Вы говорите это знали еще в античности, Аристотелевская логика рассматривала эти вопросы. Логика — это наука о мышлении. То что Вы говорите про ослика — это обычный индуктивный логический вывод: сначала по набору признаков выделяем сущность, как некую абстракцию, шаблон, а потом накладываем этот шаблон на объекты и распознаем. Трудность не в этом, а в реализации.
Эта примерно как разница между математическим и инженерным знанием. Из того что мы знаем описание этого, не следует, что мы обладаем знанием в вопросе «как это сделать». Обычное заблуждение научников тут
avatar
sortarray sortarray, 

) Я Вам завидую.

По парку бежит человек утречком, говорит по телефону, переваривает пищу, пукает по дороге, иногда посмиатриваетна попки самочек, перепрыгивает канавки, уворачивается от веток. Вероятность, что он успешно добежит до цели выше 99%.
При этом он из себя представляет мешок с водой около 80 Кг, 208 костей с бесчисленными степенями свободы и около 800 мышц, которые управляют этим бедламом.

И Вы действительно думаете, что он ведет вычисления всей этой массы процессов?
avatar
Слава Птицын, Ваш пример никакого отношения к распознаванию не имеет.
Что касается вычислений, то да, все вычисляется, но не обязательно при этом осознается
avatar
sortarray sortarray, 

Осознается… т.е. кора очень медленная. Она постоянно отключается лимбичекой, как очень энергоемкая. Мы естественно не контролируем 99%

Я вот знаю АСУ Вектор-2 на ЗРК С-200) Но там летит твердое тело, пусть с переменной массой и в среде с переменной плотностью и силой притяжения...
Но жидкость в мешке… с множеством иных дополнительных процессов. А вы знаете, что мышечная инервация нейронами спинного мозга осуществляется на конкурентной основе. Т.е. кто первый мышечное волокно захватил, тот и в тапках. А неудачников съедают. Потому-то там нейронов остается в итоге около 16 % от изначального, но ооочень большие.
Т.е. изменчивость людей колоссальная. И по мозгу колоссальная, до 40 раз отличия по подполям.

Какие компы?, какие программы? Мы каждый уникальное изделие.
avatar
Слава Птицын, Не осознается большинство процессов ЦНС вообще
avatar
sortarray sortarray, 

И тем не менее, наши объяснялки выглядят просто ничтожными по сравнению со сложностью и фантастическим объемом вычислений. А компы ведут именно вычисления.

Настаиваю, что никто публично не отважится утверждать, что знает, как работает мозг)
avatar
Слава Птицын, Многие такое утверждают, но реализовать пока никому не удалось.
Но это вопрос вообще не особо важный в гуманитарном аспекте, потому что понятие человека не сводится к интеллекту
avatar
sortarray sortarray, 

Поймите, мы не ведем вычисления. Все 7 ярдов людей имеют штучные мозги, уникальную ЦНС, уникальную биомеханику… Мы живем в вероятностном пространстве и действуем не программно, а вероятностно.

Какие программы, какие компьютеры? Я не слышал, что бы человек в здравом уме говорил. что знает как работает мозг не то, что бы человека, а даже пиявки.
avatar
Слава Птицын, 

Мозг не ведет расчеты, это не комп. Можете легко проверить. Нарисуйте три линии разной длинны, а потом «на глазок» прикинте среднюю от них. 
Вы не будите их складывать и делить на три.

Под «вычислениями» в CS понимаются не арифметические или любые математические операции, а вообще любые действия системы, ведущие к какому-то результату
avatar
Я не помню точно год, но помню, как меня знакомый завез в одно место, про которое он мне сказал, что там типа биржевые брокеры тусуются.

Это была обычная квартира, в которой почти не было мебели (стол, диван и несколько стульев), 1 городской телефон и человек 25. Помню, что было адски накурено. А, при этом практически все там присутствующие были при полном параде: костюме-галстуки, все дела.

И вот эти 25 человек по очереди брали телефон, куда-то звонили и совершали «сделки», в основном по бартеру.

Ну типа человек берет телефон (дисковый), набирает номер и кому-то читает с бумажки, что «у него есть», к примеру: полвагона апельсинов под Челябинском и вагон автопокрышек под Тулой. Ну, а ему собеседник предлагает в ответ вагон унитазов на станции Москва-Сортировочная или 3 тонны гвоздей в Костроме. Они договариваются об обмене, потом начинает звонить следующий.

Помню, что всё время что там был, я думал, что это или разводняк какой-то или люди из дурдома сбежали и там прячутся.
;)

Мне потом самому довелось позаниматься бартером недолго, но у меня был не «воздух», как у этих ребят. Мы с бытовой техникой возились, пока мой партнер, на котором всё было завязано, не разбился на тачке, а мне пришлось думать, что делать дальше.
avatar
Geist, 

Кооперация, мы потеряли кооперацию в масштабах СССР и соцлагеря. Это главная причина экономического обрушения.

Горби лажанулся. Ему хотелось перед иностранцами попонтоваться. А надо было ехать по соцлагерю, встречаться с элитами и писать дорожную карту интеграции. Предложить им войти не голозадыми в мировое сообщество, а промышленно развитыми державами. Открыть границы СЭВ, разрешить частную собственность на вновь создаваемое, переводной рубль и клиринговые валюты привести к легальному обороту, открыть взаимно экономическое пространство, сохраняя разумные внешние ограничения…
avatar
Слава Птицын, ну да, Горби оказался крайне херовым менеджером.

Ну а что с него взять, он же был партийным работником.
avatar
Geist, 

Были очень разные партийные работники. Впрочем, как и просто люди) Была система подготовки кадров, кадровый резерв.

У меня грамота ЦК ВЛКСМ за фестиваль молодежи 85 год.  Так у нас на стене висел огромный график сетевой и дерево функций, и дерево целей.

Трабл был с планирование спроса населения на мелочевку типа туалетной бумаги. А вот огромный космический дрон (единственный в мире, кстати) в автоматическом режиме взлетел и приземлился.

Я думаю, что планирование откровенно недооценено. Особенно, на фоне населения более склонного к рассудочному поведению, а не к рефлекторному.


avatar
Andray, насчет «третьей идеологии» Она есть. Это Традиционализм.
На самом деле, как либерально-демократическая так и социал-демократическая идеология идет от общих корней космополитизма, отрицая государственность, низводя ее роль к обслуживанию того или иного класса. Поэтому, это не альтернативные течения, они разными путями служат одной цели — разобщению народа и разрушению государственности.
А СССР — это какой-то клон, это не воплощение марксизма и социал-демократии, а непонятно что. Похоже, из марксизма там отрицание частной собственности, а из фашизма — крепкое независимое государство. Какая то гремучая смесь фашизма и марксизма:)
Однако, по-сути, СССР пекся не столько о государстве, сколько о «мировой революции» под началом этого государства. Его существование было обусловлено лишь этой необходимостью, а не как самоцель и самоценность
avatar
Andray, нет, анархизм — это крайнее течение социал-демократии. Традиционализм пытались строить Германия и Италия, они же и дискредитировали его идеи. Особенно Германия.
Однако, в экономическом аспекте эта модификация традиционализма показала себя более чем эффективно, между прочим. Третий рейх поднял страну из пепла за считанные годы.
Это, правда, весьма расплывчатое определение, оно мотается где то в диапазоне государственного капитализма, аристократии и корпоративизма. Нет согласия в том, должно ли это быть аристократическое, сословное государство или социалистическое, или капиталистическое, с госрегулированием.
Но основа в примате интересов нации над личностью, политики над экономикой, оппозиция интернациональному капиталу, Западной цивилизации с ее торгашескими ценностями, возрождение традиционных ценностей и духа. Как то так.
И мировые войны были ничем иным, по большому счету, как войнами традиционализма с Западом, где традиционализм проиграл.
avatar
Да, согласен с автором. Я сам из Омска, припоминаю как московские отжимали Омскнефтеоргсинтез и Росар.
avatar
dim800, 
Да вот как с Европой открыли. Убрать бюро райкома. Взял паспорт и поехал в Болгарию, устроился там на работу или открыл бизнес.
Или болгары собрались и поехали на заработки.
maxi4.narod.ru/03_mezen/02.htm
Заработали денег, приехали домой, построили частную ферму. или, какой-нибудь Гусь-хрустальный создает холдинг с Богемией...

Надо было легализовать до конца экономический союз на фоне либерализации предпринимательства, перемещения товаров, людей и валют.

Для этого были все основания. Ничего не мешело, кроме личных амбиций, провести поэтапную интеграцию в мировую экономику на максимально выгодных условиях для национальных государств. Вместо этого разрушили практически полностью внутреннюю кооперацию и открыли двери наружу. Естественно, к голозадым и отношение соответственное. И получили Сомали вместо второй Франции, как результат.
avatar

к сожалению, это был закономерный процесс — разрушение неэффективности.
в мск живут люди в трешках (водители, продавцы, охранники и т.п.) на которые им в реальной конкурентной среде ни за что не заработать.

avatar
gardist, 

Окружающий мир имеет в запасе бесконечное число исходов. Эффекивность, как и на бирже, определяется сроком.

Я думаю, Вы не будете спорить, что желание обеспечить всех  и каждого необходимым, гораздо разумней, чем желание дать заработать некоторым счастливчикам больше всех?
avatar
Слава Птицын, 

нет смысла спорить, СССР, увы, проиграл.
единственное, что вызывает недоумение — как этот проигрыш был оформлен.

avatar
gardist, 

Я, в данном случае, оптимист. СССР не проиграл. Пенсии, обязательное жилье, обязательная работа. всеобщее медицинское обеспечение, среднее и высшее образование, отсутствие сословий. равенство полов… (кстати, в Швейцарии женщин равными записали лет тридцать тому)

Такого еще никто не достиг в объемах СССР. Разве это не победа?
avatar
Слава Птицын, 

все, что Вы описали, есть в соединенных штатах, и это результат эволюции. СССР же начался с трагедии, ей же и закончился.

avatar
dim800, 
Какой уклад? С радостью США отдали чертежи прослушки посольства. Какое банкротство? Туалетной бумаги не хватало? Мы сейчас едва показатели СССР стали достигать по немногочисленным позициям.

Про банкротство все это объяснялка не имеющая под собой статистики. Во главе встал слабый доминант. Тестостерон у стаи вырос. Появилось много местечковых бабуинчиков, которые захотели рулить своими стайками самостоятельно. В результате, каждый суслик в поле агроном.

Какой кризис СССР? Спорить не буду, население сильно захотело иметь красивые пакетики с надписью «Мальборо». Но это не кризис СССР, это кризис идеи общественной.
Да, теперь обезьянки готовы за рваные дизайнерские брюки платить дороже, чем за новые. Но это не трабл СССР, это реализация рефлексов мартышек.
avatar
Andray, 
Третий рейх поднялся на буржуинский деньгах

Не понятно, что Вы подразумеваете под этим. Основные меры в денежной политике там — это препятствие вывода капитала из германской экономики и активное участие в финансовой сфере государства.
По-поводу того, что есть, а чего нет, я повторюсь, что третий путь есть, он был очень ощутим до поражения германии, и играл значительную роль. Сейчас делают вид, что, якобы есть 2 силы, противостоящие, якобы, друг другу — социализм и капитализм. Это на деле, далеко от реальности. Эти 2 якобы полярные системы во 2-ю мировую делали одно дело и выступали в одной связке.
Разница между «капитализмом» и «социализмом» есть, но она ничтожна, все сводится к вопросу частной собственности на средства производства. Оба «учения» являются 2-мя сторонами одной медали. Важнейшее их свойство — отрицание примата государства.
avatar
Andray, Нет, никто не давал. Они создали свою финансовую систему, ориентированную на национальную экономику, и издали ряд законов об ограничениях на вывод активов за рубеж.
В современной «экономике» ресурс у того, в чьих руках денежная власть. Они просто вернули ее в руки государства, вот и все.
avatar
Andray, 
это бесспорно. но есть крайности, а есть золотая середина.
avatar
Andray, 

Я думаю, что классики притянули за уши пролетариат и частную собственность в силу незнания простой человеческой нейрофизиологии.

У пролетариев есть одно радикальное отличие. Они встроены колосальные по масштабам потоки работ. Они делают маленькую операцию из года в год. Они не только вовремя выходят на работу, но и делают детали строго по чертежам и в установленный срок. Они выполняют чужие распоряжения и особо не возбухают.
У крестьянина все дело не в мелкой собственности, а в том, что цепочка взаимодействия у него существенно короче, сроки работ более подвижны и нет такого ритма, как на дороге.

Я предполагаю, что пролетарий наиболее всех научился подавлять в себе рефлекторные порывы. Т.е. развил тормозные функции коры головного мозга. В народе это называют «дисциплина».
Потому-то он и организован, потому-то он и способен решать масштабные осмысленные задачи.

Как только золотой миллиард пересел на услуги, так сразу из них полезло рефлекторное. Ночуют на улице за радио-телефонами, носят рваные брюки, повадились задний мост посторонними предметами ковырять, носят шапочки с ушками, как у сусликов… короче, все ближе к первобытному.
avatar
Andray, То есть по мнению уважаемого доктора, англосаксы спонсировали свою собственную казнь которую им пророчил и готовил Гитлер? Не пора ли доктору обратится к другому доктору?
avatar
Andray, В америке и так нет промышленности, она вся в третьих странах
Но что касается довоенной германии, я же не сказал, что они надували пузыри. Финансы — это основной инструмент регулирования экономики, у кого в руках этот инструмент, тот ее и создает и направляет. Вопрос в том, в какую сторону ее направлять, в сторону национальных интересов или наоборот. Я не утверждал, что реальная экономика при этом не поднималась, строго наоборот, она беспрецедентно поднялась в кратчайшие сроки
avatar
Andray, 
и что? 

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Она(ее финансовая власть) их тупо вернула назад в виде вложений в иностранные активы через эмиссию рубля. Поэтому, считайте что Россия 20 лет продавала ресурсы и работала на экспорт за так
avatar
Andray, 

)))
 Советские узбеки выпустили около 1000 ИЛ-76, первые вертолеты, центропланы для Буранов и даже для «украинской» МРИИ) Ташкентское авиационное производственное объединение имени В.П. Чкалова

Хз, может они станут автомобильной державой в следующей жизни.
avatar
Andray, Им завидуют только идиоты, их положение мало чем отличается от нашего.
А «перечисленные институты» у германского народа были всегда, это лучшие в мире инженеры и организаторы. Денег только не было, и хаос в экономике
avatar
Andray, 
Да и с чего вы решили что ктоттоивтототвозвращал? Валяются небось по швецарским банкам ))))

Да не важно где они лежат. Главное — не в российской экономике
avatar

теги блога Слава Птицын

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн