Блог им. Dabelw

Не торговые сигналы

Все чаще приходят прогнозы. На СЛ даже сделали отдельный раздел «торговые сигналы». Я хотел бы обратить ваше внимание на отношение к этому с точки зрения науки. Так вот, с точке зрения науки ценовой процесс считается случайным движением. Как и все случайное в этом мире. Конечно, если вы человек религиозный, то вы можете в это не поверить. И думать, что все тут сотворил Бог. Но тогда, вам не надо прогнозы вообще. Вам надо хорошо помолиться и входить в сделку, куда Бог пошлет. Извините за кощунство.

Делая прогноз движения цены, вы отметаете фундаментальные законы природы. Это все равно, что сказать, что я сейчас подкину шарик и он улетит в космос и станет спутником Луны. То есть с одной стороны мне насрать на законы притяжения, а с другой стороны, что бы шарик был спутником, я с этими законами соглашусь.

В результате, ваш прогноз приобретает тот же закон случайности, что и закон случайности цен. То есть, на случайном рынке мы принимаем случайные решения. А это все равно, что монетку подбрасывать. Тем не менее, вы упорно продолжаете их публиковать.

Вы можете возразить, что у вас торговая система. Но торговая система имеет следующие задачи. Сдвинуть поток случайностей в положительную сторону. Тогда ваш прогноз должен содержать информацию о вероятности того, что вы считаете должно произойти. Например, завтра цена уйдет на 115000 с вероятностью 50%. Тогда вы, даже для себя, сможете понять какой процент вероятности ваших прогнозов.

Если вы так сделаете, да еще добавите к этому время, то вы получите волатильность и понимание, куда вы идете. И возможно ваши прогнозы вас разорят через пару лет.

Ну сказал все что имел. Просто накипело. Несогласные есть?  

★1
Зайдя вечером на Смартлаб, я написал им эту галиматью. Некоторые прочитали, возражать не умели или не хотели; тем дело и кончилось. До сих пор не понимаю, зачем я это сделал, – я, даже теперь с волнением думающий о трейдинге.
avatar

rakete

Да какая разница попадаете вы в так рынка или нет, главное чтоб вы всегда были в плюсе, думаю так будет правильней
avatar

CapitalMAN

куда Бог пошлет

Я даже догадываюсь, куда именно. Хотя и Бог.
avatar

Alemann

Есть, я согласен с тем что прогнозы делать бессмысленно так как если весь рынок ожидает роста то рынок дальше не пойдёт.

Но то что цена движется случайно это полная ахинея хотябы потому что каждый трейдер делает сделку не случайно а осмысленно, видя тот же график что и все. Далее цена движется только при исполнении ордеров, а это означает что случайно она не движется, а только при наличии ордеров.
Ну и последнее я могу сказать что после пробоя уровня цена в 99% пойдёт в сторону пробоя так что предсказать это движение тоже можно, и этот факт также доказывает бред про случайность. 

П.С. Сколько можно одно и тоже перемывать, это во всех книжках написано.
avatar

Евгений

Евгений, О том что каждый трейдер делает осмысленную сделку. То есть один осмысленно продает, а другой, у первого, осмысленно покупает. То есть у них осмысленно противоположные точки зрения. Что же касается уровня, то тут можно на график посмотреть по посчитать. Даже когда вы тренд рисуете, там цена проходит максимум и возвращается обратно.
P/S Книжки надо правильные читать, а не Герчика.
Симхагрива, так на чем со свинопасом порешали?
Симхагрива, да, иван — скользкий типок. но даже если бы сделка состоялась, то в итоге, в сливе он бы обвинил оператора терминала. сказал бы, что его сигналы трактовали неправильно. 
Симхагрива, я посмотрел его подход: он — прогнозист и не может торговать в плюс долгосрочно. на удачной для него фазе могут быть плюсовые сделки, но не более.
Симхагрива, как бы это донести до новичков, что иван — не трейдер, а обычный рыночный клоун?
Симхагрива, тут проблема в том, что новички не могут объективно оценить его уровень. а заболтать их всяким говном типа «рыночная ось» у него язык подвешен
генацвале, Как вы догадались про кого топик.
Дмитрий Новиков, ваще не сложно было )). но, к сожалению, он не один такой
генацвале, Тут действительно необходимо изучать психологию трейдинга. Чел дает прогнозы, результат отрицательный, почему он продолжает их давать. Типа мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус.
Дмитрий Новиков, 

Чел дает прогнозы, результат отрицательный, почему он продолжает их давать.

почему он продолжает их давать ясно. тут вопрос к тем, кто ими пользуется. полагаю, это люди, использующие возможности своего мозга никак
генацвале, любит народ халяву , тут самое опасное-это на какую почву этот прогноз упадёт и какие риски эта почва готова нести.к примеру предлагать шортить нефть откуда-то отсюда много ума не надо, а дальше уже варианты
или вот на астролога подписалось если ему верить пять человек с абонентской платой 500 р. в неделю )) а ему чтобы «выйти на самоокупаемость» надо 33 подписчика.жесть
avatar

вввв

Туземец, согласен. вход должен быть однозначным с обязательно четкими числовыми целью и стопом. а конфигурация входа должна быть высечена в голове как табличка клинописи. всё остальное — от лукавого
Туземец, 

вот на астролога подписалось если ему верить пять человек 

жаль, что неизвестно, кто это. можно было бы смело их ЧСить за отсутствие интеллекта. я даже расстроился, когда узнал, что мурманск пользовал звездочета
генацвале, ну тут знаешь как я думаю… это как баушки деревенские, которые придя с обедни берут и кидают  немного каши под печку, домового покормить ))… не помешает.анекдот вспомнил
Умирает старый еврей и на смертном одре спрашивает: - Сарочка, а ты тору мне положила? - Да Абрамчик, положила. - А Библию? - Да Абрамчик, рядом положила! - А Коран, Коран Сара, ты мне положила? - А Коран-то тебе, Абрамчик, зачем??? - На всякий случай Сара, на всякий случай...
avatar

вввв

Симхагрива, оу тут деньги раздают? ))
avatar

Тихая Гавань

Симхагрива, понятно.. 
я в своем чате даю сигналы бесплатно и всем — можете торговать… )) правда выдержка нужна большая ) 
avatar

Тихая Гавань

Симхагрива, пасиб ))
avatar

Тихая Гавань

Я иногда общаюсь с профессионалами, так они категорически говорят что нельзя давать прогнозы. Так как тем самым вы вмешиваетесь в судьбы людей, что против Божьего замысла что у каждого свой путь. Вы себе урон тем самым наносите.

Но да, бывает сложно побороть свои гордыню и тщеславие, давая прогноз посмотрите какой я крутой все знаю.
Повара на кухнях тоже пописывают, но тут другая история.
«Так вот, с точке зрения науки ценовой процесс считается случайным движением.»

Это с точки зрения какой такой науки??? У Вас какое образование, простите?
avatar

Йоганн

Йоганн, Статистики и математики. У вас есть другие мнения на этот процесс?
Дмитрий Новиков, математики знают, что случайностей вообще не существует во вселенной, ибо «случайность» — это событие, с ускользнувшей от внимания цепочкой причинно-следственных связей.

А статистика — она вообще не имеет права делать утверждения качественного характера, а лишь определять степень корреляции событий. Если не найдена корреляция, значит плохо искали.

avatar

Йоганн

Йоганн, Хорошо, заменим «случайное» на «вероятностное». Против «теории вероятности» вы не будете возражать?   

Дмитрий Новиков, мне кажется, господин Йоганн пытается донести до Вас мысль, что "рынок является случайным процессом, но при этом он НЕ является геометрическим броуновским движением".

 

Возможно, правильнее говорить о случайных процессах с памятью.

 

Рынок идет туда, где больше всего людей потеряют деньги. Мы лично не знаем направление, потому что суммарная позиция всех трейдеров случайна. Но рынок (как система с внутренними связями) — знает. Если больнее всего будет на движении наверх — будет движение наверх (как сегодня утром на нефтяном гепе). Если больнее всего будет при движении вправо — рынок будет стоять, как он это делает последние пару месяцев.

avatar

ch5oh

ch5oh, Но если мы не знаем куда там что пойдет, то для нас, как наблюдателей, это случайный процесс. Теперь мы берем другие случайные процессы и сравниваем. Те, которые наиболее подходят мы и используем. Давайте возьмем винеровский процесс


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81 
Рынок может и знает, но возможно в моменте. Потому что в целом и общем он ведет себя как Броуновский.

Дмитрий Новиков, не спорю с тем, что «процесс случайный».

Я категорически не понимаю, почему Вы упорно называете его "броуновским"???

Вам и Стас Бржозовский  пытается донести правильную мысль, и про то, что "дельта — это ни разу не вероятность". Но Вы, кажется, слишком упиваетесь своим «высоким штилем» письма. Так сказать, наслаждаетесь самим процессом (как в анекдоте про многодетную мать).

avatar

ch5oh

ch5oh, Броуновское, марковский процесс, винеровский процесс, геометрический. Это все ягоды одного поля. 
Про дельту я не сам придумал. Это есть и Твардовского и у Ильинского, и в зарубежных источниках. У Стаса все перепутано. То у него время не важно, то волатильность, которая дает отрицательную стоимость БА. Мысли и знания у него есть, представления о процессе нет. 

Дмитрий Новиков, Марковский процесс — это вообще про другое. Для марковского процесса нужны метастабильные состояния внутренних ненаблюдаемых переменных.

Возможно, как раз марковский процесс и пригоден для описания рынка? Но именно в этом направлении не изучал серьезно. Будет фундаментальная проблема с невозможностью подогнать числовые параметры модели под реальность.


Что касается "не я придумал" — значит Вы или что-то не так поняли, или сами не додумали. Наоборот, в литературе подчеркивается, что "дельта — не является вероятностью достижения уровня страйка".

 

Ну, да бог с ними с этими тонкими нюансами.
"Где деньги?«Запускаем сетку и молимся? (даже если раздвигать ей уровни — все равно никаких гарантий)

С таким же успехом можно продавать стренгл. Только возни меньше.

avatar

ch5oh

ch5oh, Вот. В последнем абзаце и есть истина. Я эти все сетки рисую, что бы показать как опцион работает. Нам, конечно, с опционом надо работать, а сетки за нас ММ строит.

Дмитрий Новиков, хорошо. Пойду еще куплю попкорна, а то в первом ведре уже начал заканчиваться.

 

ПС Последние 4 поста можно изложить в сжатом виде так: "Динамическая репликация опционной позиции с помощью фьючерса".

Кстати, Александр Минеев (vojd)  (или Александр Минеев(2vojd) ?) был силен в таких фокусах.

avatar

ch5oh

А как же статистика, и зачем она тогда нужна?
avatar

ICEDONE

Куда прогнозы приходят? К вам в голову непосредственно?

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



2010-2020
UPDONW