Блог им. NewWave

Про персонал в России и как он работает

В субботнем обсуждении мелькнуло «ушел в бизнес, да ну его, не с кем работать, все ленивы и необязательны».

И тут же пролетариат бросился блеять про «какая зарплата, такая работа».

Так вот: вранье это, сознательная шариковщина. Пролетарьяту можно хоть как в Германии платить — он все равно будет все про2.7бывать, опаздывать и воровать. Причем это будет делаться «из прынцыпа». «Тащи с заода каждый гвоздь...»

50-летние покалечены совком. 35-летние покалечены 90-ми. Реально действующие работники — это 25 лет, но они сильно ударены виртуальностью.  Если парень с детства не знал, что такое отвертка, зато уверенно брал фрагов — какой он работник? Не всем же идти в программисты, а в стрелялки играли 99% нынешних работников, тратя на это больше времени, чем учились.


Лично я на основании своего опыта вижу, что мотивация деньгами — не самая важная. Понятно, что если «по рынку» должность имеет медиану 40 тыро, а в фирме она весит 35 — то это будет работничек  ровно «ниже медианы». Но если положить на эту должность 60 тыро — это тоже ни к чему не приведет. Просто на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе.

А как в Германии? Да все просто. Работа зарегламентирована до полных рельсов. Настолько, что без слома ментальности наши там могут работать только самым дешевым пролетариатом. К примеру, на массовые работы на стройке. Арматуру вязать под присмотром турка. Причем присмотр такой, что за попытки в славянской манере сделать «как лучше» можно и по сусалам получить. Здесь же максимум за халтуру получишь нагоняй и переделку того, что нашли.


Почему это так? Почему они могут работать много  и эффективно, а мы — нет? Да просто общество уже богатое, уже комфортное, уже безопасное. Вы в каких странах видели высокооплачиваемый пролетариат?  Вне зависимости от того, как пролетариат вваливает на работе — высокая оплата будет только в богатых странах. При этом интенсивно вваливающих я видел и в Китае, и в Турции, даже в Индии видел как не разгибая спины вкалывают.  Но там все равно работают за копейки. Значит, дело не в пролетариате.  Дело в обществе. И пока ВСЁ общество не станет благополучным, все стоны пролетариата про «зарплата не как в Баварии, работать не буду» — смысла не имеют. 


Более того, все претензии к «менеджеры сцуки, все деньги забрали» сейчас, в 21 веке. тоже не имеют смысла. Вождь пролетариата Ленин за то, чтобы отнять бразды управления у буржуазии — устроил кровавую баню в России на четверть век. Отнял. И что? Сейчас, чтобы стать менеджером — не нужно ничего, кроме желания. Более того, если ты уверен, что бизнесмены тебя обирают — вэлкам в бизнес. Заборов не стоит. Так и делают многие — приходят в бизнес менеджером по продажам, через пару лет утаскивают клиентскую базу — и он уже сам бизнесмен. Но почему-то это не массовое явление, подавляющее большинство предпочитают блеять «какая зарплата такая работа».


Еще я заметил, что в нашем ледяном аду очень сложно отдохнуть, поэтому «не напрягаться», в т.ч. интеллектуально — это основной принцип наемных работников. Бизнесмены в отчет на это вводят KPI, электронный учет, системы взаимной мотивации и прочую потогонку. Пролетариат отвечает текучкой. И так по кругу...

В сухом остатке: то, что мы имеем, есть следствие климатических условий и гремучего сочетания остатков совковой ментальности с погружением в виртуальность. Другой такой страны в мире тупо нет, сравнивать не с чем. И уж тем более нет смысла блеять про баварскую зарплату.

★8
166 комментариев
Потому что люди понимают, что пришли в этот мир не работать, а жить. В отличии от западных рабов)
avatar
EUGENICS, так и славно. Пусть это будет жизненной концепцией повсеместно. Бизнес платит «на прожытие», персонал работает «а как платят». В принципе, в Африке так повсюду. Но тогда не надо подвывать каждому навальненку о том. что в нищете виноваты воры. Потому как нищета заложена в этой концепции.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, в этой концепции заложено творчество и технологический прогресс. Лень — двигатель прогресса, а свободное время — двигатель творчества. Вот поэтому нищета заложена не в том, что население ленивое, а в дураках ставших предпринимателями и руководителями компаний.
avatar
EUGENICS, тогда дело не в дураках, а в мировой системе, которая делает дураков предпринимателями.

Что же касается «свободное время двигатель творчества», то это лажа. Я знаю много рантье, у которых свободного времени завались. Они много раз на «ты деградируешь» отвечали что-то про творчество. Но почему-то НИ ОДИН не написал книгу или картину. Все как-то в Египет брюхо греть или в Карелию на охоту. 
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, эта не проблема свободного времени, а проблема общества и того что эта деградационная система выгодна мировым кукловодам. Достаточно вспомнить, что весь гений русской литературы 19-го века создан дворянами имеющими кучу свободного времени.
avatar
EUGENICS, а что там с дворянами, имеющими уйму свободного времени среди гениев живописи, скульптуры, техники? Что там с гениями-дворянами в 20 веке?
avatar
EUGENICS, ну а разве работа — не часть жизни? Это странно — не получать удовольствие от своей работы. 
avatar
shprots, жизнь это творчество, а не работа. Не многие могут совместить творчество и работу в одно. Работа применима для незрелых личностей, чтобы их сделать зрелыми т.е. нужна для развития, а не для того, чтобы тратить всё время на неё. Работа нужна как средство перехода к творчеству, а по факту в существующей системе происходит переход к рабству. 
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, знаете какая разнице между каменщиком в России и в Германии? В России работа сдельная, и чтобы заработать 3000 рублей в Рязани надо каменщику уложить 2 куба кирпича а это почти 600 штук одинарных или 400 полуторных (если швы не считать) за рабочий день… В Германии работа почасовая и норма у немецкого каменщика 0,4 куба -250 кирпичей за рабочий день… Кроме того немец оформлен в белую, за него платя отчисления в пенсионный фонд, фонд медицинского страхования или оплачивают страховку, подоходный налог, а в России на всех стройках почти работают в черную, в серую оформлены только бухгалтерия, бригадиры да мастера, а все остальные нет... 
    
    А теперь подумайте рабочему на сделке в России есть резон делать работу качественно — нет, он гонит объем, и плюет на все, потомучто на него уже давно плюнули… А немцу некуда торопиться, он уверен в том, что у него будет зарплата, завтра работа, после того как объект закончат, вот он и старается делать все качественно, тем более времени на это у него предостаточно, кроме того это и проверяется и за некачественную работу наказывают…

Рабочие люди везде одинаковые, просто все работают в разных условиях, поэтому и результат разный... 
avatar
Олег Каширин, разница между каменщиками в России и Германии состоит в том, что каменщик в России это обычно русских, реже — гастарбайтер. В Германии это обычно гастарбайтер, а куда реже — новоевропеец (румын или поляк), и уж совсем редко — немец.

Так что насчет «всегда будет работа» — этт вы загнули. Догадайтесь, чью работу выполняют в Германии тысячи гастарбайтеров?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, полно немцев которые работаю каменщиками, причем их там большинство…
avatar
Олег Каширин, так автор статьи об этом и писал, не?
avatar
Олег Каширин, а почему тогда в стройке производительность у нас ниже в 6-10 раз (по разным оценкам) чем «у них»? Даже ВВП озаботился повышением производительности, госпрограмму делает.
avatar
Феликс Труфакин, что значит ниже производительность?! Что пока наш каменщик кладет один кирпич немец успевает 5-10 положить? Или что немецкий кран поднимает груз в 5-10 раз быстрее? 
   Думаю это просто ошибка системы подсчета. Потомучто ее применяют теоретики, а работают практики. Производительность сравнивается в денежном выражении. Например стоматолог в России ставит пломбу за 2500 рублей, а в Германии точно такой же стоматолог точно такую же пломбу за точно такое же время делает за 2500 евро… Работу они сделали одинаковую, но работа русского стоит в 70 раз дешевле… Получается что фактически работают они одинаково, но в ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ немец прям стахановец... 
   Это конечно грубое сравнение, но думаю суть я передал… Что в России разве чаще перекуривают на производстве? Нет… Рабочий день такой же… Просто труд и продукция в России дешевле, сравнивать так производительность (в денежном выражении) думаю можно только в странах с одинаковым уровнем цен… А в разных странах надо сравнивать фактическое количество произведенной продукции...
 
А в целом по объемам разница может быть в том, что в России строительство ведется только в крупных городах, а в районах в основном самострой, у нас строительство как отрасль только в середине 2000-х ожила и стала набирать обороты, а в Германии в целом народ побогаче, экономика стабильнее, там в каждой деревне по несколько строительных компаний и все работают в основном в белую, а у нас все пока в серую…
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, «на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе. » — это вина кадровика  и владельца бизнеса.
Андрей Вячеславович (Ganesh), конечно-конечно. А еще владелец бизнеса виноват в тайфуне над США. Вы. очевидно, не можете себе представить ситуацию, когда копаться в навозной куче ради поиска жемчуга — не цель бизнеса вообще и кадровой службы в частности.

К счастью, подлинная организация работы состоит в том, чтобы обходиться без жемчуга.
avatar
EUGENICS, потому что «покалеченые совком» и РФийской действительностью, отлично понимают что сколько не впахивай им и близко не светит простые лас-вегаские радости Верки Нарышкиной


Или маямские заботы Тольки Петухова.

Тут же можно вспомнить и про Пескова и Якуниным и про шуваловскую квартирку… и про много ещё чего.

После чего гремуче-виртуальным россиянам только и остаётся ностальгировать по своему «нищенскому прошлому» и подедаемой эффективными менеджерами «совку»…
avatar
Серж пЕтрович, это деградация налицо, когда счастье меряется деньгами и танцами с блядями. Нормальным людям не нужно такое счастье и не по этому они ленятся работать.
avatar
EUGENICS, я бы не против иногда и потанцевать. 
EUGENICS, «танцами с блядями»
Вы про неё утверждаете что и ЭТО тоже?  )
avatar
Серж пЕтрович, вы реально считаете, что невозможность напильником заработать на поездку в Майами — это повод сачковать с напильником? Круто. Я знал, что пролетариат неадекватен в своем большинстве, но чтобы настолько… вы мне открыли глаза.

А насчет ностальгии по совку — неужто при совке люди с напильником могли себе позволить танцы с блядями в Майами? Не верю. И вы не верьте. Вас обманули.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, в СССР люди зарабатывала себе общее и даже, прикинь-да, общечеловеческое будущее.
Сейчас же, с напильником многим западло зарабатывать на новую яхту Абрамовича и удовольствие дочек Нарышкина с Песковым, 
avatar
EUGENICS, понимают благодаря тому, что пожили в СССР. 
Вестников, да есть с чем сравнить…
в германии много и эффективно работать? они спят там на ходу, любой вырваный с россиийских реалий и помещеный в немецкие уделает там в легкую аналогичного работника, за его зарплату)))
Враг Государства, уделает, уделает… если его не уволят за «как лучче». Я таких уделальщиков богато бачил...

Кроме того, в Германии не только зарплата немецкая, но и затраты — тоже.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, не больше чем в столице)))
Враг Государства, больше, коллега, куда больше… Простой пример. Я вот тут отнес своего котенка к ветеринару. Чего-то у него шерсть с ушей осыпалась. Прием, осмотр, соскоб, анализ, диагноз, две мазюки — примерно 1500 рублей. Это грубо 25-27 долларов. Вечером поговорили об этом с родственницей, что в Нью-Джерси живет… она вздохнула «у нас бы за 120-150 баксов только на прием бы попал».

В Германии еще дороже. А так, если работать на унитаз, как любят сравнивать либерозы, то Москва по ценам на еду на уровне бедных новоевропейцев типа Польши или Болгарии. Германии московские цены и в сладких снах не снятся.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, я что цен не знаю в германии?))) на сто евро на неделю продуктов набрать можно, в азбуке наверное не уложится))
Враг Государства, на сто евро? Т.е на 7000 рублей? Гм… Думаю, что в Москве в Ашане это будет «на три недели».
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, буквально вчера был а Ашане… -10 000 тачка наполовину заполнена, позавчера в пятерочке -2500… Семья двое взрослых и ребенок 3 года… А вы говорите 3 недели…
avatar
Trall01, а вы спросите германца, какую семью он за 100 евро собрался неделю кормить.
Что же касается «в Ашане 10.000  это полтачки», то все очень просто. Чек в студию. Посмотрим, что вы там наели за 10.000.
avatar
Про капейки в китае и индии ты по ходу не в курсе что это было лет 10 назад
avatar
salik, про не-капейки в Китае и Индии ты видно методичек начитался, а я в Китае был всего 2 месяца назад.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, ну и у меня друзья там
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, что там увидел? может наоборот методички нам впариваешь? вы блин чекисты достали со сврей пропагандой: «в европе зарплаты большие но там и цены высокие.» раскажи тогда про китай зарплаты минимальные раз там был. и цены на продукты особенно на рыбные. на промтовары. и пр. то что мы «рабы  ваши» как вы думаете достоины только здесь жрать
avatar
salik, а что именно тебе рассказать про еду в кетае? Что там картошка по 12 юаней за полкило? Это 96 рублей. Рыбные продукты? Если в гипермаркете для городских, то нормальная рыба и морепродукты — в пределах 700-800 рублей за килограмм.  На рынке у причала креветки крупные — 30 юаней за полкило, т.е. 480 рублей за кило. Мягко говоря, не халява. Я могу в ОКЕЕ за 500 рублей вменяемые креветки взять. Да, они будут мороженые. Но все равно — чуда не было.

Манго 4-6 юаня, личи — 7 юаней за полкило, рамбутан — 12 юаней за полкило. Огурцы 5 юаней, помидоры — 5 юаней. Все за полкило, курс — 8 рублей за юань. Сам посчитай.


А зарплаты… Зарплаты там хорошие. Отлично знаю зарплату сельхозрабочего. Там специфичная работа в сельхозке — много климатических зон, и работники кочуют на тысячу километров в поездах ради пары недель сбора какого-нибудь фрукта. Так вот, они по полгода не видят семей — за 2500 юаней в месяц. И таких в Китае миллионы, в отличие от «лалала производим микросхемы».

Так что вы, конечно же не рабы. Может жрать что угодно и где угодно. Насколько позволит вам ваша зарплата. А если зарплата вам жрать не позволит — что ж, так не жрите, никто не неволит.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, короче балабол ты очередной.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, выложи тут минимальную зарплату в промышленности, и в какой провинции ты ее видел. посмотрим кто какие брошюрки читает
avatar
salik, если ты оперируешь категорями «минимальная зарплат лалал» — то как раз методички ты читаешь. А я видел своими глазами это фэйк китайского «роста». Что 12 лет назад, что сейчас, средний китаец ждет своего автобуса, стоя в пыли. Вся динамика свелась к тому, что стоит он не босиком, а в резиновых шлепках. А вы мне тут агитки от КПК втираете.

Не. конечно же, небоскребы Шанхая производят неизгладимое впечатление на слабый разум. Но Шанхай — не весь Китай.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, честно говоря после того какие ты выложил тут цены. могу и тебе конечно из дорогих магазов москвы выложить.
 но честно говоря лень. спорить с едроскими ворьем. или кто ты фиг знает что инфу перевираешь или как лох сам платишь такие деньги. а картошку по 60 р за кг и у нас в пятерочке можешь посмотреть. 
 но спор с неадекватом бесполезен. и между нами знаешь фото ценников видать для меня подделывают. и в китай наши работать едут чтоб поменьше зарабатывать.
 а тем кто припеваючи живут ни х. чего не умея делать кроме как бюджеты пилить нравиться лапшу вешать российским бедалагам мол вы еще нормально живете 

 за какую в россии зарплату едут на сбор урожая? поинтересуйся зайди на авито. прочитай внимательно. и это при том что обычно на деле и обещаного не дают

 
avatar
salik, чстно говоря, после того как от моих цен у тебя случился приступ словесного поноса без всяких аргументов — с тобой стало все ясно. Что же касается «едут в Китай работать» — то ты сошел с ума. О том, что тысячи кетайцев выращивают в Приморье морковку — знает даже последний навальнёнок и при случае подвывает про «распродажу земель». Я так понимаю, случаев аналогичной массовой выездки российских крестьян на кетайскую моркву вам неизвестно. Значит, обтекайте…
avatar
salik, было…
Не всем же идти в программисты, 
Современное производство становится все более роботизированным и ему нужны именно программисты и обслуживающие техники…
Дмитрий Ворожцов, если программист будет массовой профессией, обслуживающей станки — он будет получать копейки. Уже сейчас программисты — не та элита, которой они были в 2000-х. 
avatar
че вы до совка то докопались ))) там жили не тужили, не то что сейчас, выживают. С автором в чем то можно согласиться в чем то нет))) зависит все от того с каким взглядом на мир рождается человек и до какой точки зрения он доходит ))
Александр Минин, и работали в СССР так, что антисоветчикам того задела до сих пор хватает на Майами и Лондоны. 
Вестников, что правда, то правда. И знали что будет завтра )) и гордились своей страной )
спорная тема
avatar
так и есть. только 1 из 10 работников хочет работать. остальные ищут возможность как бы прое**ться лишь бы зп получить
avatar
Константин, люто плюсую. Как сказал один товарищ, страна у нас прекрасная, только люди говно )))
Константин, именно так. О чем я и пишу. Вот 1 из 10 и есть смысл мотивировать. Но найти такого в толпе раздолбаев очень сложно.
avatar
Хороший пост, но не там ищем корень зла..

«мотивация деньгами — не самая важная»
самая важная и лучшая мотивация:
— пиздюлей с утра, чтоб взбодрился на адреналинчике,
— пиздюлей в процессе за каждый косяк, и просто так 
— пиздюлей перед сном в бараке, чтоб задумался, как лучше завтра выполнить свою работу. 
- И НИКАКОЙ ЗРЯПЛАТЫ!!!

Вот и вся необходимая мотивация для среднестатистического РФ-работника-дегенерата.
avatar
Йоганн, да, это рабочий метод.
avatar
автор абсолютно некомпетентен в вопросе. Кадры решают все… вопрос в том, что хорошие всегда заняты и востребованы. Я сам лично много раз наблюдал деградацию компании, когда уходил отличный сотрудник и в итоге чтобы его заменить компания нанимала сначала одного, потом еще одного и еще одного… ЗП конечно было ниже, но ФОТ в итоге улетал далеко вверх… как говорится после «советов» по оптимизации рабочего состава такого же некомпетентного кадровика «что нет незаменимы», подсчитав в итоге затраты руководство удивлялось… как же так… а так, хороший сотрудник работает задесятерых… но он и получать должен больше обычной вши… рынок конкурентен.
avatar
Ребята, я примерно 15 лет в своем маленьком бизнесе (несколько розничных магазинов) «воюю» с персоналом, от грузчиков управляющих этими магазинами на местах. Я перепробовал и мотивацию деньгами и систему штрафов, и попытки регулярно менять кадровый состав. Все кто тут что то написали, вы все смотрите на это узко-субъективно (каждый со своей точки зрения). Россия и люди в ней (и гастарбайтеры и коренные жители) ничем не отличаются ни от друг друга, ни от таких же людей в Германии или Индии. Просто у нас капитализм недавно начался и мы просто отстаем в плане организации от стран первого мира. не знаю как будет дальше они меняться будут, но сейчас вариант только такой. Полное прописывание каждого шага каждого сотрудника от и до. В моем случае — вплоть до того какую фразу какими словами говорить клиенту, как класть на витрину каждый винтик. Когда есть четкие инструкции как и что делать, и при этом четкая и понятная зарплата за эти действия,  остается дело за малым — по сути сотрудник сам понимает, справляется он или нет.в итоге либо он работает либо уходит. Даже штрафы не нужны.Пока такая система самая эффективная. Но наверное всех заменят роботы 
avatar
Дмитрий К, полная регламентация процесса — то, к чему в конце концов придет каждый работодатель в РФ, что мы и наблюдаем в сетевом бизнесе. Но косячат один хрен и очень хорошо.
Да и регламент прописанный не выполняют.

В любом случае, нужен кадровый отбор, а ответственных мотивированных к труду и добросовестных людей в РФ очень мало.
avatar
Alexandr_KAA, комментатор абсолютно не умеет читать и  следить за мыслью. Кадры решают все — я это и написал. Но кадров НЕТ.

Вы. судя по всему, унылый теоретик, наблюдающий деградацию со стороны. На практике же работники показывают производительность, которую им позволяет организация процесса. И если «хороший работник» показывает «десятикратную производительность», это означает что организация работы на низовом уровне настолько никакая, что работяга минимальной квалификации способен САМ улучшить организацию.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, я как раз тот человек который превратил отдел из 22 распиз… ев. в отличный коллектив, правда уже из 8-ми человек и при этом увеличил производительность на 30%… и ЗП сотрудникам на 23%, но в итоге… если Вы можете посчитать снизил ФОТ значительно.
И лично меня можно заинтересовать только деньгами… а там корпоративная этика и атмосфера в коллективе… это я и сам все создам, со временем.
avatar
Alexandr_KAA, вы относитесь к той категории менеджеров, которые, чего-то однажды достигнув (ну, обстоятельства удачно сложились), начинаете считать себя гуру и ведете себя как тетерев на току. Вы даже не заметили, что речь идет об исполнителях. Какое отношение к работе с ними имеет то, что «меня только деньгами лалала»? Вы не. монтажник и не линейный ремонтник.

А что касается «достижений», то я уже старый волк. И знаю точно, что разогнать коллектив раздолбаев, выгнав конченых и дав денег вменяемым — это нифига не достижение. Как бы вы не дули щеки. Это может любой мало-мальски грамотный менеджер. Я таких бохато бачил.

Достижение — это дать хотя бы +5%  производительности на отлаженном и отрегламентированном участке без явных раздолбаев и с куче нормативных документов, найдя неэффективности в разделении обязанностей и потоках информации. Остальное — для пионэров. Пусть выпускники ВШЭ строят синюков.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, почему однажды… я работал и в Нестле, и в банковском секторе… сейчас крупнейшая фармкомпания… по Вашему только удача мне сопутствовала )))
avatar
Alexandr_KAA, и вы везде строили команды из 22 раздолбаев? Круто. Но отчего-то мне кажется, что в Нестле вы не могли похвастаться 30%-м увеличением производительности вверенного подразделения... 
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, поверьте мне… на этапе покупки Нестленовцами  ОАО КО «Россия» мог....))
avatar
Alexandr_KAA, ну я так и думал. Вам, как большинству «эффективных менеджеров» для демонстрации достижений нужен бардак. Я почему-то не удивлен. И таких «достижений» бохато бачил. 
avatar
Alexandr_KAA, интересно, а что за фарм компания? Сам в этой отрасли отработал 7 лет.
avatar
Alexandr_KAA, бизнес построенный на одном человеке — не бизнес.
avatar
Alexandr_KAA, +++ я видел как в контору, пару лет балансирующую около окупаемости, приходил один эффективный сотрудник и через пару лет эта контора становилась почти лидером местного рынка и сразу у топов появлялись машины, дома с бассейнами и т.д.
avatar
коллективизация убила трудовую этику. разваленное с/х отрыгрулось через 60 лет распадом совка. социальные последствия до сих пор расхлебываем
avatar
Бог, ничего-ничего. Приватизация за четверть века почти восстановила трудовую этику, порушенную коллективизацией. Не? 
Вестников, коллективизацией глубже копнули, с оружием и лагерями. И итоги коллективизации сказались ДО приватизации, годам так к 80-м. Так что, «ничего-ничего».
avatar
Бог, приватизация похоронила 10 миллионов человек при этом что создав? 100 миллиардеров ФОРБС?
А без коллективизации не было бы ни индустриализации, ни Победы, ни Космоса.

И лагерей бы не было, если бы антисоветчики войну не учинили против коллективизации. А без коллективизации,  индустриализации, Победы и ракетно-ядерного щита не было бы уже русского народа и государства Российского.
Поэтому и приходилось усмирять антисоветчиков лагерями и оружием. Как внешних, так и внутренних, с энтузиазмом пособляющих при случае внешним. 
Вестников, если бы не было ВунПу, у нас бы могла получится вторая США, со свободой, развитием, машинам собственного производства которые не сделаны специально чтобы всегда на них ещё и запчасти покупали, задницу в мороз или чтобы к врачам бегать… и т.д.
avatar
Investment Manager, стран, в которых не было ВунПу — дофига. Но нет ни одной «второй США». Увы. значит, дело не в ВунПу.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, но есть много Африканских стран, с диктаторами которые втерали своим гражданам патриотизм, сами жили в дворцах, а люди обычные жили в сараях…
avatar
Investment Manager, и что? Все равно из тех стран, где не было диктаторов — нет ни одной «второй США».
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, да в нем, не 'втирай"…
avatar
Investment Manager, если в нем, что было бы второй США, тритий. двадцать пятый… но вот незадача, «второго США » — нет НИ ОДНОГО. :(
avatar
Investment Manager, ага. Не знаю, что такое ВунПу, но второе США нам уже было устроено:





Четверть века после этого проамериканские антисоветчики нам развивают свободу, машины собственного производства, врачей хороших и прочих ништяков.
Кстати, машины-то на фото ещё сплошь отечественного производства.
Nikolaevitch Evgeniy, с людьми работать уметь нужно. К каждому можно найти подход. Вот представь — коллектив монтажников. Все синие, чифир пьют как воду. Ты бы обосрался им слово поперёк сказать. А между прочим отличные, ответственные работники и нормальные люди. Если уметь с ними ладить.
avatar
На Кураже, когда я читаю о том, что какой-то гопе начальник «Боится слово поперек сказать» — я делаю вывод о том, что пишуший либо пионэр юный, либо начальник слабый.

Чего мне до синих, до чифирят? Если синие на работе — то зачем их держать? Чего вообще синих боятся? Их плевком перешибить можно. А уголовники — еще смешнее. Они на вид грозные, брови хмурят, по фене ботают, сплевывают длинно. И что? Я таких бохато бачил. Из уголовного элемента те, кто хочет обратно в тюрьму — на работу не ходят. А те, кто ходят, несмотря на грозный вид, уже жизнь поняли и на зону не хочет. Для них работа — шанс. Они самые исполнительные.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, строил я дом, нанимал разных рабочих в помощь. Косячили страшно и воровали все. Но уголовник — единственный, кто реагировал на критику и как-то менялся.
Остальных хотелось растерзать и закопать живьем на корм червям...
А синяки — да, все такие свойския, весельчаки с прибаутками...
Пузырь требуют постоянно. За ними потом переделывать очень дорого. Простейших операций выполнить не могут добросовестно.
Весь этот сброд, бесполезный для общества — в резервации. Пусть там кормятся тем, что вырастят своими кривыми руками и живут в том, что построят себе сами.

ПС. но лучше — всех их собрать и в лагеря, китайскую границу обживать.
avatar
Йоганн, так я о том же и писал: уголовники знают. что могут потерять и как работники — нормальные. Поэтому вопли «зассышь слово сказать, лалала» — это либо теоретик, либо пионэр.
avatar
если положить на эту должность 60 тыро — это тоже ни к чему не приведет. Просто на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе.
Если ТЫ нанял такого кадровика, который в толпе не может разглядеть нормального человека — это к кому вопрос? 
Нанимай нормального кадровика.
Его не Абама нанял, а лично ТЫ.

Не понимаешь как выглядит нормальный кадровик?
Занимайся подбором кадров сам. 

Лень? И работать не хочешь, и нанять нормальный персонал не умеешь?
Иди в госку работать. Отжимай бабло у пенсионеров, строй  стадионы в 4 раза дороже аналогов.
Бизнес не для тебя.
avatar
Дуб_Дубович, попридержи коней, советчик. Ты такой умный -  вон, иди Путина людьми снабжай, у него кадровые проблемы. Надо же, у тебя нормальный человек «выглядит»… ты еще посоветуй по фото людей нанимать, теоретик.

Поставить зарплату выше рынка, а потом нанимать кадровика-экстрасенса чтобы толпу разгрести — это из разряда пионэрии: нет проблем, так мы их себе создадим. Зачем?
avatar
Отлично написано. Солидарен
avatar
Очень популярный в россии феодальный взгляд на управление персоналом. Всех обозвали пролетариатом и пусть работают за еду, незаменимых то нет. Если что уволим, других наберем. Да есть люди которым по разным причинам деватся некуда и они будут выполнять дешовый однообразный труд за минимальное вознаграждение. Но как только возникает нестандартная задача тут начинаются проблемы. Те люди которые есть они не способны решать такие задачи, эффективный менеджер должен был предвидеть такую ситуацию. Тут извините чем удобряли то и выросло. Многие высокопоставленные управленцы летают в японию и другие страны, обучаются эффективному управлению, менеджменту качества и тд. Получили красивые дипломы а толку ноль. Потому что сами прыгнули из грязи в князи и мозги если раньше не работали, то послушав несколько семинаров как там у них все круто, своего ума не прибавится. Аналитический склад не появляется после пары тренингов. Только усиливается высокомерное мышление, все дураки кроме я. А ведь если немного присмотреться, подумать, выключить предрассудки и стереотипы, можно без всяких тренингов понять что сделка на производстве эффективней повременки, что в торговле постоянное повышение плана продаж автоматом не увеличивает продажи и тд и тп., путин не говорил бы такие глупости что в россии слишком большая зарплата и поэтому низкая производительность труда.
avatar
Космический, очень популярный шариковский взляд на бизнес. Ты получаешь — а ну-ка поделись. Народ-то бедствует! А что народ дремуч и даже до семинаров не снизошел — да покукуй. Главное если ты ему ЗП положишь не как в Германии — можно не работать. 

А насчет того, что «аналитический склад не появляется после пары тренингов, и только усиливается высокомерное мышление, „все дураки кроме я“ — это вы правильно заметили. И ваш пример — показателен. Вы даже представить себе не можете, как смешно выглядите, рассуждая о невозможности решать „Нестандартные задачи“ за минимальную ЗП.

Господин аналитик, откуда на исполнительском, пролетарском уровне „нестандарные задачи“? С чего бы? Если они появляются — это вопрос к менеджменту. Вы еще посоветуйте на напильник брать инженера, чтобы он заодно и конструкторскую документацию правил.

А я в Японии тоже обучался. И точно знаю, что у нас пойдет хотя бы из-под палки, а что не пойдет никогда. Те, кто по твоему мнению „обучались, а толку ноль“ — тоже это знают. И не будут ссать против ветра.
avatar

Nikolaevitch Evgeniy, «шариковский взляд на бизнес» у него был взгляд на бизнес ???? при чем тут шариков вообще ?

"… Вы даже представить себе не можете, как смешно выглядите, рассуждая о невозможности решать „Нестандартные задачи“ за минимальную ЗП" ...
вам ее решат, обязательно, и отчет хороший предоставят, и скажут как много сил на это ушло. НО. решат вам ее на от… сь, не себе же, и так пойдет, решат так что когда вылезет на поверхность эта халтура вы потратите кучу денег и времени на хорошего специалиста.
Про обучение я значит попал в яблочко, и точно ты знаешь все только в теории. Попробуйте открыть новое производство без квалифицированных специалистов, или продать товар без хорошего менеджера по продажам. Ладно допустим производство с горем пополам вы наладили, привлекли специалиста из германии, он все настроил уехал, вы нанимаете оператора станка за 20 тыс. руб в мес, ну все щас дело пойдет как по рельсам, ага размечтался, через неделю он благополучно врезался шпинделем в деталь, а шпиндель стоит пол миллиона. Причем это даже не нестандартная ситуация, про чтобы внедрить новую деталь, сделать ее качественно и быстро и речи быть не может. Или еще пример, начинающий 1С программист сварганил  кривую обработку, из-за которой может встать вся работа организации.
  Все хотят качество как в германии, а платить как в зуево кукуево.

avatar
Космический, да вы конкретно невменяемый. Вы прочитали о чем речь? О каких накукуй «квалифицированных специалистах» идет речь? Зачем эти вопли про станочника за 20 тыро и шпинделем о деталь за полляма? К чему эти бессвязные выкрики? 

Все очень просто. Требования к квалификации снижаются ПОВСЕМЕСТНО. Всюду продают «без квалифицированного продавана». Вы видели квалифицированных проджаванов в Эдьдорадо, Мвидео? Нет. А это успешные сети. Регламентация решает все.


Нестандартные проблемы? Отчет? Сил ушло? Вы идиот? какие нестандартные проблемы на уровне конечных исполнителей? Их там просто нет, да и монтажники пишут отчеты только на уровне «за смену потрачено 123 коннектора».

Шпинделем в деталь? Вы как себе это представляете? Он что, руками маховичок подкрутил?

В общем, вы бредите, уважаемый теоретик. И пытаетесь обсуждать не тему топика, а некие свои наболевшие вопросы.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, так все вы где то в облаках летаете, уже неадекват пошол, до свиданья. Учитесь дальше в японии.
avatar

«Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам.”С.Джобс
avatar
Мотивация деньгами самая быстрая по результату, но недолговечная. Люди очень быстро привыкают к хорошему.
А вот наплевательское отношение обычно терпят недолго даже за очень хорошие деньги.
а еще у нас очень любят поучать как жить — прямо национальная особенность!
avatar
В субботнем обсуждении мелькнуло «ушел в бизнес, да ну его, не с кем работать, все ленивы и необязательны».И тут же пролетариат бросился блеять про «какая зарплата, такая работа».

Ну как мы видим, управленцы у нас тоже так себе :)
Почему то работающие в западных компаниях те же россияне вполне себе успешно работают.
avatar
Анатолий И., неужто у нас хотя бы 20% россиян «успешно работают» в западных компаниях? Не верю. Тот процент «успешно работающих» у запада — будет успешно работать и в России.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, вот бы крепостное право, а? а то ишь — чуть им мало, так работать перестают или на сторону смотрят
так это, обломись — не будет такого больше. жлобство люди быстро чуют. и реагирут творчески.
avatar
Бог, не. Зачем нам крепостное право? Крепостных надо кормить, а нынешний пролетариат бывает что и на хлеб не в состоянии заработать, если с них за косяки вычесть.

Достаточно было бы трудового права как в Китае и снижение факторов социальной поддержки при трудовой мотивации.  Увольнение одним часом, по производственной необходимости. Набор — тоже за один час, из тысяч за забором. Вот это наконец бы удовлетворило либерозов в части «а почему у нас это не производят». Но я отлично понимаю, что у нас не Китай и при -30С зимой у нас никогда не будет толп за забором.

Что касается «жлобство быстро чуят» — то тут соглашусь. Только это палка о двух концах. Особо мотивированных коллектив сам выжмет, даже работодателю не надо ничего «творчески» делать.
avatar
Поддерживаю автора. Но несколько в иной ипостаси...
Давелось мне в этом году поработать над двумя проектами интеграции — один немецкий DKV, а другой, российский (SIBN). Впечатления — как небо и земля, как черное и белое… У немцев, четко, аккуратно и оперативно. У нашего российского национального достояния — все через одно место...
Я не буду делать выводов почему так а не иначе, не знаю. Но факт остается фактом. При том что с немцами напрямую контактировать не приходилось — контактировал с российским представительством немецкой ДКВ. Опять же, как таковых «пролетариев» со стороны ДКВ и SIBN не было. Но разница в подходе к работе и решению вопросов возникающих по ходу реализации проекта просто огромна, и не в пользу российской компании…
avatar
Не мог пройти мимо и не вставить свои 5 копеек. ТО что люди, читай«исполнители», губят все, даже самые гениальные начиная — факт. Взять хотя бы сферу общепита. Персонал не стремается забить *уй на тебя до взятия заказа, во время, и после него… Пока не начнешь бегать по залу с воплями «где оффициант» никто к тебе не подойдет, когда берут заказ в случае если чего то нет и просишь порекомендовать что то, то слышишь" все в меню". После того как официант уйдет с твоим заказом ждешь еще 40 минут и опять бежишь к администратору ругаться. Когда тебе принсли разогретые полуфабрикаты, что домашняя котлета что биточки в грибном соусе — это одна *уня разогретая в микроволновке. Ну и все в таком духе. А потом собственник подводя итоги своей деятельности видит, что прибыли падают, количество чеков падает и т.д, как вывод после некоторого времени закрывается с мыслю неудачно территориального расположения ресторана и открывает новый в более дорогом и престижном месте. Но люди то там работают те же. И опять все заново. И это не только в общепите, везде, в каждой отрасли. 
Не помню кто написал, но вывод мне понравился «Сначала КТО, потом ЧТО». Нужно тщательнее подбирать персонал в самом начале работы. Можно и нужно пробовать искать не только с профильным опытом, главное найти того кто полностью удовлетворяет своим характером, способом мышления и ответственностью. Если сделали ошибку в выборе, не мешкать признать ее и искать снова. Только так.
avatar
Ifthen, Не, ну если по залу бегает нечто под видом руководителя с воплями «Где фициянт», то не удивительно, что заведению кирдык. Пусть собственник дальше репу морщит. 
avatar
Тимоха, Вопрос в том как собственнику понять в чем проблема, в официанте или месте раположения. А помог бы в этом сначала администратор, потом управляющий, потом директор. Но увсе выше перечисленных головешка однотипно работает. Были изначально подобраны не те люди
avatar
Ifthen, В твоем примере вижу, что проблема в руководителе или кто там за залом смотрит и персонал набирает.
avatar
Тимоха, Да, именно, в нем. Но цепочка однотипного мышления тянется от самого собственника… Взять хоть генерального, на месте любого из нижестоящего он будет вести себя именно также. Голова его будет забита только поиском выше оплачиваемой работы… Голова никогда не будет занята процессом. И так со всеми и повсеместно.
avatar
Ifthen, дело не в людях.дело в правильной регламентации рабочих процессов. Просто попробуйте переложить Ваш пример на русский макдоналдс. Там такого в принципе не будет, что Вы описали. Я много где поездил, уверяю Вас, макдоналдс одинаковый в Елабуге, Ашане около Неаполя, в Стамбуле и Патайе. Все дело в рабочих процессах. От людей ничего не зависит.там люди мало получают, а работают, как бы до не звучало странно — хорошо и при этом много.
avatar
Дмитрий К, Хороший пример, спасибо. Действительно. 
avatar
Ifthen, на самом деле и это уже прошлый век, все идет к роботизации. Воображения не хватает представить, что будет через 10 лет. Если еще приложить искусственный интеллект- как бы мы вообще не вымерли
avatar
Дмитрий К, Интересно а всегда и везде можно применить такую жесткую регламентацию процессов как в макдональдсе?

avatar
Ifthen, так де факто это уже везде так, тут вопрос скорости внедрения, чем крупнее компания, тем дольше внедряется просто, например на Камазе (я с Челнов это у нас градообразующее предприятие) начали внедрять, как только появились иностранные собственники — кто то обзывал эту тему «японская система», кто то «немецкая система».  никаких других вариантов даже не расссматривалось. В итоге сейчас на Камазе люди получают копейки, а работают также много как в макдоналдсе. Результаты эта публичная компания публикует — они как известно сейчас положительные.
avatar
Про то что деньги не мотивируют сотрудников, это да, но вот без денег мотивировать их гарантированно не удастся (во всяком случаи хорошего специалиста). Все остальное пиздеж, про не материальную мотивацию и прочее. Вот несколько заповедей мотивации сотрудника:

1. Деньги, деньги и еще раз деньги. Нужно понимать, что от типа сотрудника и его важности влияния на компанию и по Сеньке шапка.  К примеру если манагер отвечает за приличной слой продаж, к тому же он способен решать самостоятельно проблемы и подтягивать клиентов, то зп полотос это не про него. Такой человек должен разделять фин результат и да он может начать зарабатывать неприлично много, а его как правило пытаются объебывать планами и KPIям, поэтому получаем на выходе, уведенную базу и злейшего конкурента, как правило сворачивающий кровь первому, с фатальными последствиями.

2. Атмосфера отношения и коллектива. Если в системе крыса на крысе или шашкамахатели или истеройды, то смотри пункт первый. Персонал должен чувствовать себя на работе как в семье, тогда он становится преданным компании и раскрывать свой потенциал.

Вот и все, и никаких извращений «передовых» патагонных технологий. Поэтому большинство компаний обречено в ближайшее время, пока им помогает кризис и фраза, там за воротами таких дохера! Но это пока.
avatar
AntipinArt, будете действовать по первому пункту, рано или поздно сотрудник все равно уйдет и уведет базу клиентов — так как у Вас рано или поздно кончатся деньги, чтоб удовлетворять все повышающиеся запросы этого ценного работника. Это замкнутый круг, Вы платите ему все больше денег и ждете от него бОльших результатов, он не может их генерировать, зато он может постоянно искать работу получше- рано или поздно конфликт приведет к расставанию. Выход есть, и тут даже выдумывать ничего не надо — банально сокращаешь ему зарплату, а клиентам делаешь скидку на эту сумму. Это и есть технологическое усовершенствование процесса продаж. Менеджер либо уйдет и на его место ты возьмешь нового сотрудника, который будет доволен, либо менеджер останется. Но даже если уйдет — клиентов не уведет, цена на продукт у тебя теперь дешевле. Это все я упрощенно написал, нюансов хватает, но главная идея — не попадать в рабство к своим сотрудникам.они на Вас работают, а не Вы на них.
avatar
Дмитрий К, подписываюсь под каждым словом. Сентенции «продаван должен иметь бесконечный доход при нарастании клиентуры, только так честно» — генерируют обиженные продаваны.

А жизнь уныла. Первое: бизнес штука инвестиционная. Ты вложил деньги. организовал процесс. Но если отдавать продавану  2% от оборота, это часто эквивалентно 20% от прибыли. Это можно допустить на этапе становления, но в стабильном бизнесе с большими оборотами — с какого перепугу?

Второе: бизнес штука командная. Нет таких сфер, где бы продаван ЛИЧНО обеспечивал продажи. Это легенда из 90-х годов, когда можно было продавать по знакомствам. Сейчас, если продаван тебе делает обороты по коррупционным схемам — то это не продаван, а компаньон. Такие УЖЕ в совладельцах. А того, кто тебе разок притащит клиента за откат — нет смысла ценить, хотя он дует щеки. Это тупиковый путь, с увеличением издержек и рисков. 
avatar
AntipinArt, Золотые слова! Всё прямо в точку!
avatar
 Все правильно. «разруха в умах… а не в клозетах» — все равно ссут и срут мимо дырки. В германии зарплата немцы на заводе работают за 1900 евро на руки и им норм, больше не хотят. Нашему теже 100 тыр заплати — завтра скажет мало, если работа сдельная, то при повышении расценок в 2 раза начинает работать ровно в 2 раза меньше — уже опробовано. Еще и жадным обзовет. Все дело в неприхотливости (вроде эти слова приписываются  ак.  Лихачеву) народа, что обусловлено в т. ч. климатом.
avatar
Феликс Труфакин, Вы говорите так, будто знаете. В Российске никогда в этом веке платить всем по 100к платить не будут. Правительство наше постаралось так за 17 лет, что все проепано!
avatar
Investment Manager, вы не в курсе. Это уже есть. Но не у всех и не везде. И все уже опробовано и результаы (неутешительные) получены.
avatar
Investment Manager, у нас в компании и до 120 получают, зп от выработки, должность- машинист экскаватора.
«Более того, все претензии к «менеджеры сцуки, все деньги забрали» сейчас, в 21 веке. тоже не имеют смысла. Вождь пролетариата Ленин за то, чтобы отнять бразды управления у буржуазии — устроил кровавую баню в России на четверть век. Отнял. И что?»

Индустриализация, не не слышал. Победа над Третий Рейхом, не не слышал, космос, ядерный щит, нтп, не не слышал. Кстати, как только менеджеров перестали стрелять, как в прямом так и в переносном смысле слова, так сразу темпы роста начали падать.

«Пролетарьяту можно хоть как в Германии платить — он все равно будет все про2.7бывать, опаздывать и воровать.»

Да ты ж первым удавишься, платить пролетарьяту " как в Германии". 

Расстрелять И.В. Сталин
avatar
Elstoun, а вы всерьез уверены, что не будь Ленина и кровавой бани, то не было бы спутников и прочего лалала? Я вот не уверен. Вон у США и Европа как-то со своими спутниками и космосом — без кровавой бани обошлись и без Гулага.

А так… Полет к Луне, победа над Третьим рейхом, космос, Гугль,  Майкрософт, Интел, нет, не слышал. Этого не может быть — у них же не было кровавой бани и Ленина.
avatar
Elstoun, свою бабушку надо было спрашивать как это делалось. Тогда бы все услышал и не захотел ничего. За трудодни при Иосифе Виссарионовиче работать не желаете?
avatar

Феликс Труфакин, Какая, нах, разница для большинства населения- за трудодни или за зарплату.Все суть-рабовладельческий строй. Рабовладелец должен был кормить, одевать, предоставлять кров, худо-бедно заботиться о здоровье и размножении рабов, чему то обучать. Да, сейчас раб работает за зарплату. Но и рабовладелец скинул с себя все обязанности. Это теперь проблемы раба. А зарплаты этой хватает, а то и нет, ровно на месяц существования, и раб снова и снова идет работать за дензнаки. Но их хватает только на поесть. А хочет раб чего-то еще, как у господина, милости просим брать кредит.И вот он уже раб двух господ. Задумайтесь над смыслом слов- при капитализме-работник, а при социализме-труженик.

Предприниматели, бизнессмены-суть те же рабы. Если у него долги/кредиты, то у него есть господин.Начальника и руководителя, возможно, нет, а рабовладелец есть.

В свете вышенаписанного, особенно не понимаю людей, бегущих на митинги. Что для Вас изменится? Один рабовладелец поменяется на другого, сменятся карманы, на которые Вы работаете. И все. Вы не перестанете быть рабом.

А что делать, думайте. Про кто виноват, не пишу, т.к., обычно, виноват тот, кто в зеркале. Ведь все всем известно, никто ничего не скрывает.

павел петрович попов, новый хозяин драть меньше будет. Или даже вообще любить будет. Даст пособие по безработице на которое жить можно или даже безусловный доход.
avatar

Феликс Труфакин, Аха, держите карман шире. И процы по кредитам снизит до отрицательных.

Далее, в развитой роботизированной экономике, люди будут нужны в качестве средств производства все меньше и меньше. И рабами быть будут рады многие.

История развивается по спирали. Хорошо, что хоть по восходящей.Никуда не делись патриции, гладиаторы, колесницы и т.д. Что было, то и будет. Только с новыми технологическими и социальными примочками, призванными маскировать истинное положение вещей.

Elstoun, Вы не путайте «достижения»Ленина с достижениями Сталина. Сталину только к 1937 году удалось справиться с последствиями дел и кадровой политики Ленина.Поэтому в истории вспоминают не период 1917-1924, а все время трут про 1924-1937. Только к 1937-ому году Сталин убрал с руководящих постов шестигранных товарищей. Посмотрите фамилии тех, кто возглавлял карательные и силовые нар.комы в период правления Ленина и сколько русских было перемолото за это время.

Поэтому шестигранные ребята мусолят про 1937, про культ личности и т.д. Не будь тех «репрессий», то государство имело бы саботаж, очковтирательство и вредительство. Что, в принципе, и происходит сейчас, когда во все органы принятия и исполнения гос.решений пролезли эти шестигранные. И, как ни банально, Сталина на них нет.

В России нет ни какого смысла работать на дядю (низкие зарплаты, никакой мотивации). Есть смысл только работать на гос -во, за счет соц бонусов (2% ипотеки, бесплатных путевок и тд)
К примеру г. Ижевск средняя зарплата  сейчас 15 тыс. Есть смысл работать?
Сам отработал 7 лет на РЖД. Сейчас доход от накоплений около 100 тыс руб (за счет везения на спекуляциях с наличной валютой  и 20-24% рублевых вкладов в течении 3 лет), смысла работать с такими з/п вообще нет. Вот уже полгода не работаю, доход стабильный, был бы выше, если бы держал все в рублях. Но страшно все потерять в один день, поэтому сижу на 50% в баксе (пока синтетика из фьючерса и рублевого депозита под 11%, по окончанию 11% вкладов выкуплю наличный бакс), который пока приносит убытки.
avatar
dekab1, в. Российской имеет смысл ждать, когда слова Россия произносить никто не будет и будет снова РФ, или Сибирь отделиться с дальним востоком от ЦФО и СЗФО, А потом ЛО, отделиться от Москвы, вывезут в леса и промолотят всех человекоподобных работников следкома, наццисской гвардии и пр… Вот тогда, жизнь на территории РФ имеет шансы…
avatar

Investment Manager, Вам, желающим распада России, с ней не тягаться. Ваш век максимум лет 80, а она до вас была и после вас будет.Не дождетесь.

А силовые и карательные структуры служат правящему классу, они псы. Попробуйте столкнуться с этими псами в западном мире.

А почему они «народ обирают», так посмотрите кого от кого они защищают. Пес не будет кусать за руку кормящего, он кусает того, на кого его натравливают.

Валерий Неважно,  хз, в нашёл нынешней нищете виновата власть, это историки уже многократно выясняли и доказывали. Наша нищета — это энергия для власти чтобы она устойчиво могла на троне сидеть и не падать.
avatar
 Ещё нужно ждать когда нашу власть отправят на покой вперёд ногами, но Горбачев что-то давно СССР развалил, я выглядит все ещё очень прилично, 100% до 110 лет доживает чёрт.
avatar
Investment Manager, я 15 лет в продажах и насмотрелся на таких умников типа снизим ЗП и там за воротами таких дохера. Если как вы говорите ваша компания торгует цементом в эксклюзив, то там обычная девочка рабыня Изаура справится седет на телефонных обзовонах и тотее нохуй посылают, они не представляют ценности, но если вы начнёте вести себя с продвигаторами, то на выходе получите ту же вологодскую пехоту коими 9 из 10 компаний с «амбициозными» оптимизаторами забита. Вот только даже их копеечные содержание отбиваться не будет. А если вы будете в таком тоне разговаривать с реальным спецом, то можно включать секундомер через сколько он пошлет вас нохуй, я таких историй повидал не мало, и как отдел продаж половинился в продажах и планы лители в ад и как производственная техника колом вставала принося милионные убытки «умника» с чсв. Такими дкрехтерами не одно кладбище забито. Через годик два мы увидим как эйчары начну жувать свои галстуки в поисках дельных сотрудников, но нет у нас оптимизация!
avatar
AntipinArt, как бы эти вопли имеют основание. но только в воспаленном мозгу вопиющего. На самом деле инет полон стонами «классных спецов», которых мариновали часами на собеседовании какая-то девочка, а они не то что нохуй никого не посылали, а вежливо улыбались и искательно смотрели в глаза.

Продвигаторы? Идите в оппу, спецы. Продвижение — вообще та сфера, в которой ничего гарантировать нельзя. На словах-то все спецы. А как договор посмотришь — так только деньги плати. И это вообще особенность бизнеса. Посмотри на отзывы даже у тех, кто в первой десятке. Пополам говно и восторги. да чего там, я сам из первой тройки нанимал — четверть ляма псу под хвост через полгода. Поэтому с продвигаторами, как и с прочими «специалистами»  все просто: если знаешь что и как, то лучше
вологодская пехота — результат предсказуемей. А если не знаешь что и как, то выбор «по сумме в счете» — это русская рулетка.

В сухом остатке — не знаю ни одну лавку, которая бы накрылась из-за уволенного спеца. Всегда находилась замена. А вот лавок, которые накрывались из-за неоправданного раздутия ФЗП — пруд пруди. Истина где-то посередине. За еду должна работать пехота. Спецы — пропорционально не их воображаемому статусу, а уровню поставленных задач.
avatar
Валерий Неважно, а их никто не заставляет  работать больше. Есть зарплата, есть должностные обязанности. Знал, куда шел. Если через месяц начинается вой «ой, я это не сделал» — применяется кадровый прием «пинок под зад». Вот и все. Остальные внезапно становятся вменямыми.

А продаван (еще раз) — не компаньон ни разу. Это наемник, который выполняет МОИ задачи с оговоренными условиями. И если продаван понимает что его вознаграждение будет расти бесконечно — он идиот. И я не знаю сейчас, в 2016 году, таких идиотов работодателей, что бы с продаванами заключали договора на бесконечный рост зарплаты.

А с «омманули» все просто. Приходит продаван «у меня есть клиент, готов дать заказ на 200 лямов. Это трехмесячный план. Но откатить немного нада...» 
— ОК, давай откатим.

через месяц выясняется, что откат, хоть и в рамках приличия, но примерно так в ПЯТЬ продаванских вознаграждений с этого контракта. И продаван пускает пену, когда не получает ожидаемого — вопит «наиппали, уйду, базу унесу, ффсесцуки».

После чего СБ его подвешивает за ноги как буратинку, стрясая флешку, а сисадмин лихорадочно шерстит сеть в помсках закладок.

Ну, и кто тут дурак, а кто подлец? 
avatar
Валерий Неважно, вы пишете какой-то бред.
avatar
Валерий Неважно, вы действительно не понимаете, что немцы на рабочих должностях в России будут обходиться дороже, чем в Германии? Тогда ваши советы не стоят и гроша.
avatar
А как же Канада, Финляндия и скандинавские страны? Тоже в холоде живут и ничего.
avatar
Nepall, посмотрите на климатическую карту и на карту плотности населения. В «холодной» Финляндии живут от силы  100 тыс. человек, остальные — вокруг Ботнического залива, в климате Киева.
В Канаде живут вдоль границы с США. Территория Юкон — это «крайний север» на широте Санкт-Петербурга.

Вот такая небольшая разница, хе-хе.
avatar
Валерий Неважно, вы меня удивляете. Вы идиот? Еще раз: немцы, рабьтающие в России, будут стоить дороже. чем немцы в Германии. При этом отдача с них МЕНЬШЕ. Вам же сказали — у наших каменщиков норма 600 кирпичей, у немецких — 250.

А насчет «плачетесь» — это вы неправильно поняли.
Я хвастаюсь. Вот я какой: и хунта меня давит, и страна в изоляцыы, и экономика в клочья, и родина-бензоколонка, еще и работнички дебилы — а мне все нипочем, назло Обаме и Навальному из Йеля.
avatar
Валерий Неважно, вы что-то съели, наверное, не то… Вы вообще не поняли, о чем автор писал в топике, перечитайте еще раз топик.
В сухом остатке: то, что мы имеем, есть следствие климатических условий и гремучего сочетания остатков совковой ментальности с погружением в виртуальность. Другой такой страны в мире тупо нет, сравнивать не с чем. И уж тем более нет смысла блеять про баварскую зарплату.
Валерий Неважно, не, вы все-таки идиот. Фокус не в том, что немцы кладут 250 кирпичей, а наши 600. Фокус в том, что наш ПОТРЕБИТЕЛЬ платит за куб под расшивку 2500 рублей, а немецкий — 200 евро. 
А пролетариат хочет работать здесь, дома, в российских реалиях — а получать как в Германии. Так не бывает. Поэтому сидите и не нойте. С нытиками один разговодир — пинок под зад. Если такой умный — иди. ищи клиентуру, уламывай клиента на аванс, ставь технику, нанимай таких же умных — посмотрим, что получится. Я таких бохато бачил. Все их умничанья кончаются через месяц метаний (все друг друга знают, если выперли со скандалом — это волчий билет), униженными объяснениями как он был неправ и все-все осознал. После чего назначается три месяца половинной ставки для закрепления навыков включения мозгов перед включением хлеборезки — и полноценный член общества в результате воспитательных мероприятий.

В Германии всё точно также. Стройка — суровый мир. 
avatar
Валерий Неважно, как раз на них мы не остановимся, если вы не идиот. бизнес работает в конкретных экономических условиях. Если вы считате, что зарплаты назначаются в меру личной жадности, а не в меру экономической осмысленности — то вы идиот. В таком случае нет проблем — быстрее на рынок, берите за куб с заказчика по 200 рублей, а каменщикам платите по 3000 евро. У вас отбоя не будет от клиентов и от работников. А фигле, чем не вариант? Маск так уже много лет делает. Но у него есть идиоты-инвесторы. У вас таких, к сожалению, не будет.
avatar
Валерий Неважно, у вас неувязочка. Рабочие не за идею работают. а за зарплату. О ней договариваются на берегу. Никто не неволит, у нас не рабство. Не нравится — иди сам заказчиков ищи, я уже вам писал. 

Но почему-то, договорившись и получив разок зряплату, прол встает в позу и перестает работать в принципе. Это напрягает. И я хвастаюсь своим умелым противодействием этой фигне.
avatar
Валерий Неважно, а зачем мне САМОМУ её исполнять, если ПОЛНО желающих «за копейки» это делать? Да, мне бы хотелось нормально платить нормально работающим… но коли нормально работающих практически нет — то приходится работать как есть.

При этом я понимаю, что нормально работающие где-то есть. Но в том. что для них нет условий — виноват не я. А толпа вороватых, тупых, ленивых жлобиков, которые не в состоянии выполнить даже то, о чем договорились месяц назад. 
avatar
Валерий Неважно, дело-то в том, что «нормально работающие» не бегут ни к кому вообще. Ни ко мне, ни к остальным. Они вообще существуют в виде некой социальной абстракции, всеобщего допущения «они есть и мы их любим».

А в целом: заказчик платит копейки, фирма организует за копейки, в зарплату получают копейки, копейки тратят. И это все последствия перехода в 91-м году на долларовые ценности, либеральную модель.

Ну а ваш пример… зачем вам две квартиры? А обучение ребенка зачем? Не потянул на бюджет — пусть сам заработает. На розовом западе все именно так. Никакой роскоши, все практично. Да и… Никого не колышут мои траты, меня не колышут траты рабочих. Всё честно. Конкуренция.
avatar
Валерий Неважно, Автор не имел в виду ничего плохого, когда говорит про совковое мышление. Я лично вообще считаю советских людей эталоном, к которому могли бы стремиться все остальные. Это честные, добрые, справедливые и совестливые люди.
Но для капитализма такой тип не очень подходит, вы же сами видите. Я думаю, вы не правильно поняли автора топика и зря на него ополчились. Он имел в виду изначально разные условия ведения бизнеса в России и например в Германии, но это ведь правда. Соответственно и доходы разные и расходы у людей в том числе потребителей товаров, которые одновременно и чьи-то наемные работники.

Валерий Неважно, буду краток.
1. Дети у меня есть. 30 лет, 11 лет и 5 лет.
2. Число бюджетный мест я знаю.
3. Мои друзья в Германии, чтобы оплатить обучение дитятки в США, не ныли «Меркель_виноват», а переехали из одного города в другой.
4. Сравнивать свою карьеру с карьерой классного руководителя — подло и мелочно. Вы о какой карьере у учителя говорите вообще? Она вас, преступников малолетних, грамоте обучала. И сейчас это делает для других малолетних волчат, только они сейчас еще подлее, подкованы и совсем без тормозов. Несложно быть по должности выше человека, у которого цель служить обществу, а не деньги делать.

Надеюсь, вы при встрече не подъ.бнули «а чо с должностью, Марьванна?»… иначе это было бы уже совсем низко.

А слезы по Брежневу… такое время было. Такие люди.
avatar
Валерий Неважно, вы всерьез полагаете, что факт того, что ваша классная учила вас после 4 класса — делает ваше соревнование по карьере с учителем хоть как-то вменяемей? Ошибаетесь.

А на чужом горбу я никуда не еду. В отличие от вас, я даю людям работу, и они. вместо того чтобы идти на гоп-стоп в подворотне — работают. Поблагодарили бы.
avatar

теги блога Nikolaevitch Evgeniy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн