Блог им. Serenity

Миллион долларов за обучение!!!

Да именно миллион долларов и не меньше!
Я готов заплатить любому, если конечно вернет меня к первому дню моего трейдинга и научит меня торговле. :)
О, ты решившийся на такой поступок, держи миллион!
Миллион долларов за обучение!!!

А если на самом деле более серьезно подойти к данному вопросу?
Далее пойдут масса допущений, не усугубляйте ...

Есть трейдер. Скажем управляющий средствами. Конечно не Ванюта, не Севены и не всякие остальные астралы и таксисты.
Есть его стейтмент. да он периодически (смотрим рынок) относительно рынка проседает и восстанавливается. Проседает меньше, восстанавливается быстрее. Не особо рискует, не упорот в спекуляциях и т.д. и т.п. Такой среднестатистический трейдер, который может адекватно оценить состояние рынка, спокоен в действиях и реакции на происходящее на рынках. Ничего общего с нашими местными смартлабовцами похожими в своей истерии иногда на «нервных выкидышей» с пеной у рта что то доказывающие по «позе»или в политике.

И так есть у нас этот трейдер и есть вы. У меня к вам вопрос. 
Оглядываясь назад, через столько лет торговли. Вы бы пошли на обучение к этому трейдеру, если бы он согласился вас обучить за миллион долларов. Не забываем что мы многое допускаем и у вас есть этот миллион. 
Что бы отрезать банальные вопросы давайте поставлю планку. У вас есть два миллиона долларов и у вас выбор отдать за обучение миллион.
Для себя я ответил на этот вопрос давно и однозначно и конечно грешно сетовать на то что было. Да, я не жалею ни на йоту за все через что пришлось пройти, что бы набраться опыта стабильности, вытащить денег, с нуля поставить бизнес в реальном секторе, который уже приносит прибыль и кормит уже не только меня ...
Все равно. Человек так устроен что весь пропитан сомнениями и фантазиями. И лишь немногим дано такое свойство, в самом начале принять такое решение, которым он будет доволен. С кем то это случайность.
Но ходят по земле такие «творения», которые принимают расчетливо такие решения.:) 

PS\пару слов

Нет. Я не собираюсь никого обучать. Тем более за деньги.
Если и надумаю обучить — это будет бесплатно. 
Опять же, если надумаю!





    142 комментария
    Есть трейдер. Скажем управляющий средствами. Конечно не Ванюта, не Севены и не всякие остальные астралы и таксисты.

    а вот сейчас обидно было — получается ты не считаешь ивана за трейдера или ду-шника? он же чипсы пишет и стримы снимает
    генацвале, обидно за него как за трейдера или что я его таковым не считаю?)))
    Он конечно может быть и чипсы и стрим. Но я про «некоего» трейдера, у которого есть стейтмент, за много лет. скажем лет за 7-10. 
    avatar
    ..., генацвале, … и еще само упоминание его в блоге как реклама получается ему) 
    avatar
    Serenity, так он говорил (если ничего не путаю), что есть стейтмент, только забесплатно он его показывать не будет ))
    Евгений Гуревич, зазвездился наверное.)))
    avatar
    Serenity, 

    Стоимость – 4900 рублей за вебинар (примерно 1100 рублей за один видеочас),

    весь курс – 34 300 рублей.

    Скидка 20% (-7 000 рублей) при оплате единовременно.

    так же в подарок неделя дневных стримов

    +скидка  в 50% на практические тренинги

    avatar
    Ramon Albert Rudolfovich, это как я понимаю Ванютины прайсы?)
    avatar
    Serenity, да
    avatar
    Ramon Albert Rudolfovich, он тоже зарабатывает свой «миллион» похоже. мдаа
    avatar
    Serenity, информация самое дорогое в мире, а информация которая меняет сознание бесценна 
    avatar
    генацвале, что понимается под чипсами?
    avatar
    Ramon Albert Rudolfovich, иван сейчас все свои прогнозы и статьи называет «чипсы для новичков». бога ради не спрашивай, что это значит. просто войди в его положение: нужно как-то гасить задолженность по суду. «рыночная ось», «чипсы», «зарабатывал 9 мильёнов в день», «юниметод» — далеко не полный список ваниных перлов. за это его и любят читать — хорошее настроение на день гарантировано
    генацвале,  ))))))))))))
    "«бога ради не спрашивай, что это значит. просто войди в его положение» )))))))))))
    avatar
    генацвале, 

     я вообще не понял при чем тут я…
    avatar
    Seven_17 (USD), ты про встречу? просто уточнил, не виделись ли, у него тоже прага в профиле
    Seven_17 (USD), Вы на срочном?  Результат конечно потрясающий. А у меня ассоциация с ником Севен 17  это 1)исключительно фондовый, 2)только лонг  , 3) Суммы депо от 100млн.



    avatar

    мне бы просто 2 ляма хватило на жизнь

     

    мало данных, какова доходность в среднем в год с ляма $?

    avatar
    Igr, … и тут пошли нюансы))
    Для тебя конечно как минимум банк бенчмарк + инфляйшн как минимум допустим.)
    Пост написан в основном для тех кто на рынке так ничего и не может заработать за столько лет.
    avatar
    Serenity, маловато, смысла нет, лям за какое время окупится то
    avatar
    Igr, почему маловато? Посмотри в историю банк ставок и  инфляцию за энное количество лет. От этих ставок зависит за какое время окупится твой жалкий лям))
     
    avatar
    Igr, биток купи.
    avatar

    Ramon Albert Rudolfovich, купи слона.

    )

    avatar
    любимая история ивана — что он когда-то там якобы зарабатывал мильены.
    счас стейта у него, видимо, нет, потому как перешел в реальный сектор — занялся производством чипсов и разведением… (иван, я помню обещание)
    генацвале, любой новый стейтмент, который он вытащит это может стать совершенно новым поворотом в его нашумевших делах.))
    Поэтому пускай лучше и не показывает)
    avatar
    Если у трейдера такой крутой опыт и стейтменты и прочее, что его курсы могут стоить миллион долларов, то скорее всего у этого трейдера своего бабла настолько много, что получить лям за обучение кого-то для него вообще не интересно.
    avatar
    ShortThePlanet, мы допускаем что он все таки за лям обучит… тут вопрос к тому у кого есть эти два ляма но нет знаний как зарабатывать на них. сам или обучение за лям.?!
    avatar
    Для меня вопрос звучит примерно так: сколько вы готовы заплатить Нобелевскому лауреату, чтобы он научил вас, как стать Нобелевским лауреатом.

    Мой ответ: нисколько. 
    avatar
    Geist, это тоже своего рода ответ. Но обычно такие ответы звучат вначале торговли. Нет не 1 год, не второй. А на 5-й год все начинают себя считать уже «воротничками»… Запомни свой ответ.))
    avatar
    Serenity, я начал торговать в 2006-м. Ну, точней, в 2006-м я начал инвестировать, а трейдить начал летом 2008-го из-за волатильности.

    Результаты у меня стабильные, но знаете, что интересно? Самый большой профит я взял в 2009-м, когда еще толком ничего не умел.
    avatar
    Geist, ну, в 2006 я уже эдаким «воротничком» )) Но уже с анализом 1998 и с опытом 9\11 и с опытом ареста Ходорковского и остальной котовасии. Повезло так сказать в столь короткий срок пройти немалую школу трейдинга.)) 

    avatar
    Serenity, я считаю, что научить трейдингу нельзя. Можно поделиться опытом и наработками, да, в том числе отдать их все, но это не означает, что ученик начнет гарантированно зарабатывать, потому что трейдинг — слишком персональная история.

    Я вот хорошо играю в гольф и могу научить вас всему, что я в нем умею. Но если бы я сказал, что после обучения у меня вы будете играть хотя бы не хуже меня — я бы соврал.
    avatar
    Geist, боксу, футболу, гольфу, скрипке, математике, выпеканию, вязанию… человек обучается. Не стоит вешать особый ореол на трейдинг. Не обязательно трейдинг персональная история. Микрохирургия может быть или квантовая физика и т.д. Но трейдингу можно обучить и трейдингу можно обучиться. Это один и самых топорных видов работы, в котором нужно просто терпение и однообразное совершение действий. 
    ВладМих ниже правильно пишет что удар ногой в голову ускоряет степень обучения с невероятной скоростью.
    avatar
    Serenity, 
    боксу, футболу, гольфу, скрипке, математике, выпеканию, вязанию… человек обучается.

    Не совсем так.

    Если у вас нет музыкального слуха, вы не научитесь играть на скрипке. Если у вас нет ярко выраженных способностей к футболу, вы никогда не станете настолько хорошим футболистом, чтобы играть в футбол за деньги. И т.д.

    Вопрос не в обучаемости, а в том, каких результатов может достичь человек в ходе обучения. А это уже связано с конкретными способностями конкретного человека. Есть люди, которых сколько ни обучай, в трейдинге они успешными не станут.
    avatar
    Geist, … тут уже частности. Обучаем ли мы вязальщицу квантовой физике или футболиста учим дискретке ...
    Мы в каждой сфере имеем людей, которые выбрали это направление, стремятся познать, научиться этому. В каждом направлении естественно этих людей берем в расчет.
    avatar
    Serenity, 
    Мы в каждой сфере имеем людей, которые выбрали это направление, стремятся познать, научиться этому.

    Это неважно. Объясню на примере гольфа. Вы можете хотеть ему научиться и я покажу вам, к примеру, как делать определенный удар (технику). Это будет теория.

    А вот дальше начинается практика. И на практике может оказаться так, что для того чтобы делать такой удар хорошо, мне понадобился условный год тренировок. А вам может понадобиться 3 года, например. А кому-то другому — 3 месяца.

    Вот это и есть разница в способностях.
    avatar
    Geist, то есть я могу научиться за 3 года? 
    или пять? В итоге я наверняка научусь, правильно?!
    Не бойтесь ответить. Я учился 11 лет в школе и 5 лет в универе.
    avatar
    Serenity, 
    В итоге я наверняка научусь, правильно?!

    О боже ;) Ладно, я понял, что вы не слышите, что я пытаюсь донести, а посему разговор утратил смысл.
    avatar
    Geist, … в самом начале я донес — чрз 5 лет многие начинают считать себя «воротничками». То что до меня доносят я понял. Но по моему (чисто ИМХО) доносящий сам не может посмотреть дальше того что сам доносит. 
    Это проблема современного мира.
    avatar
    Serenity, вполне возможно, что я чего-то не вижу, но вы не видите главного: статистика трейдинга (я про сливы) говорит о том, что ему нельзя научиться, не располагая необходимыми способностями изначально.
    avatar
    Geist, так я ответил — что мы берем в расчет тех кто стремится к трейдингу, учится, тыкается но не может добиться результатов. 
    Про зарабатывающий 0.1% на фондовом рынке я знаю.
    avatar
    Serenity, другими словами, вы полагаете, что они не в состоянии добиться результатов только потому, что учатся у неправильных людей, я верно уловил?
    avatar
    Geist, нет. Я незнаю почему они не добились. Вы же сами пишете что каждый индивидуален. Надо смотреть почему у каждого не получиЛОСЬ. 
    Улавливать надо вот что — при желании обучиться зарабатывать на фондовом рынке, стремлении к знаниям в этой сфере -  можно научиться и зарабатывать.
    Я в тексте привел пример того — кто должен обучать.
    Зависит и от обучающего не менее чем от желающего обучиться.
    avatar
    Serenity, 
    при желании обучиться зарабатывать на фондовом рынке, стремлении к знаниям в этой сфере -  можно научиться и зарабатывать.

    Ну вот тут мы с вами расходимся. Я уже писал, даже если у вас есть огромное желание стать, к примеру, музыкантом, но при этом нет слуха либо слух слабый — музыкантом вы не станете.

    Точка отсчета именно тут располагается, желание к этому не имеет никакого отношения.
    avatar
    Geist, Ну почему? если оплата  по факту )).
    avatar
    Andrew_Kl, я ни разу не слышал про обучение, в котором платится по факту. Обычно деньги вперед, а в качестве гарантий — только бумажка об окончании ;)
    avatar
    Geist, Полностью согласен. Я просто озвучил тот  случай, когда плата за обучение была бы приемлема )). Причем, как не странно, это распространяется не только на лауреатов той самой премии, но и на трейдинг, во многих случаях )).
    avatar
    Andrew_Kl, если кто-то возьмется обучать трейдингу с оплатой по факту, у него будет очередь до Пекина ;))
    avatar
    Geist, Ничуть не сомневаюсь. Но может быть это показатель подобного обучения?
    avatar
    Andrew_Kl, да я выше писал, что вообще-то не верю, что трейдингу можно научить. Можно преподать теорию и практику, но не научить гарантированно торговать с прибылью. Именно поэтому никто из тех, кто может сам себе обеспечить гарантированный результат, не будет учить на таких условиях.
    avatar
    Geist, Я полностью с Вами согласен. Говоря об обучении с оплатой «по факту» я некоторым образом иронизирую. Околорынок, к сожалению, несколько преувеличивает свое значение. 
    avatar
    Geist, а что в вашем понимании обучение трейдингу? Лично в моем, это изучение математики(не слишком глубоко), изучение программирования(не слишком глубоко)и не много психологии. Если вы говорите про черточки уровни итд, то это не серьезно и этому действительно не возможно обучить.
    Константин, ну вы ознакомьтесь с тем, что преподают на 95% семинаров по трейдингу (в смысле программы гляньте, целиком можно не знакомиться ;) ), вот об этом я и говорю.

    Изучение математики и программирования, как у вас описано, мне тоже не слишком понятно. Речь про алготрейдинг, что ли?
    avatar
    Geist, да, именно о нем, мое мнение научиться можно алготрейдингу, будучи даже гуманитарием.
    Константин, теоретически — наверное. Но критерием истины является практика и я пока не наблюдаю множество успешных алготрейдеров, которые у кого-то научились. Я могу что-то не знать, конечно, но персонально я — не наблюдаю.

    У вас есть реальные примеры?
    avatar
    Geist, эти примеры есть и на смарте и в инэте если поискать. Также из глобальных примеров наличие огромного количества алгофондов, алгокоманд.

    Если есть желание можете нагуглить.
    Константин, я имел в виду не существование алготрейдеров/команд/фондов, а примеры успешного обучения.
    avatar
    Geist, здесь встает вопрос, а оно им надо...? Но как мне кажется неплохое обучение дает Игорь Чечет с Дмитрием Власовым (ни разу не в качестве рекламы), затем он ведет мастер группу, начать можно с него, а затем уже оттачивать своё мастерство.

    Константин, я не знаю, надо оно или нет.

    Я алготрейдинг очень плохо себе представляю и у меня нет мнения по поводу того, можно ли ему научить. По идее, обучение алготрейдингу должно заключаться в предоставлении работающих алгоритмов ;)
    avatar
    Geist, в том числе и в них.
    Geist, проблема в том что работающий алгоритм сегодня, не факт что будет работать завтра.
    Константин, бинго!

    Именно такую ситуацию я и имел в виду, написав, что трейдинг — это всегда сугубо персональная история.

    Вы приходите к учителю, он дает вам работающий алгоритм, потом он перестает работать, и вы — один на один с рынком. Или вы приходите к учителю, он объясняет вам условный грааль с «черточками» (работающий на момент обучения), а потом он перестает работать, и вы снова один на один с рынком.

    И что дальше, идти за новым алгоритмом/граалем?

    Вот и получается, что трейдингу можно учиться, но научиться трейдингу можно только самостоятельно. Именно это я и имел в виду.  
    avatar
    Geist, НЕ ТОЛЬКО самостоятельно, если обучаться самостоятельно, то это может занять слишком длительное время (под обучением я понимаю то что написал выше)… хотя конечно все зависит от начальных условий когда человек пришел в трейдинг, с каким бэкграундом.
    Самостоятельно или почти самостоятельно(в принципе вы можете работать в группе) может происходить процесс поиска алгоритмов, но искать алгоритмы ты можешь только тогда когда ты получил (или у тебя есть) определенные знания в указанных выше науках.
    Константин, 
    если обучаться самостоятельно, то это может занять слишком длительное время

    Если вам не повезет с учителями (а риски велики), то к слишком длительному времени добавятся еще и выброшенные на ветер деньги.

    Вы поймите меня правильно, я никого не отговариваю от обучения. Однако факт заключается в том, что обучаться пытается большинство, но при этом успешных трейдеров мало. А если есть такой парадокс, следовательно, у него есть и объяснение.

    Мое я озвучил выше: если у человека нет изначальных базовых способностей, нужных для трейдинга, обучение ему не поможет. Уточню, что я говорил не про алготрейдинг, про него я слишком мало знаю.
    avatar
    Geist, и как мне кажется топикстартер тоже имеет ввиду именно это, так как он также алготрейдер.
    Константин, из его поста это совершенно не очевидно.
    avatar
    Geist, не очевидно, но так. 
    В школе нас обучают разным предметам мы не становимся «успешными» по ним всем.
    Но я как химию так и физику и особенно геметрию любил. Любил литературу и тд.)) И много от преподов зависело.
    Но, стал успешным в трейдинге. Не стал физиком ядерщиком.

    Трейдингу обучить можно. И это не так трудно как кажется.

    avatar
    Serenity, … только не путать обученмп трейдингу и околорыночные семинары стримы и всякие тусы конференции и остальная лабуда — это выем денег из лохов.

    avatar
    Serenity, я не говорил ни слова о том, что это трудно. Я сказал, что если у человека нет базовых способностей к трейдингу, обучение бесполезно совсем или большей частью.

    Если я вам дам 10 произвольно набранных человек, из них вы сможете обучить 1, может 2. Я имею в виду, сделать так, что они начнут зарабатывать. Остальные не смогут, как вы ни старайтесь.
    avatar
    Geist, т.е. если эти «произвольные» 10 человек — интересующиеся фондовым рынком, имеющие базовые знания и умеющие пользоваться терминалом, то их можно обучить стабильной прибыльной торговле. В зависимости от скорости реакции мозга могут торговать на разных тайм-фреймах и разными стилями. 10 из 10.
    avatar
    Serenity, жаль что нельзя поставить такой эксперимент и заключить пари на этот счет, поставив на него большие деньги — потому что для меня это были бы легкие деньги ;)
    avatar
    Geist, по моему стремление к деньгам застилает глаза пеленой.
    Почему нельзя поставить такой эксперимент?
    И насколько большие деньги готовы поставить на это?
    avatar
    Serenity, 
    по моему стремление к деньгам застилает глаза пеленой

    А по-моему, у вас чувство юмора засбоило.

    Почему нельзя поставить такой эксперимент?

    Потому что результаты обучения будут выявляться годами.
    avatar
    Geist, с юморм все ок! Просто достаточный левел по троллингу. Если серьезный то юмор потерян если юморишь то с темы сполз т.д.
    А что за спешка с результатами? Как раз надо годами проверять. Я никуда не спешу.))
    avatar
    Serenity, детский сад теперь начался, это я про с «темы сполз». Выдыхайте.
    avatar
    Geist, результаты годами ждать нет желания, выводы что чувство юмора засбоило, теперь детский сад приплетен, в итоге еще мне же разрешение на выдох ?
    У вас с мыслительно-аналитическим процессом все в порядке?
    avatar
    Serenity, переползать на личности и рассказывать всякий бред про «застилание пеленой» и «сползание с темы» начал не я. Лог разговора выше, если сбоит еще и память, можете ее освежить.
    avatar
    Geist, а как тут без личностей? Я например себя считаю личностью. А пишущий мне считает ли или нет себя личностью я начинаю сомневаться.  Прямой вопрос и примеры ваших же предложений счиать бредом это как назвать если не сползание с темы.
    Застилание пеленой — это как раз правильно я сказал. Если видите возможность заработать на этом заключить пари я считаю это застиланием глаз денежной пеленой. А далее я предложил что можно и заключить такое пари, я не против. Но больше уже я не вижу обсужления деталей пари. Ну сказал, как сказал так и соскочил. Это я называю сползанием с темы. Кпк с основной темы поста так и уже с вашей личной темы про пари. 
    Дальше уже вам кажется — детский сад, бред, выдыхай, юмор засбоил и прочая прочая муть....
    Научитесь когда отвечаете или пишете сначало думать над тем что вы собираетесь написать, привести доводы, какие то результаты факты, чем ссылаться на лог разговора, который вы сами уже превратили в бессмыслицу и перепрыгивание на эти подростковые выверты ....
    avatar
    Serenity, 
    Если видите возможность заработать на этом заключить пари

    Ну и бред.

    Во-первых, там написано «жаль что нельзя», а не про возможность заработать.
    Во-вторых, это было написано в шутку, и я даже поставил смайл для тех, у кого возможно сбоит чувство юмора.
    Так понятней?

    Больше комментировать бред не буду.
    avatar
    Geist, я не заставлю ничего комментировать…
    Тем более бред комментировать ...
    То, есть, через столько комментариев, получается уже — бред.
    Такое ощущение что из подросткового виляния никак не можете выйти. Вроде написано чел  большим опытом на рынке

    avatar
    Serenity, я в курсе, кэп.

    avatar
    Geist, Так оно и есть. Остальное в некотором смысле ирония.
    avatar
    VladMih, палочной системе еще не придумано в мире более действенной альтернативы.
    avatar
    VladMih, ты описал сейчас типичного мазохиста)))))))))))))
    avatar
     … взрослый, шибко грамотного, почти всё знающий и обо всём спорящий… биржевик.....- только мне напоминает Гусева или вы все тоже что то заподозрили в этих словах?
    avatar
    с точки зрения сегодняшнего" Я", зная, сколько я отдам рынку за многие годы самообучения? непростой вопрос… но самолюбие мне дороже.не отдал бы
    avatar
    Туземец, самолюбие дорогая вещица на фондовом рынке.
    avatar
    Serenity, вся наша жизнь- череда дорогих вещей.сколько надо отдать, чтоб получить медаль в школе? а красный диплом в университете? а, скажем, за дембель сколько отдать, чтобы не служить? итд и тп.я и говорю: непростой вопрос
    avatar
    Туземец, я про рациональность и иррациональность.
    Медаль, кр.диплом, дембель — это для трейдинга что ли?))
    Для себя? Для хвастовства? Для расшаривания мозга? Или все это из под палки? 

    avatar
    Serenity, это путь и биография.и повод для самоуважения.давай так: есть2  пути.1 й-родиться и прожить жизнь без всякой гарантии благополучной обеспеченной старости.и 2й-при рождении ты получаешь 1 или лучше сто ярдов вечнозеных и пропуская жизнь сразу становишься богатым старцем.что бы выбрал?
    avatar
    Туземец, конечно сто ярдов
    avatar
    Serenity, ну окей.каждый из нас сам себе злобный буратино).а так, вообще, в сакральные знания я не верю.красиво бывает только в кино
    avatar
    Туземец,  разные люди по разному бывают счастливы. 
    наш мозг наш буратино)) 
    avatar
    Serenity, дорогая — в смысле очень дорого в итоге платит владелец этого качества))
    avatar
    Jedi, А если Месси решил тренировать нас каждый день, учить секретам, играть с нами года 3? Или лет 5?
    Получится? Да, получится или не получится!))
    avatar
    Jedi, Тогда может оставить математике, физике, химии оставить самих обучаться?) Будет больше добившихся выдающихся результатов?)
    Месси, Марадона… — много воды и легендезируют. Это шоу. Деньги. 
    avatar
    Думаю не сильно ошибусь если скажу что такой ученик с загонами ни за какие деньги никому не нужен. Вынос мозга и отрава.
    avatar
    Дар Ветер, дело не в ученике и в учителе. Дело в самой затее. И в тех кто столько времени на рынке и мучаются. 
    avatar
    Serenity, любому делу можно учить но научить не возможно, можно только научиться.
    avatar
    Дар Ветер, вижу отчаянную попытку сЪумничать.
    Современность сплошь и рядом пытается бравировать крутыми фразами и преподносить хорошо оформив чужие идиотские фразы в виде окончательных безапеляционных решений.
    Двай так:
    — тебя учили читать/писать/считать?
    Тут ответ на приведенное тобой «чье то» измышление
    avatar
    Serenity, вы не догоняете разницу между совершенной и не совершенной формой глаголов вот и все, ну да мне пох
    avatar
    Дар Ветер, саня, ты с клюшкой в праге встречался?
    генацвале, ого мы знакомы? нет, не довелось попасть на аудиенцию к его величеству — часы посещения сократили
    avatar
    Дар Ветер, 
    ого мы знакомы?

    лично нет, но виделись вживую
    Jedi, конечно можно ограничиться этими примерами и привздохивать. Но те же универы, спортивные клубы — огромное количество мировых рекордсменов в знаниях, в спорте,… и т.д. выпускают. Тысячами экономистов, юристов выпускают. Они зарабатывают?
    Или в понятие «зарабатывающий трейдер» закладывается уже ежегодно миллиард и меньше это уже не то?

    В трейдинге не обязательно быть Баффетом или «Месси». Можно свой миллион два зарабатывать и жить спокойно и без мировой славы. Зачем все приводить к таким крайностям?
    avatar
    Jedi, я нигде не настаиваю что обучающий должен делать копию себя, а говорю что можно научить зарабатывать деньги.
    Практически любого имеющего базовые знания про фондовый рынок можно обучить зарабатывать деньги на фондовом рынке. А вот миллиард или миллион это уже зависит от смого ученика — способность развиваться, терпение, дисциплина ...
    С Geist тоже я не спорю. И не люблю обычную беседу переводить в спор только с одной точкой зрения.
    avatar
    Jedi, мы пришли к пониманию.))
    avatar
    А в какой области вы реальный бизнес построили, если не секрет? 
    avatar
    Светлана, наемный киллер…
    avatar
    IgorAnd, нет)
    avatar
    Светлана, с/х
    avatar
    Serenity, спасибо, успехов вам!
    avatar
    Светлана, взаимно
    avatar
    не дал бы.

    весь опыт трейдинга построен на том, что для того чтоб научиться торговать… надо торговать. А получить за $1М одну из субъективных теорий подтвержденных (пусть даже) 7-10 летним эквити, которая, скорее всего, будет конспирологической (ну или «стандартной» — без разницы) — бессмысленная трата таких денег.
    avatar
    dagh, так никто не запрещает торговать во время обучения. За миллион $ думаю не только можно «субъективную теорию» получить, а сидя рядом смотреть как торгует ежедневно, спрашивать, самому торговать учится, задавать вопросы, разбирать сделки и тд.
    Стейтмент это второ и трптьестепенная бумага… даже не поддельный стейт в прошлом не гарантирует в будущем. Надо смотреть сам подход, результаты сейчас, день за днем, систему торговли. А не прийти на занятие толпой, отдать деньги, схавать теорию и уйти
    avatar
    Serenity, я не беру техническую часть вопроса и ньюансы такого обучения. Речь о бессмысленности из-за субъективности — раз, два — отсутствию механизмов передачи опыта от донора реципиенту (даже с учетом этой субъективности).

    Лучше потратить деньги (гораздо меньшие) на академическое, фундаментальное образование. Которое станет базой в понимании причины-следствия в такой работе. Да, это гораздо более долгий путь.
    Именно поэтому многие и идут на курсы\тренинги\коучи в таком деле как трейдинг, считая, что их там относительно быстро научат делать деньги. Во многих сферах это работает, в трейдинге — нет. Статистика в подтверждение.
    avatar
    dagh, это твоя точка зрения. Твой масштаб и подход. Я смотрю на эти вещи чуть по другому и в других масштабах. Человек мыслит в масштабах вещей только которыми он может совладать. Фраза о том что — «во многих сферах но не в трейдинге» — это о двух концах. Так же можно сказать что в трейдинге да но во многих сферах — поиск темной материи, нобелевриат, игра на скрипке — нет. 
    А бессмысленность из-за субъективности — это конечно пёрл еще тот..
    Кто же мешает смотреть объективно?… допущения из текста?
    И где запрет на осмыленность принятия решения. Механизмы передачи сами придумывайте, я дал вектор о более менее адекватности сторон как реципиета так и донора. Думаю в таком же ключе можно использовать допущенческий метод и с процессом передачи знаний.
    avatar
    Serenity, меня не интересует спор, ты спросил я ответил. Если тебя интересует чье мнение самое правильное, то такой постановки вопрос я не увидел.

    Объективно, в контексте работы в рынке, мешает смотреть отсутствие единого мнения. Основное деления трейдеров на две большие группы — конспирологи (кукл, умные деньги и т.д.) и «стандартная» (самом по себе так происходит)
    Именно поэтому я считаю субъективность отдельного человека не стоит этих денег. Есть другой трейдер со своей, противоположной субъективностью тоже хочет $1M. И за ним еще десяток такой же. Кому верить?

    Механизмы передачи опыта (подразумевается пряма их передача) не существуют в природе.
    avatar
    dagh, никакого спора я не вижу.
    И я не предлагаю одному трейдеру передать $млн.
    Найдите 100 трейдеров. Научитесь у лучшего из них.
    Отфильтруйте всех субъективных и найдите объективного 
    Тут как в трейдинге учиться так же и трейдера искать придется.
    А механизм (процесс) передачи опыта, знаний существует.
    Теоретический и практический. Желательно законспектированный.
    avatar
    Serenity, ок, 1й вопрос — как неофит с эффектом Даннинга_Крюгера отфильтрует и найдет кого-то (критерии какие)? 
    2-й — ты знаешь кого-то кто обладает объективным пониманием движения цены на рынке?

    опыт != знания. Механизма передачи опыта не существует в природе.
    avatar
    dagh, 1- доходность.стабильность
    2.если ты понятия объ, субъ- ность используешь не просто для бравирования, а несут академич. смысл то конечно знаю людей больше чем пальцев на одной руке имеющих объективное понятие о движении цены на рынке. Именно поэтому я и отхожу от применения изначально твоего слова — субъективность. Суб.мышление, суб.цена, суб.подход — это в основном хотелки и личные думалки.
    avatar
    Serenity, а опыт, знания передаются не только переливанием мозга, есть система принятия решений, провенная, зарабатывающая. Вот её и передают и учат пользоваться ей.
    avatar
    Jedi, 
    это больше связано  с Вашим спором с Geist, в котором он доказывает, что обучающий не сможет сделать из ученика «копию» себя

    Я ни про какие «копии» не говорил, коллега. Я говорил, что если у ученика нет способностей к трейдингу, то даже самый успешный трейдер не сможет его научить таким образом, что он будет стабильно зарабатывать.

    Копию сделать вообще невозможно ни из кого.
    avatar
    разумеется все — имхо, на личном опыте с 10-го года.
    avatar
    dagh, мой личный опыт больше. Может глубже. Я эту кухню знаю и с той стороны индустрии.
    avatar

    Serenity, мы тут меряемся чем-то или это был вопрос чтоб узнать просто разные мнения?

    avatar
    dagh, где то вынули линейку?
    avatar
    Serenity, за миллион баксов любой среднестатистический человек всю жизнь может скромно жить и заниматься любимым делом, к чему нервяк?)) за бесплатно, согласился бы, но бесплатно ничего не бывает, хотя почему бы и нет…
    Сема, тут дело как раз в " скромности" жить. Мы смотрим дальше в нашем примере.)
    avatar
    Сам вопрос не совсем корректно сформулирован. Но если отвечать по существу- при этом применить статистические данные — ни один человек не заплатит 50% своего капитала за обучение. При этом если группа людей у которых уже есть например 100мл баксов и они хотят обучиться — тогда статистически- среди них будет достаточный процент тех, кто заплатит этот несчастный миллион. Но есть ньюанс, здесь необходимое условие должно соблюдаться- отсутствие других вариантов зарабатывать с помощью своих 100мл в противном случае почти все эти люди будут ежегодно (не единовременно) платить 1-2 мл за управление своими 100мл.на практике именно так дело и обстоит. Всегда получается выгоднее- когда каждый человек занимается тем, что у него лучше всего получается.
    avatar
    Дмитрий К,  не обобщайте " ни один человек". Примеров много, в которых человеки просадив миллионы идут учиться за немалые деньги, покупают роботов за пол миллиона и в итоге платят тот же «миллион» как деньгами так и временем.
    Данный пример только про рынок. Имеем как уже знаем 95% и более сливал на фондовом рынке. Вопрос именно к ним. Заплатили бы они теперь, после всех этих сливов и времени вернувшись на начало это миллион. ))

    avatar
    Serenity, они бы заплатили, но частями, или в рассрочку, более того, постоянно это делают, как Вы сами заметили. Но тут тоже ньюанс. Это из другой оперы.
    Люди многогранны — очевидно, что они платят деньги, которые берут не из воздуха. они их где то зарабатывают. Так вот — как люди которые зарабатывают — они бы не заплатили (как я ранее написал). А как люди, которые развлекаются, отдыхают,  получают адреналин таким образом — они платят.  То бишь, тратят заработанное. То есть — обучение — это для них элемент игры (очевидно, что для них это не сознательное действие — сознательно они думают, что заработают на этом, так же и как игроки в рулетку, но и те и другие на подсознательном уровне только развлекаются таким образом). Да, действительно — есть определенные отличия — например есть те, кто тратит например в казино, или уходя в запои на месяц, или путешествуя вокруг света на воздушном шаре, как Бренсон в свое время — но это именно способ развлечься. Люди не могут только работать, всем нужен адреналин в крови время от времени, это уже физиология.
    avatar
    Дмитрий К, это мы переходим на пороки грешки и т.д.)
    Вопрос именно про рынок. Вот прошло 1-5-10-15 лет у вас, у остальных на рынке. Каждый успокоился, выдохнул и задумался. Прошло столько лет и если бы я мог сейчас вернуться на начало и у меня был выбор отдать или не отдать миллион. То отдал бы я или нет?)
    Конечно каждый рассказывает почему нет!? Рассказывают что это нереально обучиться, нереально обучить… Но везде вопрос звучит именно к тому кто это пишет. )))
    avatar
    Нет, эти люди (не все, но примерно 95%, как и процент слившихся на бирже) бы сделали все ровно то же самое. Не платили бы они миллион, просто повторили бы все свои действия точностью 99%.

    почему бы они повторились? А потому что они именно за этим и пришли на биржу, они делали то что хотели, продолжают делать то что хотят, будут делать и дальше. Пока не найдут что либо поинтереснее в своей жизни.

    Поэтому и пишут что их не возможно научить — это фраза, она просто комфортна психологически — человек таким образом себя оправдывает, он не хочет работать на бирже, он хочет развлекаться, играть тратить — но признать это - равнозначно тому как если б вырвать самому себе больной зуб без обезболивающего укола (способен один на 100тыс)
    Это связано с форматом сообщества, здесь от людей ждут рассказов об успехах. Если бы это был такой кружок, как в амер. фильмах показывают, сидят люди и рассказывают друг другу о своих проблемах, но это не здесь.
    avatar
    Дмитрий К, ....«Поэтому и пишут что их не возможно научить — это фраза, она просто комфортна психологически — человек таким образом себя оправдывает, он не хочет работать на бирже, он хочет развлекаться, играть тратить — но признать это — равнозначно тому как если б вырвать самому себе больной зуб без обезболивающего укола (способен один на 100тыс)» ....
    Согласен почти полностью как с каждым абзацем послелнего поста, так и связующей нитью хронологии! ))) 5+

    Это объяснение охватывает почти всю массу «бездельников» и игроманов на фондовом рынке.
    Пока ни один не признался.)))
    avatar

    теги блога Serenity

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн