Блог им. Speculator2016

Юридический статус Биткоина и других криптовалют - some digital shit.

Сформулирую своё мнение о юридическом статусе биткоина в частности и криптовалют вообще.

Криптовалюты, имхо — это такая виртуальная цифровая фигня (some digital shit), которая наиболее близка по своим свойствам к предметам коллекционирования.

Криптовалюта — это не деньги, многие крипто-монеты нельзя обменять на какой-то товар (продукт труда, удовлетворяющий потребность человека посредством купли-продажи), а можно обменять только на другие «монеты» (хмммм, кстати, а почему «монеты» — если это не деньги?

Имхо, создатели этой крипто-фигни намеренно пытаются ввести нас в заблуждение — называя эту фигню деньгами и монетами).

Криптовалюта — это не товар, ибо позиционируется ее создателями как деньги (валюта, рассчётная единица, средство платежа, монета и тд).

Что же такое — предметы коллекционирования?


Это такие объекты, обладающие какой-либо однородностью или общностью темы, и которые берут в коллекции группы людей или даже один человек, для систематизированного собирания и изучения этих объектов.

Предметами коллекционирования могут быть монеты, как вышедшие из обращения, так и находящиеся в обращении, музыкальные произведения, как таковые, и музыкальные произведения, находящиеся на определенных носителях (грамофонные пластинки, виниловые диски, компакт-диски и тп), автомобили, почтовые марки, значки, награды, спичечные этикетки, экзотические бабочки, оружие и тд.

Для коллекционера те предметы, которые он собирает, имеют значительно бОльшую ценность, чем для обычных людей.

Например, редкая золотая монета может стоить в десятки и сотни раз дороже того золота, из которого она сделана.

А за монеты России номиналом в 1р, 2р и 5р 2003 года выпуска коллекционеры готовы платить десятки тысяч рублей.

Если на почтовой марке стоИт штемпель — то этой маркой нельзя оплатить пересылку письма и для обычного человека стоимость такой марки равна нулю.

А коллекционеры готовы заплатить даже за такие марки хоть какие-то деньги, и иногда просто бешеные деньги.

Иногда предметы коллекционирования имеют ценность только для конкретного коллекционера, ибо такие предметы собирает только он и больше никто.

И когда коллекционер перестаёт собирать коллекцию — стоимость такой коллекции становится равной нулю.

А иногда, под влиянием моды, какие-то предметы начинают собирать множества людей — и такие коллекции даже могут передаваться по наследству многими поколениями в течении многих веков и стоимость коллекции только растёт.

Происходит так, что между коллекционерами заключается как бы негласный договор — что именно вот эти предметы стОят столько-то и столько-то, и коллекционеры готовы приобретать эти предметы по сформировавшимся ценам.

Криптовалюты тоже имеют ценность только для тех энтузиастов, которые вдруг решили, по каким-то им одим известным причинам, что будут покупать вот эти и эти крипто-«монеты», а вот эти и эти — не будут.

Криптовалюты, в отличии от тех предметов коллекционирования, которые я перечислил выше — виртуальны, и по юридическому статусу близки к другим виртуальным ценностям.

Такими схожими виртуальными ценностями можно считать, например, «прокаченные» игровые аккаунты, виртуальные персонажи этих игр, или какие-нибудь виртуальные объекты, использующиеся в этих играх (какие-нибудь танчики или мечи-кладенцы на флешках — это я сейчас вспомнил одну из моих любимых серий из сериала «Южный Парк»).

Хоть эти персонажи и объекты виртуальны — но в них их владельцами вложены совсем невиртуальные силы и средства.

И за кражу таких персонажей и объектов можно получить совсем невиртуальный срок.

Иначе говоря, законодатели признают ту ценность виртуального объекта или персонажа, которая сложилась среди чудиков, играющих в свою любимую игру и живущих в созданной для них виртуальной реальности.

Точно так-же, законодатели признают ценность физических предметов коллекционирования, несмотря на их сомнительную ценность для большинства людей.

Криптовалюты — some digital shit — законодатели должны рассматривать с аналогичной точки зрения, а не как деньги или товар.

До придания криптовалютам статуса денег или товара — ещё очень далеко.

=

Криптовалютные и фиатные сервисы, в которых я зарегистрирован (QR-коды и ссылки)
=

#cryptocurrency

#bitcoin

#somedigitalshit

 electronic-money-blog.blogspot.com/2017/08/cryptocurrency-bitcoin-some-digital-shit.html
113 | ★1
36 комментариев
Согласен. Придать криптовалютам статус товара значит сознательно свести их функции к минимуму и превратить в некий не очень популярный фрик-инструмент без будущего. Ваши мысли были интересны, будет над чем подумать.
александр мишкер, 
Придать криптовалютам статус товара значит сознательно свести их функции к минимуму и превратить в некий не очень популярный фрик-инструмент без будущего.
я бы сказал иначе :
Придать криптовалютам статус товара — значит подразумевать, что криптовалюты нужны и полезны многим людям
а это ведь не так
Speculator2016, так какой вывод — коллекционировать или нет.
avatar
Grg788, коллекционирование предполагает — что предмет оседает в коллекции на долгий срок, иногда навсегда
с криптой так поступать нельзя
криптой надо спекулировать
Grg788, можно ли коллекционировать нематериальное? Интересный вопрос. Наверное, можно. Записи в компьютерах блокчейна ничем по сути не отличаются от ауди, фото или видео на электронных носителях, например. Мы их коллекционируем. Но что станет с коллекцией, если не  станет электричества?
александр мишкер, задумался. Если не станет электричества, боюсь, и другие активы не будут иметь силы. Все остальное тоже может сгореть, обесцениться и т.д. Только тушёнка, автомат и запасы дров?
avatar
Grg788, и другие ФИЗИЧЕСКИЕ (не электронные) активы=)

Причем не обязательно, чтобы сети исчезли надолго (вариант — после обмена ограниченными ядерными ударами). А просто временно отключили по какой-то причине. Или Вы сейчас вне зоны действия сети, а физические деньги нужны срочно.
александр мишкер, согласен, только мы все это сейчас имеем и с банковскими картами.
avatar
Grg788, совершенно верно. Банковская карта без банкомата, компьютера или гаджета с электропитанием и сетью абсолютно безполезна.
Speculator2016, немного другое имел в виду. Государство, придая валюте статус товара, делает ее а) прозрачной, б) не высокодоходной — облагается налогом, а значит и спрос падает в разы и (что самое главное) в) неспособной стать альтернативой официальным фиатным валютам.
александр мишкер, у государства нет выхода
государству пора что-то ляпнуть о таком явлении — как крипта
вот оно и ляпнуло
Speculator2016, статья супер — одним словом если))
а вот этот коммент ваш этот- вообще странен)
… статус товара  нельзя обозначать фактором обязательной полезности или нужности многим людям
avatar
Владимир Фокс, 
спасибо, друг!
я лично пока ещё путаюсь в понятиях
но совершенно ясно, что крипта — это особый вид товара
биткоины или рипплы уже можно считать деньгами
а 99% остальных криптовалют даже товаром язык не поворачивается назвать
это какой-то цифровой вакуум
Speculator2016, так дело в ДОВЕРИИ — какому знаку/эквиваленту доверяют БОЛЬШИНСТВО ЕЕ ПРИМЕНЯЮЩИХ — та и будет реально деньгами. а то что статус у криптовалют не поддерживается ГОСУДАРСТВАМИ то это ж и понятно — конкурент билетам ГОСУДАРЯ (кесарю кесарево) — а конкурентов ни кто не любит (их либо боятся или устраняют).
Представте что одно племя договорилось что на скале будет выбиваться топором специальным человеком на это доверенного (то есть это спецорган и он центральный), кто сколько кому из племени свиней отдал и тд. Но теперь представьте как может стороний человек не из этого племени своих свиней обменять на что то у этого племени? он что будет доверять таким вот начертателям на скалах? нет. а как тогда — вот тут и приходит понимание негосударственных (не племенных ) эквивалентов которым доверяет вся глобализованная экономика — сейчас это доллары сша а завтра — кто знает — может децентрализованные криптовалюты?
в любом случае тот кто на скалах вырубал топором зарубки «кто кому сколько должен свиней» лишится работы — куска хлеба. ему это нужно? нет. но и противостоять он этому не сможет — он же не бог всемогущий (конкурентов не любят но если они сильнее то им уступают свою нишу/кусок пирога).

пысы. А вы кому больше доверяете считать ваши обязательства и обязательства сторонних вам людей (даже за океаном)?
я например евро и бакс сша по прежнему люблю — ибо они поддержаны «выбивателями на скалах» которым я доверяю больше нежели не официальным пока и негосударственным биткойнам и аля криптам — но это может поменяться стоит лишь производителям начать применять активнее крипты в обмене  (тут выбиватель это записи взаимоучета обязательств выраженные в облигациях, или компьютерных счетах банков стран эмитентов фиата) но опять же я — предпочитаю заработать евро и доллары а не те же рубли именно потому что «племена» выпускающие «зарубки на скалах» в виде евро и долларов НАМНОГО лучше и больше предлагают товаров в их обществах.
avatar
Владимир Фокс, имхо, пока существует свободная конвертация рубля — то безразлично, в какой валюте зарабатывать
Speculator2016, почти согласился но… внезапный дефолт рубликов вас не огорчит? а он всегда ВНЕЗАПНЫЙ у нас
иное дело что у нас крепостничество и капитализм местных чиновников — а значит холопам прийдется КОНВЕРТИРОВАТЬ свои евро доллары в наши рублики — и все бы ничего страшного тут (как вы верно написали) но есть одно НО (помните как в песне… Секса не будет!")))

есть одно
НО — при конвертации МОНОПОЛЬНО с нас возьмут комиссию которую захотят и смогут взять эти самые цари монополисты (кесарь христову монету в обмен взял бы наверное тоже — но ведь он обязательно от той христовой монеты пожелает отрезать кусочек его метала в виде конвертируемой комиссии и спреда)
а это косвенный налог на ваши евродоллары — хотя звучит с трибун: «свободная конвертация»…
avatar
Владимир Фокс, это форсмажор
Speculator2016, на таких форсмажорах видимо кто то заранее жировал — а потом разом решил выстаить чек за жирование ни в чем не повинным субъектам —  если глянуть как еще в 90х нас (рублекрепостничих) форсмажорили то не думаю что этого не будет снова. а форсмажор это пожар и тп — а дефолт это заранее кем то проеденные но неоплаченные деньги —

вы верите  больше в форсмажор в америке/ европе или в форсмажор в  африке/ венесуэле? то то же
avatar
Владимир Фокс, есть ли разница — лишиться имущества изза пожара или изза национализации?
Speculator2016, я и пишу — пожар не предсказуем и потому реальный форсмажор- а вот дефолт хотя для массы основного населения фиата также не предсказуем все же он не форсмажор  а рукотворен и заранее понятен тем кто к нему приложил руку в центральном фиатном органе с позволения бенефициаров во власти в конкретном государстве
avatar
Владимир Фокс, соломку надо подстилать
Speculator2016, а не проще ли все таки без лишних телодвижений — просто не кормить зверя?)) (не приобретать и не вести дела  по максимуму в рублях?
почему? да потому что отпадает сама надобность в соломке.
ну а идеалогически политически (боюсь за мною уже выехали...;)) не платить кесарю кесарево — если меня не устраивает ТЕКУЩИЙ пукоРЕЖИМ то я не хочу ни капли быть ЕГО СПОНСОРОМ тем более когда ясноликому режиму отказали его западные друзья-политики — сама жизнь дает такой шанс победить воров хоть частично своим голосованием открытым а именно — не иметь дело с его кесариками — рублями. пусть сами себя кормят пока нефтью — с меня х.й два еще пожируют (ну конечно все равно пожируют но по минимуму))
avatar
Владимир Фокс, как-то странно получается
режим даёт возможность выбора между рублями и твёрдой валютой — и поэтому его не нужно кормить
это суррогатные деньги, запрещенные у нас по конституции.
Виртуальны-невиртуальны — это все лирика,  у нас бОльшая часть денег еще более виртуальна — всего лишь записи на счетах о принадлежности кому-либо неизвестно чего(доли в госдолге США?), вот это вот всем виртуальностям виртуальность
avatar
sortarray sortarray, деньги ?
не верю
Speculator2016, Зависит от того, как определять деньги. Деньги — это в первую очередь универсальное промежуточное средство для обмена благами, все что используется в этом качестве — есть деньги по этому определению. Если считать деньгами только то, что определено по закону в этом качестве, то даже часть денежной массы деньгами не является(например — депозиты)
avatar
sortarray sortarray, я не вижу примеров, что крипта — «универсальное» и «промежуточное»
Speculator2016, то есть, за крипту ничего нельзя купить и продать?
avatar
sortarray sortarray, за золотую монету «сеятель» тоже можно что-то купить иногда у кое-кого
но это не значит, что золотая монета сеятель является деньгами
Speculator2016, короче, если понимать деньги в узком смысле, то деньгами является только рубль  -- билет Банка России  — это единственное законное платежное средство в России.
avatar
sortarray sortarray, крипта ещё не доросла до статуса денег
даже до статуса суррогатных денег
3000$ за some digital shit?
Андрей Вячеславович (Ganesh), а 1 миллион долларов за картину «Чорный Квадрат»?
Speculator2016, авангардизм Малевича уникален
avatar
Алексей, ок, а несколько десятков тысяч рублей за 1 рубль 2003г ?
этот рубль неуникален
просто его многие хотят иметь в своей коллекции
и его рисунок ничем не отличается от рублей других годов выпуска
кроме числа 2003
Так хоть о чём можно сказать! Смотрел про майнинг, видео годовалой давности, примерно те же рассуждения и двух годовалой тоже… Если война, то консервы в цене будут, соль и спички!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🥳 В десяточку! Два выпуска на сумму более 10 млрд рублей
ГК «А101» завершила сбор книги заявок на два выпуска облигаций общим объемом 10,5 млрд рублей. Начало торгов состоится 26 декабря....
Почему кривая доходности облигаций перестраивается раньше решения по ключевой ставке?
На первый взгляд поведение долгового рынка сегодня выглядит парадоксально. Ключевая ставка Банка России по-прежнему остается на достаточно высоком...
Фото
Облигации «Акрона» — удобряем портфель валютой
На фоне крепкого рубля и быстро меняющейся конъюнктуры на рынке облигаций внимание инвесторов все чаще переключается на валютные выпуски...
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн