Блог им. 3XTR

Про обеспеченные деньги

Не могу понять, почему считается, что фиатные деньги ничем не обеспечены, а обеспеченые деньги это золото и серебро. Хотя на самом деле же наоборот. Фиатные деньги обеспечены экономикой стран, центробанки которых выполняют эмиссию, как ации компаний обеспечены производством компании. Да, такое обеспечение может быть не достаточным и вцелом его никто не контролирует, кроме международного рынка, и может устанавливаться просто так, на усмотрение властей. Но факт в том, что обеспечение все же есть какое-никакое. Чего нет в случае золота и серебра. До того как золото попало в промышленную эксплуатацию у него вообще небыло никакого обеспечения. Золото обеспечено самим собой и это воспринимается всеми почему то очень естественно. А что естественного? Думаю, если говорить на тему обеспеченности денег, это бессмысленно делать без уточнения что деньги бывают двух сортов — национальные и международные. И если для национальных денег вопрос обеспечения это вопрос номер один, то международные деньги (используются как вариант для обеспечения национальных) вообще не обязаны быть обеспеченными, это им не нужно, там другие совсем качества имеют значение.
41 комментарий
0
Ценность золота и серебра подтверждена веками. А бумажные деньги? Сравнили золото и фантик и выбрали фантик. Ума палата!
avatar
buy_sell
+1
buy_sell, херню какую то ляпнул, даже комментировать не хочу.
avatar
Cristopher Robin
+2

Дело не в обеспечении, а в рисках владения. Любые фиатные деньги в любой форме (физической или электронной) подвергаются обесценению (инфляция), могут быть ограничены в обороте или попросту отменены эмиссионными или оккупационными властями. То есть риски владения деньгами не зависят от их владельца. Говоря совсем просто, владелец денег полностью зависим от властей в финансовом смысле.

Золото стало универсальным эквивалентом денег потому, что не имеет эмиссионного центра и всякий владелец физического золота всегда управляет всеми рисками владения этим активом. Он финансово независим от власти.

Сейчас пытаются двигать криптовалюты как электронный эквивалент золота.

avatar
александр мишкер
+1
александр мишкер, риск владения в чем? В том что эмитент не предоставит обеспечение предъявителю. То есть вопрос именно в обеспечении, когда речь о фиатных деньгах. Тогда как у золота априори нет никакого обеспечения и это никого не волнует.
avatar
Cristopher Robin
+1
Cristopher Robin, примерно так. Те же яйца. Только сбоку и местами  подкрашены=)
avatar
александр мишкер
Елена Е, что вы несете? какое еще печатание
avatar
Cristopher Robin
+2
Фиатные деньги обеспечены обязательствами государства (пула государств, уполномоченным банком), а не экономикой страны эмитента. 
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%9A%D0%A4%D0%90_BCEAO
Если по какой-то причине обязательства эмитента падают, или падает сам эмитент, фиатные деньги падают или обнуляются. 
Золото есть товар, который имеет цену независимо от воли того или иного государства и обращается на мировом рынке. В нем нет риска эмитента. 
avatar
SergeyJu
-1
SergeyJu, фиатные деньги обеспечены экономикой по средствам государства, имеющего монополию на насилие (и эксклюзивные права на насилие), а на напрямую. Так же как любые акции обеспечены активами предприятия. И что это меняет? Все равно фиат более обеспечен чем золото. Любая расписка на салфетке, или устное обещание будет более обеспечено чем золото.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, верно, могут быть и дефляционными. И курс золота может неплохо гулять, как у любой валюты или актива. Акцент пытался сделать на рисках. Деньги и деривативы могут обесцениться вплоть до ноля, когда никто не даст за них взамен никакого обеспечения. Тому достаточно примеров в современной истории. А золото, хоть и не имеет обеспечения, ликвидно всегда в любых обстоятельствах и в любой юрисдикции. Гораздо эффективнее взять с собой в дорогу килограмм золотых монет и менять их по пути на действующие деньги, еду и воду, чем вместо этого везти в грузовике мешки с зерном, бочки с бензином или гнать стадо свиней. И абсолютно согласен с Вами насчет крипты. Если ей удастся сохранить свободный (внегосударственный) статус и транзакции не будут запрещаться правительствами, она может стать более удобным эквивалентом, чем золото.
avatar
александр мишкер
Владимир Фокс, я считаю что это другой класс денег, они не должны иметь никакого обеспечения, они должны иметь независимую ни от кого эмиссию. Золото кое как удовлетворяет этому условию.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, вы наверно не поняли основную мысль. Золото не обеспечено ничем, ракушки выполняющите функцию денег не обеспечены ничем. Истинные деньги (не те которые национальные) и должны быть воздухом.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, проблема МММ в том, что небыло никаких технологических ограничений эмиссии, как в случае с золотом или криптовалютой. Иначе бы это и были подлинные деньги.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, золото и серебро исполняли роль денег еще в античности. В остальном Вы тоже разобрались на двойку. 
avatar
SergeyJu
Владимир Фокс, вы не понимаете о чем говорите. 
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, золото тоже обеспечено долларами?
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, золото ничем не обеспечено. Говорить, что биткоин обеспечен долларом это полностью непонимать происходящего.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, ерунда полная, золото не может быть обеспечено никакими трудозатратами на добычу, поскольку нет способа затребовать обеспечение. Еще раз повторяю, золото не обеспечено ничем. От дальнейшей дискуссии предпочту воздержаться.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, еще раз повторю суть поста. Разговаривать про деньги в целом и давать определение в целом не корректно. Деньги бывают двух типов, нужно заранее говорить о каком сорте идет речь, когда даете определение «денег».
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, дурачек, не все необеспеченные деньги настоящие, но все настоящие необеспеченные. Должна быть технологически гарантированная предсказуемость эмиссии, чего нет и не может быть у твоих билетов.
avatar
Cristopher Robin
Владимир Фокс, не сотни а два. Два вида не пересекающихся своими функциями. Национальные, они же фиатные, и международные, они же резервные. У резервных денег нет и не может быть обеспечения по своей природе, зато есть технологически гаранитрованная эмиссия без возможности управления. У фиатных эмиссия не гарантирована и лежит в ответственности национальных центробанков, зато есть обеспечение в виде нац экономики. Если ты тупой долбоёб, который не дифференцирует эти абсолютно разные по своей природе и назначению сущности, для которого есть просто «деньги», то засунь себе в сраку свои смайлики и иди нахуй отсюда. Тебе скудоумному я ничего не объясню.
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, у древних кельтов деньгами были молодые рабыни. У скотоводческих народов — скот. Они не были обеспечены третьей стороной. Это верно. Но они являлись самообеспеченными, потому что их стоимость «как денег» совпадала с их стоимостью «как товара». Они никем не эмитировались специально, как деньги, но производились и присваивались в силу человеческой деятельности. 
То же самое касается золота и серебра. Их стоимость как денег и их стоимость как товара совпадали, пока крупные государства, типа римской империи не начали пытаться скрестить ежа с ужом, товарные деньги = золото и фиатные деньги, то же золото, но с государственным штампом. Пока не разделили одно с другим, золото и ассигнации, проблема оставалась неразрешимой.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, расскажите, какая такая «товарная» стоимость была у золота до того, как изобрели электронику в 20м веке?
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, про быков или девушек у Вас нет сомнений?
Основной потребитель золота тогда было ювелирное дело. Посмотрите на маску Тутанхамона и подумайте, какая товарная стоимость была у золота или ляпис лазури из этой маски, например. И сколько скота отдавали скифы за свое неденежное золото.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, у вас каша в голове. Ювелирные изделия делали из золота потому что оно дорогое, а не наоборот, оно дорогое потому что из него делают украшения.
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, золото, как и ляпис лазурь были дорогими. А дорогими они были потому, что они были редкими и из них можно было делать красивые вещи. То есть они имели товарную стоимость независимо от того, использовались они в виде денег или нет.  
Это не у меня в голове каша, а у Вас криптотоксикоз.
avatar
SergeyJu
-1
SergeyJu, дружище, ты сам только что ляпнул хуйню, сказав что золото было дорогим, потому что оно применялось в ювелирке. Сам то понял что за бред ты сморозил? Если понял, можем говорить дальше.
avatar
Cristopher Robin

полезные записи за 24 часа

★8 21 🎭 "IPO Всеинструменты". Продажное мнение блогеров. Вся правда
★4 39 2 года инвестиций позади. Перешагнул планку в 1 млн руб.
★4 10 📘Лучшие книги по инвестициям
★4 10 Пополнил брокерский счёт на 200 000 в июне. Что купил? Часть 2
★3 17 Когда денежная масса выплеснется на рынок?
★3 29 Когда кончится это бл... о? Пусть рухнет нефть.
★3 12 Что за Юанем торгуют на Мосбирже. Женьминьби. Юань оншорный CNY и оффшорный CNH. Могут ли перекрыть мостик? И отдельно для России?
★3 6 Самые дешевые бумаги - это первый эшелон, в нефтянке имеет смысл держать 3 компании: Роснефть, Лукойл, Газпромнефть — Максим Орловский в интервью РБК
★2 44 Россиянам в среднем нужно 70 тыс. руб. на каждого члена семьи.
★2 8 Трансляция дебат на русском
+123 21 🎭 "IPO Всеинструменты". Продажное мнение блогеров. Вся правда
+97 86 Как вы там, покупаете новые тачки?
+79 18 Конфа Смартлаба, вид со сцены и мои грехи (не тяжкие)
+75 44 Россиянам в среднем нужно 70 тыс. руб. на каждого члена семьи.
+74 18 Совкомфлот: обновление некоторых инвестиционных тезисов - выросли ли риски и стоит ли продавать акции?
+75 8 Мои итоги июня
+71 97 Дебаты дебилов
+58 27 Про гур типа Орловского
+58 39 2 года инвестиций позади. Перешагнул планку в 1 млн руб.
+58 49 Что я узнал о биотехе Промомед после разговора с владельцем компании Петром Белым?

самые обсуждаемые сегодня

97к Дебаты дебилов
86к Как вы там, покупаете новые тачки?
44к Россиянам в среднем нужно 70 тыс. руб. на каждого члена семьи.
37к ВЕЧНЫЕ фьючи, ФАНДИНГ и ЦБ РФ
31к С Байденом что то случилось?
27к Про гур типа Орловского
38к "Выжить" на 713 тысяч рублей: Обзор трат успешного Миллионера за май 2024
27к Почему я не покупаю акции
25к Ребалансировка портфеля. А кто сказал как надо делать?
19к Газпром по 45? Или 145?

теги блога Cristopher Robin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн