Блог им. 24448

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

    • 21 июня 2017, 00:18
    • |
    • Helg V
  • Еще

Участник NN написала свою историю «милых» взаимоотношений с алчным и вконец обнаглевшим «Открытием», что побудило и меня написать свою, которая началась намного раньше, чем у NN, но по ряду причин здесь её не собирался публиковать.

Прежде всего считаю небесполезным заметить, что Открытие это такие мрази, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Мне они не отдают деньги уже год! Не помогло ни обращение в Замоскворецкий «суд» (попадал два раза на «судью» Патык, которая любыми способами затягивала принятие искового заявления, что в итоге признал даже вышестоящий «суд» и перенаправил иск другому судье — естественно в тот же «суд», которому доверия 0 и не только у меня), ни «регулятору» (в говно-ЦБ), ни в полицию по ст. УК за самоуправство. А отрубили они мне возврат денег на «основании» того, что у меня нет ИНН и я вопреки прихоти этих (
censored) не собирался его получать. Из ОВД и говно-ЦБ пришли письма, что, мол, они не возвращают деньги не потому, что нет ИНН, а на «основании» договора — хотя ммм… люди из клиентского отдела (не один какой-то, а поголовно все, с кем общался — записи некоторых разговоров сохранились) говорили именно про ИНН, и что «вам необходимо [!] получить свидетельство об ИНН в налоговой» (то есть эти мрази мне имеют наглость указывать, что я должен [!] сделать, чтоб они вернули мне мои же деньги) и в личном кабинете блокировка всех операций «обосновывалось» именно этим.
Мало того, они и инвестиции убивают без предупреждения — отрубая Квик без предупреждения на основании расторжения в одностороннем «внесудебном» порядке договора. Причём «расторжение» договора мне поставили на + 3 месяца к дате уведомления, а Квик отрубают тут же. У меня в итоге зависли там поставочные контракты в короткой позиций с залоговыми средствами на несколько миллионов, которые пропали бы, если б вышли на экспирацию (так как акций на поставку не было). Естественно, я в связи с этими действиями погани из Открытия испытал жуткий стресс — то есть они нанесли ущерб и моему здоровью (помимо ущерба деньгам), ну и само собой в связи с причинённым мне стрессом (censored) из Открытия сократили и продолжительность моей жизни. Стресс я до сих пор испытываю, хотя, конечно, уже несколько адаптировался. Только лишь после того, как я написал про этих ммм… прекрасных людишек несколько отзывов на брокерс-рэйтинг, они соизволили мне сообщить [и то не прямо, а скинув контакнтый телефона для того, чтоб я им перезвонил], что, мол, я могу закрыть свои позиции, но только по телефону, то есть по гарантированно худшей цене, чем через Квик, плюс допкомиссии за заявки по телефону. Но открывать взамен позиции в рамках действующего же договора, чтобы деньги не лежали мёртвым грузом [для меня, не для открыточников, которые наверняка на них наживались, так как мои деньги смешаны с деньгами прочих клиентов] никак не мог. Если учесть то, что деньги вывести не мог и не могу — эти [...] ещё год назад ЛК блокирнули и все поручения на вывод, они теперь лежат там и таят от инфляции, а Открыточники на них наживаются, и посмеиваются над тем, что безнаказанно причиняют ущерб мне, моему имуществу, и моему здоровью.
Тут я не стал в своё время (осенью-зимой-весной) писать из-за премодерации (а писать про них, не упоминая, что это редкостные и паскуднейшие негодяи — в моём случае всё равно что ничего не писать), но раз кто-то наконец-то сподобился написать про всю их мерзость, то ради этого решил зарегистрироваться и добавить и свой отзыв, пусть даже его и потрут, а меня навечно забанят за якобы «оскорбления» (по факту — правду про их сущность) открыточников.

Добавлено 22 июня.
 Незаконные требования Открытия:
Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

 Письмо из Банка России [Открытие блокирует на основании не Закона, а Регламента]

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит
 Но в Личном Кабинете блокировка обоснована Законом №115.
Кому же ЛЖЁТ брокер Открытие?

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит


 

 Письмо из ФСФМ [согласно Федеральному Закону №115-ФЗ, ИНН предоставляется при наличии]

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

Добавлено 23.06. Определение «судьи» Патык М.Ю., открыто подыгрывающей мразям из Открытия. Неудивительно, что последние настолько наглы, так как уверены, что в Замоскворецком «суде» их всегда прикроют.

Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

Естественно, такая наглость уже от «судьи» меня возмутила, и я не стал выполнять столь противозаконные требования (с лихвой хватает и противозаконных требований мразей из Открытия), и я вместо этого подал частную жалобу.
Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит

МГС резонно не согласился с требованиями «судьи» Патык М.Ю. и направил иск на повторное рассмотрение.
Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит
Открытие ("Брокер") не только не отдаёт деньги, но и подлит и гадит






★7
283 комментария
Кмк, пора разделить вопрос. Или здесь обливают гуаном открывашку в целом, или задают вопросы конкретным клеркам открывашки по существу случившегося случая. И клиенту, кстати, тоже.
Мне нет необходимости задавать открыточникам вопросы — переписка на десяток писем, а также писем из говно-цб, МВД, Росфинмониторинга, с биржи, с «судов» (Замоскворецкий/Мосгор) и т.п. — целая коллекция.
avatar
Helg V, крепись, дружище, мы — с тобой! 

Всё — чем можем! 
Вестников, Угу, спасибо.
avatar
осталось написать только Путину...,
очередной вброс, конкретика где?
суть претензии?
В АП тоже писал, они спустили в ФСФМ и ЦБ, в которые я напрямую и сам обращался. Претензия в исковом заявлении (признать действия брокерни незаконными), которое бродит между замоскворецким и московским месяцев 8 уже.
avatar
 вернее не признать действия незаконными, а на основании этого признания обязать брокерню исполнять договор и закон, в частности по возврату денежных средств.
avatar
сколько нового об открытии я узнал за пару дней…
а ведь хотел там счет открывать
avatar
Ass_Puncher, Ну я думаю, зависит от суммы. Потрошить счета они начинают где-то, видимо, миллионов от 3 (если появится NN, спрошу у неё, сколько они денег они у неё блокирнули, чтобы беспроцентно наживаться в течение 90 дней). Почему именно 3 миллиона — тут было когда0то сообщение о том, как они снимают комиссию 5% за вывод от 3 млн (при ряде условий) якобы как противодействие «легализации» (а на самом деле — чтоб набить себе карманы).
Я ещё тут не писал (может быть, даст судьба, напишу как-нибудь), как они в 2013 своими грязными руками лезли в мой портфель и отчуждали с вечера до утра мои акции, чтобы наживаться на маржинальном кредитовании (соглашения о праве использовать мои ЦБ я им не подписывал), а когда из-за этого я налетел на убытки в несколько сот тыс. руб., компенсировать отказались, нагло заявив, что это, «оказывается», я подавал эти поручения. Это составило другой мой упомянутый иск у «судьи» Патык.
avatar
Helg V, о какой сумме в вашем случае речь?
Иванов Иван, порядка 5.
avatar

Helg V, ЧТо за бред. У меня там сотни миллионов были. И выводил такие же суммы. Вообще без проблем.


Проблемы создают клиенты себе сами.
avatar
Versum, и что с того? Я ж не говорю, что они всех мочат. Но если мочат, то по полной и подло — резко отрубая всё. Кроме закрытия позиций по телефону. Порядочные люди так не поступают.
avatar

Ass_Puncher, а вы меньше верьте тому что тут пишут. Кроме того, радуйтесь, что брокер исполняет предписания ЦБ и ФНС. Его не лишат лицензии и ваши денежни не исчезнут.

 

А адекватность клиента уже можно понять по его отказу получать ИНН. После этого сразу становится понятно, что нужно с очень большим скепсисом читать весь остальной текст.

avatar
Versum, то есть адекватность — это быть овцами и выполнять любые незаконные требования любых мразей?
avatar
Versum, какие «предписания ЦБ и ФНС» требуют наличия у клиента ИНН, можно полюбопытствовать?
avatar
Versum, Иногда лучше жевать, чем говорить.)
avatar

Versum, А что такого не адекватного в отказе получать ИНН?

В России получение ИНН НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Требовать этого — незаконно.
Более того, если кто-то хочет работать только с теме, у кого есть ИНН — требуйте наличие ИНН ПЕРЕД открытием счета.

Рустам TradeInWest.ru, все эти претензии к госорганам, которые принимают такие законы. Вы имеет право не получатть ИНН, но огребете кучу процедурных проблем в своей финансовой деятельности. Это будет у любого брокера. И не только брокера. Открытие тут ни при чем.
avatar

Versum, госорганы у нас не принимают законы.
Закон принимает только Дума.

Я вам повторяю: ИНН НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.
Это признают и сами в Открытии после того, как не получилось припугнуть клиента.

Я так понимаю после его обращения в ЦБ — те (ЦБ) спросили в Открытии: «ребята, вы чего? заигрались?», после чего Открытие отказались от требования ИНН и отсылки к 115 тоже сняли.

Если вы настаиваете на обязательности ИНН для граждан России, то приведите ссылки на закон.

 

ps почему открыли счет без ИНН, если ИНН обязателен?

pps у меня нет ИНН. Проблем никаких не испытываю.

Рустам TradeInWest.ru, и как я понял брокер ИНН требовал. На что клиент предоставил подложный ИНН. То есть как минимум формально он еще и мошенник.

 

Я бы понял, и в этом было бы некое благородство, если бы целью клиента было бы разобраться и наказать госорганы за противоречивые законы и указания (в виде писем) для юр лиц. Но зачем же тогда брокера грязью поливать? Брокер лишь исполняет указания гос органов.

avatar
Versum, то что он предоставил левый ИНН — плохо.
Считать его из-за этого мошенником не стоит.
Это называется «принуждение к противоправным действиям» со стороны Открытия.

Зачем вы приплетаете к этой ситуации госорганы?
С каких пор Открытие — гос. контора?

Рустам TradeInWest.ru, я имею в виду что открытие следует закону и инструкциям из разных ЦБ и ФНС. То что письма не обязательны к исполнению — это так. Но вы то понимаете что в России (уж не знаю как в других странах) любой брокер будет их исполнять, кроме исключительных случаев.

 

У писем могут быть разные толкования. Но опять же, существует применительная практика, которой придерживаются все брокеры. И если брокер будет дейсствовать иначе, он рискует испортить отношения с госорганами. В России это неприемлемо.

 

Я не говорю что это хорошо. Это просто есть.

avatar
Versum, да нет ни законов, ни «писем».

Рустам TradeInWest.ru, 
Это называется «принуждение к противоправным действиям» со стороны Открытия.

Это вилами по воде писано.

 

Это вам любой преступник скажет. ЧТо виноват не он, а обстоятельства.

 

Кроме того, вы же сами говорили. Что пусть открытие тогда заранее требует ИНН. Зачем же вы огда такое говорите, если считаете нормальным что клиент будет вписывать подставные данные.

avatar

Versum, нет, это принципиально разные случае.
Я считаю совершенно правомочным требовать со стороны Открытия или любого другого брокера ИНН на этапе открытия счета.
И соответственно отказывать клиенту в открытии счета, если тот не предоставляет ИНН клиенту.

Это НОРМАЛЬНО. Открытие — частная контора и может выставлять разные требования к людям, которые ТОЛЬКО ХОТЯТ стать клиентами.

Но если клиенту открыли счет с тем набором данных, которые он предоставил, то будьте добры работать с ним.

Я даже допускаю ситуацию, когда в какой-то момент времени решили: «А вот теперь хотим, чтобы у всех клиентов был ИНН».
Тоже имеют право.

В этом случае всем клиентам, у кого ИНН не заполнен рассылают запрос на ИНН, дают время на его предоставление.

Кто отказывается это сделать — тем возвращают деньги, дают длительный срок на закрытие открытых позиций и разрывают договор.

Но повторюсь — здесь везде только отношения двух сторон договора — брокера и клиента. Гос. органы здесь никаким боком.

Рустам TradeInWest.ru, может вы и правы. Но мой примерно 8-летниий опыт работы с открытием говорит что они крайне порядочная контора. Я почти уверен, что они действуют в рамках указаний от ФНС.

 

И если говорить о доверии, то я скорее поверю Открытию, чем первому встречному, с очевидно конфликтным характером, который не стесняясь в выражениях поливает кого то грязью, с абсурдным и подозрительным нежеланием получать ИНН, который предоставляет подложные данные.

avatar
Versum, ну если бы вам отрубили возможность нормально закрыть позиции и столько времени не возвращают деньги и совершенно не ясно когда отдадут — какие бы выражения использовали вы?

Нежелание получить ИНН — СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО. И ничего подозрительного в этом нет.

Рустам TradeInWest.ru, мое имхо, что это подозрительно.

 

Все остальное — со слов клиента.

avatar
Versum, в целом я не ставлю под сомнение репутацию Открытия.
У меня у самого там счет до сих пор есть. Правда он пустой и торговал там последний раз то ли в 2009 или 2010 году.

И он кстати там тоже с пустым ИНН. 

Но примеры последних дней, которые здесь описываются очков Открытию не добавляют.

Рустам TradeInWest.ru, финансовая сфера — это финансовая сфера. Сейчас, когда прикрывают банки, занимаются охотой на ведьм, контролируют все финасовые потоки лишь бы не было финансирования терроризма, оппозиции, ухода от налогов — все сидят на измене и перестраховываются.

 

Хочешь работать в такой ситуации на бирже — нужно принимать правила игры. Ну или откажись получать ИНН и иди сражаться с ветряными мельницами.

avatar

Versum, у меня пример.
Захотел я через WU онлайн перевести деньги. 
У них требуется ИНН отправителя для онлайн перевода.
Я им: в России не обязательно. 
Они: А мы требуем.
Я: Сволочи
Они: Да, извините. Хотите перевести без ИНН — приходите в отделение и лично переводите.

Ок. На этом разбежались. Мне не понравилось, но WU в своем праве.

Но вот если бы они сначала списали деньги с моей карты для перевода, но деньги не перевели, а начали бы требовать с меня ИНН и при этом отказывались бы деньги вернуть на карточку до момента предоставления ИНН — это уже прямое нарушение закона. И очень смахивало бы на данную ситуацию.

Рустам TradeInWest.ru, ну деньги клиенту то в любом случае вернут. 
avatar
Versum, ну пока перспектив этому не видно.

Рустам TradeInWest.ru, клиенту бы сражаться не против брокера, а вместе с брокером. Получить ИНН и жить спокойно.


А так, облить гавном, отказаться получать ИНН — глупо. Может и законно, но глупо. Впрочем уверен что и Открытие действует законно, они себя подставлятть не станут.


Ну а клиент явно же не хочет договариваться мирно. Решить проблему так чтобы поровну устраивало обе стороны. Клиента устраивает только его вариант. Причем уперся он в хрень какую то.


Если клиент не мошенник — то получить ИНН для него — раз плюнуть. А для Открытия это может быть существенно.

 

 

Ну а поливая брокера гавном, называя мразями — ну ясное дело что никто не хчет ему помогать и ради него стараться в рамках чего то более, чем формальных обязанностей брокера.

avatar
Versum, То есть как минимум формально он еще и мошенник.

это может решить только «суд». В «суд» открытошники почему-то не обратились. Да и как бы они обратились, если я им не позднее чем через неделю подтвердил, что ИНН у меня не было. Что и говорил сразу, когда они незаконно стали требовать его предоставление.
avatar


Говоря проще заипали… я бы такие сообщения от непонятных только что зарегистрировавшихся персонажей удалял сразу с баном :)
avatar
Krechetov, Я написал в самом начале, что ради этого и зарегился после сообщения NN (не написала бы NN, я бы тоже не писал). Но на других ресурсах отписывался в своё время. Так что Пинкертона Вам из себя изображать было вовсе не обязательно.
avatar
Helg V, можете приложить сканы или фото каких-то договоров, ответов от ЦБ и прочее? С замазанными фамилиями. Чтобы хоть чем-то подкрепить свои слова
avatar
Евгений, попробовать могу. Но там много сканировать и замазывать придётся, если всё подряд выкладывать.
avatar
Helg V, а без этого сообщение выглядит несерьезно. Вдруг вы из БКС или Финам.
avatar
Евгений, скажите, что именно приложить, и я приложу. Я немного вверху к сообщению прикрепил: рассылки Открытия о требовании «обязательности» наличия ИНН, ответ Банка России о том, что открытие блокировало не на основании ФЗ-115, а лишь по собственной прихоти по составленному, а вернее переделанному многочисленными односторонними изменениями, в свою пользу Регламенту.
 Ответ ФСФМ на 7 страницах в ПДФ-формате сюда вряд ли прикрепится? Остальные ответы в основном тоже в ПДФ, ну и бумажные доки могу конечно отфоткать.
avatar
Krechetov, а чем их пост хуже вашего? или что за дискриминация по регистрации?.. да с таким подходом сами скоро будете себя читать… и да заип… и Открывашке  подлизывать… они то -ни одного ответа  не написали… зато защитников-пруд пруди
avatar
svanchik, во первых написали. Во вторых. Ну честно. Смартлаб — это дворовое сборище пацанов. Зачем здесь брокеру отписываться?
avatar
Krechetov, у тебя с логичностью мышления крупные проблемы
Krechetov, а твое комоновсоке прошлое тебе не заиполо?
avatar
А что мешало расторгнуть договор за 30 дней? После расторжения договора у брокера нет оснований держать средства на счете клиента и есть обязанность(!) вернуть денежные средства на счет клиента, указанный в договоре. Или в договоре нет счета клиента? Тогда естественный вопрос: почему? Что мешало завести счет в банке на свое имя? А вот выдачу наличными брокер вправе задержать до предъявления ИНН. Это обязанность налогового агента. Так что поясните каким образом Вы хотели вывести средства? Если наличными, то Ваши шансы нуль и в суде и в ЦБ. А если на счет на свое имя, указанный в договоре, то смело можете требовать компенсации по ставке ЦБ.
avatar
А. Г., В договоре нет счёта клиента. ИНН у меня нет и только лишь по прихоти мразей из Открытия (которые мне в общем-то никто и не являются госорганом) я его получать не буду. Об этом была значительная переписка и с ФСФМ, и с говно-ЦБ — законна ли блокировка моего счёта на «основании» отсутствия у меня ИНН, который я иметь по действующему зак-ву не обязан? То есть открытчики притягивали 115-ый закон, и в ЛК висело уведомление, что блокировка на основании этого 115-фз от 07.08.2002. А, ну и я требовал наложить на открытчиков штраф за нарушение этого закона (блокировка без оснований, неуведомление надзорного органа об отказе в проведении операций) — итого 2 штрафа на ублюдков на сумму до 2 млн вроде. Из говно-ЦБ в итоге пришло письмо, что, мол, Открыточники вам блокируют не на основании закона, а на основании договора — идите в суд. Да, они себе «право» убивать инвестиции клиентов без предупреждения в договор вбили — что в блоге NN кем-то упоминалось, ну я естественно об этом давно в курсе. Мне же открыточники как раз втирали другое — мол я по закону «обязан» получить ИНН и им его подобострастно принести. То есть открыточники свою позицию в ЦБ представили в лживом виде (мол, отсутствующий ИНН тут ни при чём якобы). Хотя мне при обновлении анкеты заявляли, и в переписке тоже, что «каждый клиент обязан иметь ИНН» (что есть наглая ложь и противозаконное требование).
avatar
Helg V, у вас действительно нет ИНН?
Анатолий И., это могут знать только те, кто «майнит» эти ИННы. Я могу только предполагать, что нет. Так как ни я, ни открыточник из КУ в моём присутствии найти на сайте говно-ФНС инфы о моём ИНН по всем имевшимся когда-либо паспортам не смогли.
avatar
А. Г., наличными я не собирался выводить. Собирался ценными бумагами — вернее, обратить в ЦБ и их вывести, а они же блокирнули всё. Там ещё получается у меня три субсчёта, деньги с которых на одном счету объединять по моему требованию не собирались, а потребовал я после того, как прочитал тут, как они совершенно подлым и мерзким образом ободрали одного из клиентов на 500 тыс за то, что он свои 10 млн вывел не одним переводом, а тремя. Кроме того, вывод деньгами и по другим причинам нежелателен (что я открытчикам в своём требовании излагал в апреле, когда ещё не знал, что они бы всё равно деньги не отдали).
avatar
Helg V, как можно вывести ценными бумагами без ИНН? Вам же ни один депозитарий без ИНН счет не откроет.  А кроме как в сторонний депозитарий бездокументарные ЦБ вывести нельзя. И ничего не понял про «собирался». Вы подали заявление на вывод ценных бумаг, указали счет депо на свое имя в стороннем депозитарии в заявлении  и Вам отказали в переводе?
avatar
А. Г., что значит нельзя вывести ЦБ без ИНН? я и открытчикам заводил ЦБ, и оттуда выводил без ИНН. И они кстати мои ЦБ не отказываются выводить по реквизитам, и отсутствие ИНН их не смущает (хотя если верить долбодятлам из клиентского отдела, то без ИНН действительно я вообще не имею права существовать). Поручение не подавал, так как ценных бумаг у меня с гулькин нос, их гонять дороже будет. Поэтому они у открытчиков лежат до сих пор в нарушение «расторженному» открытчиками брокерскому и депозитарному договору. Я гадал, будут ли они их принудительно продавать 12 апреля (договор-то «истёк»), но почему-то такой наглости пока не набрались. Но ухитрились на них сервис «судебное взыскание» наложить (то есть открытчики себя ещё и судебным органом возомнили) — потом вроде сняли.
avatar
А. Г., А если на счет на свое имя, указанный в договоре, то смело можете требовать компенсации по ставке ЦБ.

угу. Для этого сначала год надо будет подождать, когда Замоскворецкий «суд» примет исковое заявление к производству. У меня исковое об обязании открытчиков разблокировать счёт 8 месяцев как поступило в суд и до сих пор не принято. По надуманным основаниям, что мне было сразу ясно и МГС согласился через несколько месяцев (всё делается оооочень неспешно), но и после спуска повторно в Замоскворецкий они опять стали требовать дослать то, что я уже им выслал в октябре. То есть даже подача иска — это целый подвиг. Я очень сильно сомневаюсь, что иски открытчиков к клиентам они (замоскворецкий РС)  также не рассматривают месяцами, чтобы потом под надуманными предлогами оставить без движения (это к вопросу о беспристрастности замоскворецкого «суда»).
avatar
Helg V, странное заявление об обязании разблокировать счет, если такое право есть в договоре? Надо было расторгать договор (благо у Открытия такой пункт есть и на это отводится 30 дней для клиента) и получать денежные средства на свой счет в течении срока, которое законодательство дает на банковские переводы. Какой смысл судиться с такой формулировкой с нулевыми шансами на успех и оставлять деньги у брокера аж на год, если все можно получить максимум за 1,5 месяца?
avatar
А. Г., Какое право в договоре, если в ЛК висит (висело) уведомление, что все операции (кроме зачисления ДС) заблокированы на «основании» 115? Тут уже ГК не действует (при условии, если сама блокировка действительно по 115, а не как у открытчиков — притянутая за уши). Причём в ЦБ они, насколько я понимаю, сообщали, что 115 ни при чём. Уже нестыковка, о которой я узнал позже, получив письмо от цбрф. А я, считая, что заблокировано на основании 115, из-за отсутствующего ИНН (что они постоянно долбили в разговорах и по почте), понимая, что отсутствие ИНН не даёт им право блокировок, обратился в Замоскворецкий «суд» — вполне логичный ход, чтобы зарвавшихся ублюдков поставить на место раз и навсегда. Ну я полагал, что в «суде» всё более-менее по ГПК в срок будет сделано, так как по первому иску уже понял, что надо их подгонять и это какой-то эффект даст. Но ошибся, Патык решила по своей стандартной схеме действовать. Там ситуация была не столь критичной ещё, так как открытчики блокировку неторговых операций сделали, а торговые поручения исполнялись, так что в таком пусть и ущербном режиме я мог и годами там оставаться, до решения «суда». Опять же, я ориентировался на ст. 310 ГК РФ о невозможности для коммерческой организации одностороннего отказа от исполнения обязательств, то есть полагал, что раз открытчики торговые операции всё-таки не блокирнули, а подлость их беспредельна, то, значит, и не могли это сделать, иначе бы уже давно сделали. А открытчики после нового года и тут наподлили — вероломно. Блокирнув и торговые операции без предупреждения (возвращаемся к теме сообщения — в момент, когда в залоговых средствах на ФОРТС висели миллионы — фактически всё ГО было задействовано).
avatar
Helg V, согласно статье 7 п.11 115-ФЗ брокер вправе (но не обязан) применять блокировку любых операций на счете клиента, кроме зачисления денег на счет при возникновении подозрений (!) в легализации доходов, полученных незаконным путем и(или) финансирования терроризма. Но для применения этого права должны быть соответствующие правила внутреннего контроля. Открытие пошло дальше и прямо включило это в договор. Так что отсылка к закону в части наличия такого права у брокера — правомочна. Поэтому правильный юридический ход: расторжение не устраивающего договора с возвратом денежных средств клиента на счет указанный в договоре. Следующим ходом может быть компенсация упущенной прибыли в результате действий брокера. Но это сложный процесс, так как бремя доказательства упущенной прибыли лежит на истце. 
avatar
А. Г., да, это я изучал. Насчёт возможности блокировать по одним лишь подозрениям. Но они же блокирнули и торговые операции, что уже прямо противоречит и ст. 310 ГК, и ст. 3 (если не ошибаюсь) «О рынке ЦБ», а в 115-фз про «право» приостанавливать торговые операции вроде бы ничего не говорится. Одностороннее закрытчиками «внесудебное расторжение» договора с гражданином-непредпринимателем, насколько я понимаю, также незаконно, исходя из той же ст. 310 ГК.
avatar
А. Г., Но при блокировке любых операций на основании фз-115 они обязаны по этому же фз-115 не позднее следующего дня сообщать о каждом таком отказе в надзорный орган. Насколько я понял из переписки с «регулятором», открыточники не сообщали о таком отказе. Почему я и требовал привлечь ублюдков к административной ответственности со штрафом до 1 млн руб. за неинформирование надзорного органа об отказах в проведении операций. На что из говно-ЦБ пришёл ответ, что они блокировали не на основании закона, а на основании договора. А вот на основании только лишь договора (а не фз-115) они блокировать как раз-таки не могут — так как это нарушение и ст. 310 ГК (запрет на односторонний отказ от обязательств коммерческой организации в сделках с гражданином), и ст. 3 Закона о РЦБ («брокер обязан исполнять поручения клиента добросовестно»).
avatar
 
Из ЦБРФ в итоге пришло письмо, что, мол, Открыточники вам блокируют не на основании закона, а на основании договора — идите в суд.
 
То есть ФЗ-115 уже и ни при чём — хотя я прикреплял скан из ЛК, что очень при чём. А раз ни при чём, то и открыточники его не нарушали, и поэтому налагать на них административный штраф отказались. Предложив обжаловать в случае несогласия в сам ЦБ или в суд. Дистанционно я это обжаловать смысла не видел и не стал.
avatar
А ты почему ИНН не получишь? У тебя что «крышу» то так сорвало? И правильно делает Открытие что деньги не отдает, из-за идиота вроде тебя нарваться на штраф что-ли?
Лазаренко Сергей, считайте, что сорвало. На какой такой «штраф» могут нарваться открыточники, позвольте поинтересоваться?
avatar
Helg V, да откуда мне знать-то? Вот там сидят наемные работники, и решают, что делать-то? Клиент без ИНН? И не хочет получать...
И решили, пока не получит, денег не отдадим!
А что вам мешает получить ИНН? и получить деньги.
Лазаренко Сергей, отвечаю, мешает то, что законом такой обязанности у меня нет. С этим и «суд» наверняка согласится. А открыточники для меня не закон. Пусть они себя и считают законом. Деньги-то они, наверно, отдадут, так как 3 месяца ими попользовались, нажились планово на беспроцентном пользовании (неск. млн * рыночная ставка за 3 месяца) тут теперь вопрос в том, что могут наподлить с комиссией за вывод (так как получается как бы с трёх счетов) — как с клиентом Руслан Шакиров smart-lab.ru/blog/312086.php

я, естественно, не хочу, чтобы открыточная погань за «услугу» возврата мне моих же денег 5% себе забрала — а такая вероятность есть, с учётом того, как лихо они меняют договор в свою пользу в одностороннем порядке. И, кроме того, считаю, что они не вправе решать за меня, выводить мне деньгами или активами (я потребовал, чтобы они всё перевели на спот, где я бы обратил деньги в ОФЗ и вывел на другой броксчёт).
avatar
Helg V, брокер является налоговым агентом и обязан удержать и перечислить в бюджет за клиета НДФЛ.

Как он может перечисдить за тебя НДФЛ, если нет ИНН??
avatar
К.О'Тяра, также, как и обычно. списав НДФЛ со свободного отстатка денег. Отсутствие ИНН это ему никак не помешает.
avatar
К.О'Тяра, налоги прекрасно удерживались, удерживаются и будут удерживаться и без ИНН.
Лазаренко Сергей, в УВК открытчиков не считали, что отсутствие ИНН — повод блокировать, о чём мне написали в октябре (то есть в УВК не полные долбодятлы сидят и понимают, что требовать получение ИНН противозаконно), а вот клиентский отдел писал другое и по факту блокировка всё равно бы была. Видимо, какая-то ТП из бухгалтерии решила, что ей так удобнее, и со всех клиентов по факту требовали (именно чиня блокировки).
avatar
Лазаренко Сергей, А это требование закона — иметь ИНН для вывода средств? Если закон не требует, то почему Открытие право?
avatar

Andrew_Kl, брокер является налоговым агентом. И не быть им он не может по закону.

Тут все верно написали. Да, гражданин не обязан получать ИНН, но тогда пользоваться кучей сервисов не сможет. Вот тут он пользовался ровно до того момента, как понадобился ИНН (при выводе высчитывается прибыль и удерживается налог).


Можете назватть это дырой в законе (разрешать не получать ИНН). Но так оно есть.

 

Брокер тут не виноват. Клиент же вместо того чтобы получиь ИНН, предпочел сражаться с ветряными мельницами. Глупо. Ибо сражаться он будет вовсе не с брокером, а с законом.

avatar
Versum, расчёт и списание налога никак от ИНН не зависит.
Сражаюсь я не с законом, а с распоясавшейся брокернёй.
avatar
Versum, Проблема в том, что для исполнения функций налогового агента ИНН не нужен. Любой работодатель — налоговый агент, при этом ИНН у сотрудника может и не быть. Более того, даже 3-НДФЛ можно сдавать без ИНН. И получать вычеты.
Брокер пытается «подогнать» клиентов под свой документооборот. Причем достаточно жестко.

rg.ru/2006/10/31/nalog-inn.html
zakonguru.com/trudovoe/trudoustrojstvo/priyom/kakie-nuzhny-dokumenty.html
avatar
Andrew_Kl, я и говорю, какой-то ТП из бухгалтерии, видимо, так захотелось. ну не какой-то, а высокопоставленной. А КУ (клиентское управление) рьяно исполняет её хотелки, невзирая на законные права и интересы клиента. А УВК (управление внутреннего контроля) при этом не спорит, что ИНН предоставляется при наличии, но включают «дурку», что, мол, раз вы в анкете указали, то значит он есть (типа я ошибочно не мог указать).
avatar
Helg V, Может узнать в налоговой, можно ли взять справку об отсутствии ИНН ?
А вообще, это идиотизм. Но не только брокера. У налоговой тоже есть неоднозначность в инструкциях. Вопрос в отношении брокера к законодательным коллизиям. В наших-то условиях.
avatar
Andrew_Kl, такую справку они не выдают. Коллизий никаких нет!
ФНС во всех письмах и методических указаниях, которые мне спускало Закрытие, делает оговорку: ИНН (при наличии).
«В случае отсутствия у клиента ИНН поле оставляется пустым, при этом сведения считаются поданными надлежащим образом» и т.п. Открыточники это сами прекрасно понимают, по крайней мере те, которые за фз-115 отвечают (УВКашки).
avatar
Helg V, В начале 2016 года был шум из-за письма налоговой 11-2-06/0733, прооблема вроде решилась, но многие бухгалтера перестраховываются. Возможно, проблема именно в бухгалтерии, а не в 115 ФЗ.
А если в налоговой заказать копию свидетельства о присвоении ИНН? Должны они же что-то ответить?
avatar
Andrew_Kl, я осенью подумывал над тем, чтобы в январе-феврале всё оформить (потому что понимал, что не открытчики, так другие подобные мрази рано или поздно до… ся с этим ИНН), но после того, как открытчики хлопнули счёт, уже не до этого было. Так как там важнее было вообще хоть что-то спасти и не выходить на экспирацию с непокрытыми контрактами в продаже.
avatar
Helg V, Но сейчас проблема с выводом осталась. Может легче получить ИНН, вывести деньги. А потом уже через суд разбираться с законностью блокировки и возмещением убытков?
Тем более, что судя по всему, получать его все равно придется.
avatar
Andrew_Kl, да нет вроде, они не отказываются деньги на вывод поставить (на словах). Так что ИНН тут уже никаким боком.
только на практике все возможности дистанционно это сделать обрубили, плюс есть подозрение, что наподлят при выводе (комиссии какие-нибудь навяжут или ещё что), плюс на вход надо ещё какой-то счёт готовить, так как поступление денег будет как бы от третьего лица и уже там могут доеб… ся с «легализацией». Тем более что деньги эти потом надо будет куда-то размещать. Деньги с Закрытие на другого брокера напрямую, насколько я понимаю, не вывести, опять же.
Всех бы этих проблем гарантированно не было, если б мрази из Открытия не ввели санкции на покупку мною ОФЗ (ну или других надёжных облиг), по какой причине, понятно — потому что подлые и мерзкие людишки. А ценные бумаги от них на другого брокера поставить было бы намного спокойнее и надёжнее. 
avatar
Helg V, Напрямую другому брокеру деньги не перевести. А почему поступление денег будет от третьего лица? Вывод вроде возможен только на свой счет.
avatar
Andrew_Kl, ну отправителем в платёжном поручении будет указано Откр Брок. Или я не прав? если бы я был указан, то можно было бы напрямую вывести на броксчёт порядочного брокера.
avatar
Helg V, Скорее всего, отправитель будет брокер, получатель — Вы. Я вывожу на карту и пп не вижу. Но в основании — ФИО, номер брокерского договора. Никаких счетов банку не надо. Максимум, могут попросить копию брокерского договора.
avatar
Andrew_Kl, не, мне открытие в партии ход делало с упоминания письма «ПИСЬМО от 23 ноября 2015 г. N 11-2-06/0733@ О ДОРАБОТКЕ ПО»

"

В соответствии с изменениями НК РФ от 01.01.2016 и письмом ФНС, каждый клиент Брокера обязан предоставить ИНН. В связи с этим, клиентам, обновляющим свои анкетные данные, расторгающим договор на брокерское обслуживание, необходимо проверять наличие ИНН. С более подробной информацией об ИНН, а также с возможностью, как его получить можно ознакомиться на сайте ФНС.

 

С уважением,

Александр Белоконь 
Ассистент Контакт-Центра Отдела по обслуживанию клиентов"

avatar
Helg V, Так это письмо и есть. Оно действительно адресовано разработчикам ПО. Из-за него шум и был. К налогоплательшикам оно никак не относится — это рабочая переписка.

avatar
Andrew_Kl, ну так потом в другом письме было пояснение, что поле ИНН оставляется пустым при отсутствии ИНН. А может и в самом этом письме было указано.
avatar
Helg V, Да, Но бухгалтера народ пугливый. По большому счету, дело не в законах, а в отношении брокера к клиентам.
avatar
Andrew_Kl, ну да, я и говорю, видимо, какая-то ТП в бухгалтерии решила, что ей так лучше будет. 
Причём почему-то такая ТП нашлась только в Открытии, из всех брокеров и банков, где у меня есть счета.
avatar
Andrew_Kl, потом ещё письмо какое-то упомянули, а вот мой ответ (он большой), где я все их «аргументы» опроверг Я не стал упоминать про то, что письма ФНС для клиента вообще никаких правовых последствий не несут — долбодятлам из Открытия этого всё равно не понять, а сделал вид, что ничего против не имею того, что и я их обязан выполнять, только вот ИНН и в них не требуется:


"  Небольшое замечание.«Ссылка на форму, требуемую ФНС», ведёт на приказ ФНС России от 30.10.2015 N ММВ-7-11/485@, где показано: "Приказ ФНС России от 30.10.2015 N ММВ-7-11/485@ «Об утверждении формы сведений о доходах физического лица, порядка заполнения и формата ее представления в электронной форме» (Зарегистрировано в Минюсте России 25.11.2015 N 39848)IV. Порядок заполнения Раздела 2 «Данные о физическомлице — получателе дохода» В разделе 2 указываются данные о физическом лице.В поле «ИНН в Российской Федерации» указывается идентификационный номер налогоплательщика — физического лица, подтверждающий постановку данного физического лица на учет в налоговом органе Российской Федерации. При отсутствии у налогоплательщика ИНН данный реквизит не заполняется.«То есть в данном случае позиция, занятая вашей организацией, неправомерна.
Идём далее:
Письмо Федеральной налоговой службы от 11 февраля 2016 г. N БС-4-11/2224@ О заполнении и представлении сведений о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ9 марта 2016 

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение по вопросу заполнения и представления сведений о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ.

В соответствии с пунктом 2 статьи 230 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налоговые агенты представляют в налоговый орган по месту своего учета документ, содержащий сведения о доходах физических лиц истекшего налогового периода и суммах налога, исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджетную систему Российской Федерации за этот налоговый период по каждому физическому лицу в срок не позднее 1 апреля года, следующего за отчетным налоговым периодом.

Форма и порядок заполнения данных сведений утверждены Приказом ФНС России от 30.10.2015 N ММВ-7-11/485@ „Об утверждении формы сведений о доходах физического лица, порядка заполнения и формата ее представления в электронной форме“ (далее — Порядок).

Пунктом IV Порядка заполнения Раздела 2 „Данные о физическом лице — получателе дохода“ установлено, что в поле „ИНН в Российской Федерации“ указывается идентификационный номер налогоплательщика — физического лица, подтверждающий постановку данного физического лица на учет в налоговом органе Российской Федерации. При отсутствии у налогоплательщика ИНН данный реквизит не заполняется.

С целью исключения приема от налогового агента сведений о доходах физического лица с заведомо недостоверными данными Федеральная налоговая служба установила дополнительные правила форматно-логического контроля за содержанием реквизитов в отношении физического лица — получателя доходов, в том числе проверку на наличие обязательности заполнения поля „ИНН в Российской Федерации“ при реквизите „Гражданство (код страны)“ равном „643“.

Результатом данного контроля является формирование „Протокола приема сведений о доходах физических лиц“ с типом сообщения налоговому агенту вида „Предупреждение. Не заполнен ИНН для гражданина России“. При этом сведения о доходах физических лиц (при отсутствии иных нарушений форматно-логического контроля) считаются прошедшими форматно-логический контроль и подлежат приему.

Представление сведений о доходах физического лица с указанием некорректного ИНН (присвоенного иному физическому лицу) является представлением налоговым агентом налоговому органу документов, содержащих недостоверные сведения и образует состав налогового правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 126.1 Кодекса.

Действительный
государственный советник
РФ 2-го класса

2ой снизу абзац данного письма, видимо, как раз и относится к другому упомянутоми вами документу. Т.о., ни оба эти документа (Приказ и Письмо ФНС за прошлый год), ни ФЗ-115 не обязывают гражданина иметь ИНН в целях заключения или использования брок.договора.
Действия же компании по блокировке моих неторговых поручений противозаконны.
avatar
Все очень просто.
У меня нет обязанности получать загранпаспорт. Но тогда за границу меня не пустят.
У меня нет обязанности получать паспорт. Но тогда любая сволочь может меня задержать.
У меня нет обязанности получать медполис. Но тогда любая поликлиника имеет право мне отказать в медпомощи.
У меня нет обязанности получать пенсионный полис. Но тогда и пенсию мне не дадут.
Автор топика прямо старовер какой-то.
ИМХО, в конкурентной среде брокеров начинаются разборки. С достаточно квалифицированными наездами. Даже суммы указываются.
А так, конечно, наш суд — самый «справедливый» суд в мире.
Вывод. Не держите на счете брокера сумму, превышающую 1,4 млн. рублей, если нет возможности (связей, должности, ...) его зажать.
Кухонный трейдер, 1.4 да, я им про это тоже написал как про причину, что не хочу по банковским реквизитам переводить больше этой суммы, чтобы не подвергаться риску. мразям из Открытия, это, конечно, по барабану — риски, которые они вешают на клиента, пущяй и списанного ими, своими действиями.
Брокерская среда вряд ли конкурентная, скорее они все друг другу друзья. 
avatar
Кухонный трейдер, У меня нет обязанности получать медполис. Но тогда любая поликлиника имеет право мне отказать в медпомощи.

 ну не имеет права. Какая-то помощь должна оказываться и без полиса.
Про ИНН, ещё раз повторяю, скорее всего, какой-то ТП из их бухгалтерии так захотелось, для своего удобства. Они же мне скидывали письма ФНС, которые якобы требуют наличия ИНН у клиента. Что 1) письма это не закон, при этом они прекрасно должны понимать. 2) в самих этих скидываемых письмах при этом были оговорки, что ИНН «при наличии». 3) сам их УВК в письме мне писал, что дело якобы не в отсутствии у меня ИНН.
При этом КУ (клиентское упр.) продолжало бомбардировать грозными письмами о том, что я должен до 15 декабря его предоставить. И видимо в первое же рабочее утро 2017 года, увидев, что я его им так и не предоставил, решили кардинально нагадить, убив инвестиции — то есть заблокировав вообще все действия по торговому счёту.
avatar
Helg V, зря вы сопротивляетесь получению ИНН, точнее ИНН налоговой вам уже точно присвоен, хоть вы и не обращались за его присвоением. Вам надо просто узнать его номер. Сейчас ИНН вообще присевается при рождении при получении сведений из ЗАГС. 
Николай Во, если мразям из открытия так уж необходим был как воздух мой ИНН, то они и сами могли обратиться в говно-фнс, и узнать у правообладателя. Но у меня его, скорее всего, на самом деле нет.
avatar
Кухонный трейдер, а почему 1,4? есть какие то ограничения?
avatar
kizh, перебросить в банк, а там защита АСВ.

Кухонный трейдер, примеры привели не корректные.

Почему брокер ПРИНИМАЕТ деньги без ИНН?

А отдавать без ИНН не хочет?

Если бы были такими принципиальными, то требуйте ИНН на ЭТАПЕ ОТКРЫТИЯ СЧЕТА.

А так из вашего примера: выпустить за границу без загранпаспорта можем, а обратно пустить — фиг.

Рустам TradeInWest.ru, Ваше сравнение не совсем корректно, хотя у меня и был случай — без паспорта поездил по Беларуси, на обратном пути програнцы проверили. Обошелся правами.
Сейчас многие банки начинают просить ИНН.
А теперь по существу. Вы несете деньги организации. Она их берет (в магазине же вы не предъявляете ИНН).
Вы получили доход. С него организация должна заплатить НДФЛ как налоговый агент. И отчитаться справкой 2-НДФЛ. В налоговую обязательно, вам по просьбе. В справке указывается ИНН физлиц, получивших доход. Форма такая. Без ИНН не примут. За всех 5000 человек, указанных в справке. И организация будет подвергнута штрафу, с 2017 — драконовскому.
Как поступить? Правильно, доход безИННщику не выплачивать, справку сдать без него. А с ним разбираться отдельно. Счет заморозить. Я бы так поступил.
Vladimir Volz, Я крайний раз от них выводил деньги в 2013 году, если не ошибаюсь. А вводил крайний раз осенью 2015. Так что это (мнимую «легализацию» чего-то там) закрытчики мне «пришить» при всём их желании не смогут.
avatar
Я так и знал, что они гавнюки, поэтому у них взял кредит 250 000 и швырнул)
avatar
Sahsa, отличный ход!
avatar
Sahsa, че так мало .
надо было, загасить оперативно 250 тонн и попросить увеличение лимита до 600 тонн.
avatar
не пойду в Открывашку счет открывать, пущай без моих миллионов сидят
avatar
А в чем вызвана такая жесткая позиция по получению ИНН ???
я б на месте Брокера даже счет клиенту без инн не стал бы открывать. Вроде как имеют право.
avatar
Sergio Fedosoni, вроде как если только на основании отсутствия ИНН — то не имеют право отказывать, это всё равно, что на основании отсутствия белой кожи, или там по политическим убеждениям, или ещё чему-то, то есть в чистом виде дискриминация. Но в моём случае договор с открыточниками-то уже был открыт, так что неактуально.
avatar
Helg V, брокер является налоговым агентом, т.е. удерживает налоги с профита и оплачивает за тебя. Без ИНН это сделать проблематично, т.к. в платежке он должен быть. Согласен?
Кроме этого, ИНН тебе скорее всего уже присвоен, надо его только узнать. Вот я не ходил за свидетельством специально, а узнал из уведомления об оплате земельного налога свой ИНН, далее его везде и транслирую.
avatar
dim800, нет, не должен. При отсутствии ИНН у клиента во всех нужных полях открыточники должны оставлять их пустыми либо какие-то иные предписанные действия выполнять — всё это есть в разъяснениях и письмах из говно-ФНС, которыми меня открытчики стращали.
avatar

dim800, " Без ИНН это сделать проблематично, т.к. в платежке он должен быть."

Нет, не верно.

Sergio Fedosoni, я кстати отмечу, как вы в предыдущем топике NN бодренько рекомендовали ей в наш «суд» обращаться. Ну-ну. Человек 8 месяцев только бьётся, чтобы его к производству приняли. 
avatar
Vanger, человек предоставил анкету по 115 фз с чужим ИНН — и считает что виноват брокер ??? Суд тут не поможет — это диагноз
avatar
Sergio Fedosoni, 
1) чужой ИНН, ИМХО, это косяк;
2) но я настаиваю, что судиться — это крайняя мера, которая имеет очень высокую цену, чем и пользуются банки, брокера и др.
3) косяк с ИНН, ИМХО, не может влечь удержание средств, блокировки позиции (шорт), по одной лишь прихоти Открытия. Если есть законные основания — да, допустимо, тогда пусть чётко обоснуют с отсылками к нормам. Но нельзя ИМХО пакостить и пользоваться правом сильного. Опять же, если Открытие боится, пусть пишут запросы и, если предъяв не последовало, возвращают деньги.
avatar
Sergio Fedosoni, предоставил анкету с чужим ИНН после ШАНТАЖА открыточниками. Действия, совершённые под давлением — не являются выражением воли лица, их совершившего.
avatar
Helg V, ой. Думаю таких отмазок и у открытия будет вагон и тележка. Становится даже интересно. Держите нас в курсе хода судебного процесса. Это я без издевки говорю.
avatar
Sergio Fedosoni, при этом я практически сразу же (через день или два) их повторно уведомил (первый раз, когда в офисе уведомил и они отказались принимать такую анкету), что ИНН у меня отсутствует (после того, как узнал, что этот ИНН ко мне не имеет отношения).
avatar
Sergio Fedosoni, оба на. Вообще какой то махинатор и провокатор. Может еще и налоги родине платить не хочет? )
avatar
Versum, налоги от предоставления или непредоставления ИНН никак не зависят. А вот подлость открыточников зависела. И о том, что ИНН всё же нет, я им сообщил повторно практически сразу же (17 или 18 августа).
avatar
Vanger, я обращался и в «суд», и во все мыслимые правоохранительные/надзорные органы. Уж наверно, если бы я полагал, что нарушаю закон, живя без ИНН (как мне открыточники с упорством дятлов втирали в переписке и в телефонных разговорах и на брокерс-рэйтингс — их сообщения там на текущей второй страничке отзывов), то сидел бы как мышь тише воды, ниже травы.
avatar
Vanger, это прелести загруженности московских судов, в регионах с этим чуть полегче.
ИНН получить религия не позволяет?
avatar
Turbo Pascal, да, я написал в заявлении открыточникам, что не собираюсь получать ИНН по религиозным убеждениям.
avatar
Helg V, ИНН иметь, значит, запрещает, а паспорт, банковскую карту и брокерский счет, + торговать: не запрещает?
Не поделитесь (для расширения кругозора), какой Гавинда на Вас такую епитимью наложил?
avatar
Turbo Pascal, никто мне ничего не запрещает. По закону я его получать не обязан, и поэтому на возможные подобные незаконные требования любой мрази (не только открыточников) буду отвечать точно так же — отказом.
avatar
Helg V, тогда кушайте кактус дальше, не обляпайтесь.
avatar
Turbo Pascal, большое вам спасибо за Ваши тёплые пожелания.
avatar
Turbo Pascal, заставь дурака богу молиться — весь лоб расшибет.
avatar
Странно, у меня нет проблем, тьфу-тьфу, всё хорошо.
зы Как можно забить на инн?! этож важный документ... 
avatar
А как насчет того, что Вы (по сведениям источника брокера) не отказались предоставлять, а ПРЕДОСТАВИЛИ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ ИНН ???
avatar
Sergio Fedosoni, не заведомо ложный, а ИНН другого человека. Это было сделано после того, как при обновлении анкетных данных ммм… сотрудник клиентского отдела нагло заявил, что без ИНН они мне всё равно разблокировать операции не будут и вообще анкета не будет считаться обновлённой. Надо понимать, что у меня тогда на ФОРТСе была предмаржинкольная ситуация, а на споте деньги были, но перевести их с одной площадке на другую не мог. Я сказал, что я его не получал, на что он ответил, что значит, разблокировки не произойдёт.  Я спросил, на каком основании, он ответил, что, мол, с 1.1.2016 это требование закона (наглая ложь). Я предоставил тот, который имелся в моих документах, после чего через пару дней написал в КУ, что за требования закона о наличии у клиента ИНН, после чего они продолжили настаивать на том, что «каждый клиент обязан иметь ИНН». Так что открыточники лгут, что блокирнули на основании «заведомо ложного ИНН», так как без ИНН точно так же блокировали бы — что и показали дальнейшие события, когда я им и устно и в переписке сообщал об отсутствии ИНН, и в конце концов заполнил в офисе заявление, чтоб точно не могли ссылаться на то, что блокируют якобы по причине ложной инфы — счёт ублюдки при этом продолжили блокировать как ни в чём не бывало.

avatar
Sergio Fedosoni, если хотите, могу как-нибудь переписку с открыточниками по этому поводу тут в подтверждение моих слов разместить.
avatar
Helg V, простой прямой вопрос — вы анкету с ИНН другого человека подписывали ???
avatar
Sergio Fedosoni, с какого с другого? я подписал с этим ИНН после того, как они фактически мне выкручивали руки и шантажировали тем, что анкета не будет обновлена и блокировка будет продолжена, а значит, вполне вероятный сценарий «Здравствуй, Маржинколл!» и это при наличии более чем достаточной суммы денег, но на соседнем спотовом счету. И ещё раз повторяю, после подачи заявления об отсутствии ИНН (чтобы мразям раз и навсегда прикрыть возможность ссылаться на то, что блокируют по причине ложных данных — «забывая» при этом о том, что и при неложных данных было бы то же самое) — они счёт так же нагло и цинично продолжили блокировать.
avatar
Helg V, вы же сами говорил, что ценных бумаг у вас минимум. В чем проблема продать их, расторгнуть договор, получить деньги и затем перевести средства к другому брокеру. Я подозреваю, что в Открытии просто не в состоянии перевести ваши бумаги в другой депозитарий без ИНН.
avatar
AlexWest, в состоянии. Но они не хотят деньги обращать в ОФЗ (то есть выполнять поручения на покупку), так как «мы не можем, мы на основании договора отказались от исполнения поручений». А с выводом денег комиссии могут возникнуть на каждом шагу да и банк навернуться в момент их там нахождения (а сумма больше, чем вернут от АСВ). открыточники, естественно, мои риски никак уменьшать не хотят (ну кто бы сомневался).
avatar
Sergio Fedosoni, если экспонат 'мразирует'- это уже диагноз. А этот ещё и жулик. Явно неспроста инн скрывает.
avatar
ПBМ, ИНН у меня нет.
avatar

Helg V, т.е. вы никогда в своей жизни не платили налогов? нет недвижимости? не получаете зарплату? при этом имеете средства и желаете заниматься финансовой деятельностью на финансовых рынках?
если вы не знаете свой ИНН, это не значит, что его у вас нет.
я за своим например тоже никуда специально не обращался. но он у меня есть.

другой вопрос, что ваш ИНН брокер наверняка может и без вас узнать, если ему это действительно надо. 

дело двух минут

service.nalog.ru/inn.do

проверил только что на данных жены, всё работает.

avatar
ПBМ, платил, ИНН не присвавали. Даже зимой, во время пика зверств открытчиков, искал в доках фирмы, в которой имел долю собственности и был соучредителем, так как якобы без ИНН нельзя владеть и основать, так там тоже его не было.
то, что Открытчики могли бы и сами сделать запрос, без подлянок клиенту, это само собой. Но тогда бы они не смогли заработать на беспроцентном пользовании в течение 3 месяцев средствами клиента, а комиссий с меня им шло мало, так как сделки редко совершал.
avatar
ПBМ, на сервисе налог.ру моего ИНН ни по одному из когда-либо имевшихся паспортов не отыскивается.
А открытчики могли бы запрос в ФНС сделать и сами, мол, «нам по закону надо знать, а мы не знаем» (другое дело, что они сами прекрасно понимают, что им его знать совсем необязательно, но упорно включают «дурку»).
avatar

Helg V, простите, а сколько у вас было паспортов?

 

У меня начинает появляться ощущение что нас тролят )))

avatar
Versum, сейчас четвёртый, а что такого?
данные всех трёх предыдущих указаны в действующем и открытошник по ним пробивал на сайте при мне и ничего не нашёл. После чего и сказал, что анкета не будет обновлена, а блокировка продолжится. Хотя все данные для идентификации ему предоставлены были, ИНН предоставляется только при наличии.

avatar
Я бы на месте открытия подал бы встречный иск, похоже тут мошенничество. Заведомо ложное предоставление данных.
avatar
ICEDONE, я только за. только не хотят открытчики подавать ни встречный, ни поперечный иск.
avatar
До этого поста я думал, что я упрямый). Год страдать из-за нежелания получить ИНН — заявка на мировой рекорд)
Холодный холод, ну там страдания начались не совсем сразу, так как торговые операции худо-бедно исполнялись, а выводить деньги мне было совершенно не к спеху, мог и годами в таком режиме ждать. Больше, конечно, мешало то, что между субсчетами открытчики воздвигли непреодолимую преграду, но и это было несмертельно. Покудова они просто внаглую не отрубили Квик (вероломно и подло, как нападение 22 июня 1941)
avatar
Helg V, Вот у тебя все плохие. Брокеры, банки, суды… А сам-то не такой? Объясни людям как налоги без ИНН собрался платить?? Получаешь доход, а налоги пусть честные трейдеры за тебя заплатят?
GreyAngel, да, представьте себя, Замоскворецкий «суд» — плохой. Это пародия даже на то «правосудие», которое имеется.
Вот не мои отзывы с гугл-поиск:
Наталья Певнева6 месяцев назадОтвратительный суд!!! Оставили дело без движения, определение не прислали, информации на сайте нету вообще никакой!!! Дозвониться почти нереально. В течение недели единственный раз удалось дозвониться и узнать, что дело на б/д оставили и по какой причине. Документы дослали. Мало того, что дело от судьи к судье перекидывали сто раз, так еще и на возврат направили по причине того, что якобы документы мы не дослали. Определение о возврате и документы тоже не прислали. На звонки не отвечают, пришлось писать жалобу через электронные обращения. На жалобу ответили, что все документы выслали, однако трека для отслеживания не передали. Уже полгода бьемся только а то, чтобы нам наши документы вернули!!!!!!1  Великая НацияВеликая Нация9 месяцев назадСамое ужасное учреждение из всех в которые мне приходилось обращаться!!!
Мое заявление лежит уже более 2-х месяцев без движения и каких либо комментариев! ...ЕщёПолезно?  UMARERU IUMARERU I6 месяцев назадЧудовищная волокита! Настоятельно советую всем участникам процессов обязательно записывать все заседания на диктофон. Председатель суда максимально долго маринует все процессуальные документы заведомо невыгодные «вкусным» компаниям, подведомственным этому суду по территориальности.Полезно?  Максим ДМаксим Д5 месяцев назадНевозможно дозвониться, решение суда не добьешься. Очень качественная работа )))Полезно?  Анастасия ВоздвиженскаяАнастасия Воздвиженскаягод назадОдним словом — беспорядок. Никто ни за что не отвечает, могут нахамить. Канцелярия сама по себе, экспедиция сама по себе, по телефону ничего не могут сказать, дозвониться сложно. Из-за пустяковых вопросов в связи с неадекватными ответами по телефону приходится приезжать лично. Очередной суд, в котором нет никакого порядка, в связи с чем приходится тратить время и нервы, чтобы получить то, на что имеете право по закону. Плохо.Полезно?  GAS SHOWGAS SHOW10 месяцев назадПо самому не значительному вопросу минимум 3 часа ожидания, помощники не судей не понятно чем занимаются, во время приема можно целый день отстоять, так и ничего не узнав приехать через день снова! Бардак!!!4  Mikhail MedunovMikhail Medunov3 месяца назадУровень сервиса из 90х, ничего не меняется, вот это уровень.Полезно?  Sergius ForheksetSergius Forheksetгод назадДозвониться не возможно!!! Вообще никуда! Приходится тратить время и приезжать лично! Отвратительно, разогнать всех надо!3  Антон ТолмачевАнтон Толмачев11 месяцев назадКонченый е… чий суд: никто трубки не берет, информацию не дает по делам, половина нерусских, которые лыка не вяжут и вязать желания не изъявляют. Помоешное правосудие...

Вы будете после этого мне утверждать, что Замоскворецкий «суд» — это не дерьмо?
avatar
Helg V, ну не знаю — я в Басманном суде с прокуратурой МСК и следственным комитетом судился, заодно с парой банков.
Не быстро, не без косяков — но вполне успешно.
Я цели Вашей не совсем понимаю вам деньги вернуть надо или получить судебное решение позволяющее не указывать ИНН ???
Если у Вас есть имущество, вы работаете и т.д. то Вам уже присвоен ИНН, узнать его несложно.
В чем проблема-то ???
avatar
Sergio Fedosoni, судебное решение надо — чтобы открыточники соблюдали впредь закон, а не как сейчас. Деньги, в полной сумме, без комиссий за «услугу» их возврата в 5% или более — тоже. А лучше в виде ОФЗ, чтобы не возникало рисков комиссий открыточников, нестраховой суммы свыше 1.4 млн, комиссий со стороны уже банков за «легализацию» и т.п.
avatar
Sergio Fedosoni, ну Вы наверно и проживали поблизости. Что по крайней мере больше возможностей даёт для отстаивания своих прав и ускорения судопроизводства.
avatar
GreyAngel, вот ещё:
Людмила Семенова2 года назадУжасный-ужасный-ужасный суд. Не уведомляют о проведении судебных заседаний, выносят решения без присутствия и без уведомления сторон, не уведомляют о принятых решениях, дозвониться до аппарата судьи нереально, до канцелярии с трудом. Помощники судей нормально разговаривать не умеют, сплошное хамство. ГПК? Не, не слышал...

теоретически можно конечно подать в другом регионе, там, где открыточники орудуют, в более приличный суд, ну вот в моём регионе я так и попробовал сделать, оказалось, открыточники там есть, но в ФНС их на учёте нет. Видимо, либо нарушают закон о постановке на учёт (штраф тысяч до 10-20 вроде), либо орудуют через агентов. Мне это лень было выяснять, понял лишь, что Замоскворецкий «суд» — это мне наказание, которое никак не обойти.
avatar
Холодный холод, да пистец, можно прийти в аэропорт и называть там мразями всех кто не пускает без паспорта в самолет )))
avatar
Incognito, одно «небольшое» замечание — я пришёл в аэропорт с паспортом и билетом, а меня не пустили в самолёт, а уже сданный багаж отказались выдавать — не забывая при этом взимать деньги за его хранение.
avatar
Привычка химичить по мелкому может привести к крупным неприятностям. А виноват будет банк, брокер и лично тов. Путин…
avatar
SergeyJu, в чем химичинье? в невыполнении противозаконных требований негосударственного органа (Закрытие, насколько я понимаю, это коммерческая компашка).
avatar
Cлушай чувак, хватит гнать на Открывашку, у тебя по-моему одного такого проблемы с ней во всей стране??

может дело в тебе?
avatar
Incognito, нет, не одного. счета и инвестиции они убивают в своей подлой манере не только у меня.
а нагло требуют от меня ИНН действительно — одни лишь только мрази из Открытия. К слову, кроме них, ещё с десятком-двумя подотчётными ФСФМ и ЦБ организациями имею правоотношения — никто из них от меня не требует, что я что-то должен [!] делать ради получения мною ИНН. Может, дело всё таки в ублюдошном Закрытии, а не во мне?
avatar
Helg V, … так откройте счет у другого брокера, в чем проблема?.. там будут очень рады клиенту без ИНН, очевидно же... 
avatar
roan, представьте себе, счета до сих пор без проблем открываются и без ИНН у других брокеров.
Но, думаю, после «милых» проделок мразей из Открытия — рано или поздно, если это не пресечь сейчас, дурной пример заразителен и другие, пока ещё более-менее приличные, брокера, тоже начнут по своей прихоти так же внаглую и вподлую убивать инвестиции клиентов.
avatar
Helg V, … нет смысла тратить жизнь на борьбу с системой… их много, а вы один, понимаете?.. работайте с другими, раз пока позволяют… а лучше решите системно этот вопрос, чтобы он не отнимал столько сил... 
avatar
roan, системно, наверно, надо выводить инвестиции в страны с более цивилизованным финансовым законодательством, где как минимум брокерня не меняет договора в свою пользу, как ей угодно. Но там наверняка свои подводные камни есть. Да и капиталы у меня не шибко для этого созрели ещё.
avatar
Есть небольшой счет в Открытии, и, почитав отзывы выше и отзыв чувака, которого кинули с комиссией на полляма — что-то больше, я чувствую, в Открытие не понесу.
Либо ждем отзыв от представителя, как обычно…
avatar
MadQuant, а где прочитать про комиссии на 500т.р.? Тарифы же публичны
avatar
Vanger, конечно, публичны, на 171-й странице про комиссию за вывод 5% все и написано (признайтесь — а вы были не в курсе) =)
smart-lab.ru/blog/312086.php
avatar
 Это я ещё не писал, как ублюдки из Закрытия в 2013 отчуждали без моего разрешения с моего броксчёта акции и нанесли этим убыток, который компенсировать отказались. Тоже, кстати, единственные из всех (у кого были мои броксчета), кто посчитал себя вправе воровать (пусть на время) без спросу чужие акции со счёта. Иск «судья» Патык загубила, ну сейчас пытаюсь его реанимировать и отправить на повторное рассмотрение, желательно конечно в более-менее нормальный суд (но это фантастика).
avatar
Helg V, 

Дааа...,

Давно такой "БРЕД СУМАШЕДШЕГО" не читал.

Человек торгуя, не знает, что любую сделку может закрыть по телефону через брокера — а торгует ли он ВООБЩЕ.

Какая комиссия за сделки по телефону и худшее их исполнение — да ты за год «потерял» нервов и упущенной прибыли на ПОРЯДКИ больше.

Какая специальная комиссия за вывод денег, почитай за что она может быть взята и к тебе она ВООБЩЕ НИКОГДА не применима, так как у тебя брокерский счет открыт в 2013 г. Выводи хоть каждый день.

Что за бред, что ты не можешь перекинуть деньги с субсчетов — маразм.

Счета они убивают — да кому ты со своими "копейками" нужен, у меня счет в РАЗЫ больше твоего, десятки раз выводил деньги, в том числе семизначные цифры — вообще без проблем.

avatar
nnnd, ОБЪЯСНЯЮ: по навязанным открыточниками положениям договора (навязанным позже первоначально подписанного односторонними внесениями изменений) они присвоили себе «право» отказываться в выполнении поручений клиента в любой момент. Когда я увидел в Квике невозможность подачи заявок, я уже знал, насколько беспредельно подлы мрази из Открытия (чему пример их ложь «регулятору» и/или мне по поводу блокировок и т.п.), естественно, я предположил, что они отрубили все возможности (через Квик, телефон), возможно, кроме подачи непосредственно в офисе на бумаге (как мне сообщали из ЦБ по поводу блокировки счёта, на бумаге я мог и дальше подавать поручения — что, однако, нигде и никогда открытчиками мне не сообщалось). Чуть позде выяснилось (после моих отзывов об открытчиках в другом месте), что они мне «милостиво» оставили возможность закрывать позиции по телефону (кстати, а если я не мог бы говорить вслух, то что — прощай, счёт?)  Я и закрыл так (комиссия за каждое поручение 59 руб сверх квиковской — с какого хрена?), чтобы не нарваться на экспирацию с поставочными контрактами в шорте. Но изначально эта вот возможность была мне совершенно неочевидна, по причинам, указанным выше (по прошлому опыту удостоверился, что если открытчики гадят, то по максимуму). Соответственно испытал жуткий стресс.
Какая специальная комиссия за вывод денег, почитай за что она может быть взята и к тебе она ВООБЩЕ НИКОГДА не применима, так как у тебя брокерский счет открыт в 2013 г. Выводи хоть каждый день.

Не применима эта коммиссия, будет применима другая. что мешает открыточникам в одностороннем порядке подправить договор и навязать комиссию за вывод средств с «расторгнутого» договора хоть те же 5%, а хоть и 50%. «Судья» Патык, я думаю, скажет, что это правомерно исходя из принципа «свободы» договора.
avatar
Helg V, столько недовольства Открывашкой… и Вы там с 2013 года страдаете???? похоже на хобби.

Хо́бби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время. Увлечение является хорошим способом борьбы со стрессом, гневом. Кроме того, увлечения зачастую помогают развить кругозор. Основная цель увлечений — помочь самореализоваться.


Александр (sm), нет, я там с 2010. после 2013 я, естественно, риски на них пересмотрел, но кроме отчуждения акций, которое они продолжили делать и после того случае, несмотря на отсутствия подписаннаго мною согласия, никак не гадили. Чтобы они не наживались на отчуждении моих акций и маржинальных облиг, я им эту возможность слегка перекрыл, облигации брал не ОФЗ, а региональные, с акциями операции тоже подсократил. Но, естественно, планировал понемногу оттуда уходить, ну вот чутка не успел.
avatar
Интересно, сколько терпения у Открывашки по подобным терпеливым и религиозно (получить епаный ИНН религия запрещает) ограниченным клиентам. Такими темпами терпелка может закончиться и клиенту вдобавок за такие посты будет предъявлено о ущербе репутации компании. Ведь у Открывашки рычагов наверняка больше, чем у религиозного клиента. 
qlewer, религия тут не причем… это у человека фетиш на ИНН…
qlewer, какая может быть у мразей «репутация», позвольте спросить?
avatar
Helg V, Зря иронизируете) Тут уже был случай, когда компания, названная говном, в долгу не осталась. Хотите повторения?
qlewer, ну, дополнительного ущерба больше по сравнению с тем, что они мне уже нанесли (включая ущерб здоровью и продолжительности жизни), они мне вряд ли нанесут, так что я к этому вполне спокойно отношусь. Даже возможная потеря находящихся в распоряжении открыточников моих денег уже учтена, хотя и нежелательна.
avatar
Helg V, Вдобавок вы сознались в намеренном предоставлении подложных документов, чем по сути является указание чужого ИНН, и что уголовно наказуемо. Вообще, пускаясь в такие авантюры с крупными компаниями, нужно помимо смелости и принципиальности обладать как минимум серьезным юридическим бэкграундом, чего, я так полагаю, у вас нет.
qlewer, да, электрический стул — это самое мягкое наказание для такого жуткого преступления.
вообще-то штраф на открыточников за использование чужого ИНН — рублей 500 за документ, ну они бы на меня переложили и все дела.
по сравнению с тем, сколько они нажили на воровстве (на время) моих акций, а это по моим подсчётам несколько сот тысяч рублей (а сопоставимые убытки в результате таких действия оставили в подарок мне) — это копейки.
avatar
Интересная такая религия: ИНН значит получать низя, бумаги «в рост» давать тоже «не-по-христиански», а вот торговать цифровыми производными (читай виртуальными) финансовыми инструментами значит можно ???
И шорт открывать — этож заем у Брокера бумаг ))))

Сильно напоминает историю с двухлетним судом  «адепта Макаронного бога» требующего разрешить сфотографироваться на водительском удостоверении с дуршлаком на голове…



avatar
Sergio Fedosoni, повторяю ещё раз: ИНН получать можно, а можно и не получать. Я выбрал второй вариант.
avatar
Helg V, в период когда Вы открывали брокерский счет действительно можно было действовать без ИНН, потом требования ужесточились, брокер уведомил Вас о необходимости предоставить ИНН, вы сначала отказались, затем предоставили ЧУЖОЙ.
Сотрудники брокера действуют в рамках законодательства и внутренних инструкций. Они то в чем виноваты ??
avatar
Sergio Fedosoni, нет, с тех пор ничего не изменилось. ИНН по-прежнему не обязателен для физлица-непредпринимателя.
avatar

Всем доброго дня!

Думаю, даже нечастые посетители Смарт-Лаба не могли не заметить, как в последние дни компания «Открытие Брокер» вышла в топ обсуждения трейдерского сообщества (причем и здесь, и в соцсетях) за якобы неправомерные действия в отношении тех или иных клиентов.

Началось все с того, что на Смарт-Лабе 13 июня 2017 года был зарегистрирован пользователь NN. Клиентка написала пост «Открытие Брокер не отдает деньги», в котором рассказала о том, что брокер удерживает на брокерском счете денежные средства, нарушая закон и собственные регламенты. Брокер на это опубликовал пост «Открытие Брокер не отдает деньги. Часть 2», в котором четко и аргументированно изложил логику своих действий и подтвердил их законность. Затем пользователь Sergio Fedosoni опубликовал пост «Открытие Брокер не отдает деньги. Часть 3: объективный взгляд со стороны», в котором поделился своими соображениями по ситуации и, как мне показалось, расставил все точки над «i».

Какими наблюдениями хочется поделиться:
1.В своих постах и комментариях NN взывает к эмоциям читателей, не предоставляя никакой конкретики. На предложение показать свой брокерский отчет, который не оставил бы сомнений в правильности действий брокера, она по понятным причинам отказывает. Зато у NN якобы есть записи переговоров, которые она благородно не выкладывает на суд общественности.
2.NN почему-то посчитала публикации в интернете более эффективным инструментом, чем обращение в соответствующие органы. Мое мнение – проблема в опасениях выглядеть не такой пушистой, как хотелось бы.
3.Наиболее активными и самыми негодующими участниками инициированной NN дискуссии по случайному стечению обстоятельств в основном являются пользователи, зарегистрированные на Смарт-Лабе совсем недавно.
4.Некоторые пользователи настолько прониклись дискуссией, что даже инициировали мини-опрос: http://smart-lab.ru/blog/405081.php. Большинство участников – вот ведь неожиданность – считает, что «Открытие Брокер» нарушает права клиентов) Призываю всех, кто работает с нами, принять в нем участие, т.к. вижу, что наиболее активны в своих суждениях снова те товарищи, которых видел в топиках NN.
5.NN быстро эволюционировала. Если в самом начале она представала перед нами в образе неопытного трейдера-новичка, то уже затем стала профессионально использовать юридическую терминологию, используя слова «Клиент», «Брокер», «Закон» с большой буквы, а также нередко путая женский и мужской род. Есть ощущение, что NN не одинока в написании своих текстов (если перепиской занята вообще она – просто посмотрите количество постов, их объем и время публикации).
6.Полное игнорирование NN комментариев вдумчивых пользователей, которым было несложно понять суть ситуации. Либо перевод стрелок снова на демоничность брокера.

На этом фоне выглядит совершенно неудивительно появление в эфире пользователя Helg V+ (http://smart-lab.ru/profile/24448/), который – какое совпадение! – зарегистрировался на Смарт-Лабе 19 июня! =)))

Вначале я подумал, что NN и компании стало не хватать прежних тем, и они выдумали новую проблему и снова без конкретики. Но проконсультировался с коллегами – такой клиент действительно существует. Его проблема заключается в отсутствии ИНН, который он не хочет получать по религиозным соображениям. Однако, согласитесь, что его взгляды не должны противоречить закону, требования которого брокер четко соблюдает. Helg V, насколько мне известно, по поводу своей ситуации уже писал жалобы в Банк России, который не удовлетворил свое требование. Согласитесь, с учетом тенденции ужесточения регулирования было бы странным ждать от ЦБ такого подарка при наличии нарушений у брокера. Более того, по моей информации, сейчас идет судебное разбирательство. Возможно, чуть позже, если потребуется, я смогу получить уточнения у наших юристов.

Кстати, сложившаяся ситуация, произошедшая объективно не по вине брокера, не дает Helg V права обзывать компанию и ее сотрудников «мразями», регулятора — «говно-ЦБ» и пр.

Вот такая история. Можете не сомневаться в благонадежности и законопослушности «Открытие Брокер».

Александр Лебедев, Отдельным постом напишите. А то затеряется в потоках говна, извините.
qlewer, даешь 5ую серию первого сезона Сериала Открытие );
avatar
Sergio Fedosoni, может это пиар такой?
avatar
qlewer, нет, пусть остается здесь. Мне кажется, что отдельных топиков про «Открытие Брокер» достаточно много в последнее время)
Александр Лебедев, а этом фоне выглядит совершенно неудивительно появление в эфире пользователя Helg V+ (http://smart-lab.ru/profile/24448/), который – какое совпадение! – зарегистрировался на Смарт-Лабе 19 июня! =)))

естественно, а как ещё написать сообщение, если не зарегистрироваться для этого? До того использовал Смарт-Лаб только в режиме «рид-онли», и это меня устраивало, поэтому в январе писать про зверства открыточников не стал тут, хотя и рассматривал такую возможность. Ну регистрация, это, конечно, не единственная причина. А тут увидел, что нашёлся хороший человек, который возмутился произволом открыточников, ну и решил написать и про свою ситуацию.

Helg V+, насколько мне известно, по поводу своей ситуации уже писал жалобы в Банк России, который не удовлетворил свое требование.

 Не удовлетворил мои требования, потому что инфа, спущенная в ЦБ от открыточников, несколько (а на самом деле довольно кардинально) отличалась от той, которую открыточники скармливали мне — и что, оказывается, тотальной блокировки-то и не было, а можно было подавать поручения в офисе, и многое другое. Кстати, сомневаюсь, что подача поручений в офисе что-то бы изменила.
Кстати, сложившаяся ситуация, произошедшая объективно не по вине брокера, не дает Helg V+ права обзывать компанию и ее сотрудников «мразями», регулятора — «говно-ЦБ» и пр.

 У меня другое мнение. После того, как мрази из Открытия нанесли мне воровством (по сути, хотя юридически это и не воровство) акций с моего счёта ущерб на 1 млн, после этого нагло втирая мне, что я сам подавал такие поручения; через три года нанесли ущерб моему здоровью блокировками счёта (при наличии маржинальных позиций на несколько миллионов — залог по котором мог бы сгореть) — иначе вашу говнокомпашку называть у меня язык не поворачивается.
avatar
Helg V, 
1. Поздравляю с регистрацией. А ведь вы могли проявить еще чуточку терпения и дождаться наверняка несправедливого, судя по вашим оценкам, исхода судебного процесса. Эффект от такого поста был бы выше, так что вы поторопились.
2. Неужто вы действительно считаете, что брокеру есть смысл обманывать ЦБ, предоставляя ему неверную информацию? Потенциально это грозит брокеру существенно большими неприятностями, чем вернуть деньги такому клиенту. Надеюсь, все это понимают.
3. Если вы продолжите давать всем характеристики в таком духе, но есть ощущение, что ваше предположение про бан весьма скоро реализуется.  
Если вы продолжите давать всем характеристики в таком духе, но есть ощущение, что ваше предположение про бан весьма скоро реализуется.  


Александр Лебедев, Да, вы правы, пожалуй, пора закругляться с характеристиками. Свою позицию я в полной мере выразил, стресс от ваших (не лично, а Закрытия) действий немного понизил, деньги рано или поздно, наверно, всё же вернутся (возможно, за минусом комиссии) законному владельцу от незаконного удержания.
2. Неужто вы действительно считаете, что брокеру есть смысл обманывать ЦБ, предоставляя ему неверную информацию? Потенциально это грозит брокеру существенно большими неприятностями, чем вернуть деньги такому клиенту. Надеюсь, все это понимают.

 у меня в ЛК висело (и наверно до сих пор висит) сообщение: «На основании фз-115 все ваши неторговые операции, кроме зачисления средства, заблокированы».
В разговорах с вашими КУ-шниками то же самое (они записались автоматически).

Теперь следим за руками. из ЦБ пришёл ответ, что «1) Брокер не блокировал вам операции на основании фз-115, а блокировал на основании договора, 2) заблокирован только дистанционный способ подачи поручений, на бумажном носителе возможность подачи была вам сохранена».
Почему не на основании 115? потому что в противном случае после каждого отказа надо было сообщать в ЦБ об отказе. Я предположил, что открытщики и не думали об отказах сообщать, из ответа ЦБ неясно, сообщали или нет, но наложить административный штраф отказались не по причине того, что сообщения отправлялись, а по причине того, что фз-115 был ни при чём.

После этого не надо утверждать, что открытчики  не лгали кому-то из нас двоих (или обоим)
avatar
1. Поздравляю с регистрацией. А ведь вы могли проявить еще чуточку терпения и дождаться наверняка несправедливого, судя по вашим оценкам, исхода судебного процесса. Эффект от такого поста был бы выше, так что вы поторопились.

Александр Лебедев, о каком судебном процессе речь? Открыточники на меня в суд подали или речь о том процессе, который так и не начинался, так как мой иск не принят к производству?
avatar
 
Его проблема заключается в отсутствии ИНН, который он не хочет получать по религиозным соображениям. Однако, согласитесь, что его взгляды не должны противоречить закону, требования которого брокер четко соблюдает.


Во! Бинго! Вот этот перл и тут прозвучал! Оказывается, обязательное наличие ИНН у физлица это «требование» закона. Так в чём проблема, подавайте в Замоскворецкий «суд» на расторжение договора на «основании» отсутствия у клиента ИНН. Я на 99.5% уверен, что даже ваша подруга Патык над таким «основанием» благодушно посмеётся.
avatar
Helg V, ну вот из этого вашего сообещния видно как вы манипулируете словами. Брокер совсем не то сказал, что вы пытаетесь ему пришить.
avatar
Versum, он хотел сказать, что неполучение мною ИНН противоречит закону. Я утверждаю, что противоречит закону принуждение открыточниками меня к получению ИНН — причём принуждение подлое, за счёт пакостей по нарастающей. При этом мне в ЛК пишут одно, в ОВД и «регулятору» — другое (что ограничение были частичны и в бумажной форме поручения бы исполнялись).
В суд почему-то обратился я, а не открыточники с требованием расторгнуть договор с «нарушающим закон» клиентом.
avatar
 Вот выдержка из того письма от УВК Закрытия:

В ответ на Ваше обращение от 27.09.2016 г. АО «Открытие Брокер» сообщает следующее:

Обязанность профессионального участника рынка ценных бумаг установить идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии) содержится в пп. 1) п. 1 ст. 7 Федерального Закона №115-ФЗ от 07.08.2001 г., а также в п. 8 Приложения 1 к Положению Банка России №444-П от 12.12.2014 г. При этом достоверность сведений, необходимых для идентификации клиента, подтверждается с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий, как это определено понятием «Идентификация» в ст. 3 указанного ФЗ. Аналогичные требования содержатся в абзаце 4 п. 2.4. Положения №444-П.
В Анкете Клиента – физического лица от 16.08.2016 г., подписанной Вами, содержится ИНН, что подтверждает его наличие у Вас. Данный ИНН не удалось подтвердить запросом на официальном сайте Федеральной Налоговой Службы (https://service.nalog.ru/inn.do): по указанным сведениям в Едином государственном реестре налогоплательщиков (ЕГРН) не найден ИНН физического лица, присвоенный при постановке на учёт в налоговом органе, в связи с чем сотрудники АО «Открытие Брокер» не зафиксировали информацию в соответствии с положениями законодательства.


То есть они (УВК-ашники) сами не спорят, что ИНН клиент предоставляет при его наличии. А вот КУ-шники долбили, что нет, с 1.1.2016 ИНН обязаны иметь все клиенты, а если нет, то «вы должны [!] сходить в налоговую и получить» (я открытчикам вообще-то ничего не должен). Таким образом да, мой «косяк», что я при выкручивании рук предоставил ИНН другого человека. Кстати, открытошники и тут лгут, что такого ИНН нет на налог.ру, ну да ладно.
Ну и то, что я под давлением предоставил открытошникам не свой ИНН, вовсе не говорит о том, что у меня, значит, есть какой-то другой. О чём им и сообщил практически сразу же после посещения офиса.
avatar
Helg V, очень странный тезис про предоставление чужого ИНН под давлением. Может создаться впечатление, что паспорта и иные документы, а также деньги прямо на входе в офис брокера отбирают) 
Александр Лебедев, ну когда я специально приезжаю в офис открытия из другого региона (так как ЛК и возможность там обновить анкету блокирнули — в своей подлой манере, чтобы клиенту нагадить по максимуму), ВСЕ данные по закону мною предоставлены и сказано, что ИНН нет, а открытчик мне нагло заявляет, что анкета тем не менее обновлена не будет, так как «с 1.1.2016 ИНН обязателен», у меня висит дамокловым мечом маржин-колл, который, как я уже полагал, будет отражён моими деньгами со спота, а тут выяснилось, что открытчики снова гадят и подлят и маржинколл никуда не исчезнет — предоставление имевшегося в моих доках ИНН — не под давлением открытчиков?
avatar
Не проще ли и быстрее  получить ИНН, чем здесь и в судах кропать эту крамолу.
Ну а если  это принцип про ИНН, то развлекайтесь, это Ваш выбор.
А поток брани и нытьё  (из которых более 2-ух абзацев не возможно и читать, т.к. там вообще бред)) при таких обстоятельствах скорее к Вам  отвращение и призрение вызывает чем сочувствие.
avatar
Frommas, если б в сентябре знал о будущем, то было бы проще (хотя по факту всё равно проблематично было). Но как-то полагал, что и «суды», и «регулятор», и МВД сработают быстрее. Последним двум открытчики сбросили совсем другую инфу, чем мне, поэтому ни к административной, ни к уголовной ответственности их привлечь не удалось (типа они и не отказывали в возврате денег — что не билось с уведомлением в ЛК). а Замоскворецкий «суд» оказался неприятным откровением, ну другие «суды» в Москве ненамного лучше, как я понимаю. Значит, на будущее, надо подавать на открытчиков в других регионах, где они орудуют (главное, чтоб там на учёте в ФНС стояли, иначе иск завернут).
Сочувствия не собирался искать. Просто какой-то убыток открытчикам, надеюсь, будет нанесён — то есть их бесчинства по отношению ко мне, моим деньгам, моим позициям, моему здоровью, хоть немного и на них отразятся, и то хлеб. Ну как реалист понимаю, что убыток небольшой будет — ну один-два возможных клиента не откроют счёт, для открытчиков это комариный укус, да и они об этом всё равно даже не узнают (что кто-то не открыл счёт, хотя и собирался). Поэтому в январе и не стал заморачиваться с записью здесь, ограничился небольшими сообщениями на брокерс-рэйтингс и h2t.
avatar
Bad Kingdom, Респект.
avatar
 Это крайний ответ от Цбрф. Там речь о неторговых поручениях, хотя меня волновали как раз только заблокированные торговые, из-за огромной непокрытой позиции, которую не мог закрыть.





avatar
из чего следует, что открытчики блокировали не на основании 115-фз, и сами прекрасно об этом знают, но продолжают с упорством дятлов долбить (чему пример один из постов чуть выше), что я «обязан» был ради их прихоти получить ИНН.

а вот блокировка не на основании фз-115, а на основании договора — это уже нарушение ГК и Закона о РЦБ, поскольку права одностороннего отказа от обязательств кроме как через фз-115 у них нет. Ну или через «суд» ещё. Но заявиться туда с претензией на отсутствие у клиента ИНН — это было бы ещё тот цирковой номер. Поэтому они и не идут в «суд», хотя там к ним весьма благосклонны. 
avatar
Bad Kingdom, что касается «этой телеги с нн», то нам нужны законопослушные клиенты. Если вы из их числа, то напрасно переживали.
Александр Лебедев, если б сами открытчики были законопослушны (не лезли бы без спроса в чужие портфели, не отказывались в одностороннем порядке от исполнения обязательств, НЕ ЛГАЛИ бы постоянно — ну тут нарушение морального закона, уважали чужое имущество и здоровье и т.п.) — то тогда да, согласен, переживать не надо было бы.
avatar
Helg V, с учетом регулирования брокерской деятельности, потенциальных рисков  для деловой репутации и размера клиентской базы блокировать операции без серьезных на то оснований брокеру просто бессмысленно. 
Александр Лебедев, ну мне-то блокировали без серьёзных оснований. Вообще без оснований, на самом-то деле. Поэтому и «регулятору» отписали, что фз-115 тут ни при чём, поэтому его и не уведомляли о блокировках моих поручений. И до сих пор блокируете — ввели задолго до Сената США санкции на покупку мною ОФЗ, я с таким требованием ещё в апреле обращался, чтоб от вас подальше с ними уйти, а не с деньгами, которые вы ещё на выходе и почикать сможете (ваша «репутация» вполне этому соответствует).
avatar
Александр Лебедев, Вам нужно лошье которое рот открыть не сможет- когда Ваша, компания творит произвол .
Нет закона об ИНН — а Ваши -что специалисты выдумывают ?
Это понятно ?

Только исходя из этого действия Вашего предприятия как брокера — омерзительны, и как действия специалистов Ваших, трактующих ситуацию как им удобно .
Ни на один конкректоно поставленный вопрос — Вы как представитель Открытия — ответить не можете, льете воду .
Позорники.
avatar
Holodny, да, Закрытие — омерзительный брок.
avatar

Helg V, мне необходимо уточнить информацию, я не знаком с вашим случаем настолько детально. Как пообщаемся с юристами, смогу ответить.

Александр Лебедев, у них будут два ответа, один для клиента, другой для госорганов.

avatar
Bad Kingdom, вы не владеете ситуацией, а NN ничего, кроме эмоций, по сути и не написала. Мы заморозили деньги на очень даже логичный срок, можете мне поверить. В то же время никто и не говорил, что деньги она не получит. Более того, действия брокера она легко может оспорить в соответствующих инстанциях, однако делать этого не торопится (причины этого мы себе представляем).
Александр Лебедев, в клиенту вернёте проценты за незаконное пользование чужими денежными средствами? или, как обычно, всё себе, себе?
так же, как и 500 тысяч Руслана Шакирова за «услугу» возврата ему его же денег не одним, а аж тремя платежами (как много перетрудились!) — тоже посчитали, что его 500 тыс вам нужнее, чем ему.
И посмеивались над тем, как ловко обобрали человека.
avatar

Helg V, вы можете всегда обратиться в суд или к регулятору и взыскать с брокера неустойку, если докажете свою правоту.

Что касается г-на Шакирова, то, раз уж вы о нем вспомнили, у него был совсем другой случай. Брокер взыскал с него повышенное вознаграждение, т.к. брокерский счет использовался не для совершения торговых операций, а для транзита ДС. Знающие люди поймут, что это такое. Брокер таким образом борется с недобросовестными практиками, и обычные клиенты могут за свои средства не переживать.

Александр Лебедев, насколько я понял, никакого «транзита» там не было, он завёл деньги, какое-то время отспекулировал на рынке, и вывел их взад. Единственная его «вина» — то, что сделал тремя переводами, а не одним.
Насчёт правоты — когда некоторые «суды» (а это в первую очередь московский регион, в других получше) свято блюдут только «свободу договора», а предприниматели с грязными душонками и ручонками под прикрытием такого вот «правосудия» меняют в одностороннем порядке договоры после подписания исключительно в свою пользу и в ущерб клиенту — степень правоты в разы сильнее зависит от «судьи», а не от закона. То, что открыточники этим вовсю пользуются — говорит больше о их моральных «качествах» (передавайте от меня огромный привет вашей Фариз), а не о каком-то мифическом законопослушании.
avatar
Vladimir Volz, 
если счет мал и нет стабильных выводов средств от брокера,
Перевожу на русский: «пока не начнете зарабатывать, беспокоиться не о чем.» Так? Люди ж не ради стабильной работы в ноль счета у брокера открывают. Прибыль выводить. И много :)
avatar
Не пойму в чем проблема сделать ИНН? Это разве стоит потраченных нервов и денег. Зачем все эти суды и гемор.
avatar
ICEDONE, я бы тоже уже сделал ИНН.

Ибо Открытие уже наказано тем, что этим блогом автор уже лишил Открытие большого числа потенциальных клиентов.
Мстя состоялась. Можно переходить к конструктиву и выиграть у Открытия денег уже и на бирже, как мы умеем. 
Вестников, я думаю, уйдут или не придут от силы один-два клиента. каждый другой подумает — «а, ну меня то это не касается, у меня же ИНН есть». Не задумавшись о главном — а зачем тогда Открыточники в договоре такое ублюдочное «право» себе вбили — отрубать счёт от торговых поручений без предупреждения и внезапно?
И не станут хотя бы требовать допсоглашение об исключении такого пункта из их договоров.
avatar
Helg V, ну я чисто образно высказался. Месседж моего коммента: плюнь на них — давай отберём у них денег через биржу:  ты и я! 
Вестников, да я плюнул. ну, вернее, преступления открыточников против меня конечно, никогда «не забуду, не прощу», но актуальнее на данный момент возврат своего имущества, конечно.
avatar
Вестников, я очень сомневаюсь, что здравомыслящие люди, которых в инвестсообществе подавляющее большинство, в том числе и участники Смарт-Лаба, в результате массового вброса последних дней откажутся от услуг компании «Открытие Брокер». Но соглашусь с тем, что конструктивнее было бы прекратить публичные прения и не отвлекать трейдеров от рынка и сделок. Тем более что на рынке сейчас не такое уж и затишье.
Александр Лебедев, вброса тут не было. была лишь правда. Я ещё напишу, как Закрытие крало мои акции со счёта, хотелось бы, конечно, сначала добиться повторного рассмотрения иска в строгом соответствии с требованиями ГПК, с заключением говнорегулятора по поводу данных действий Закрытия и т.п. Которое при первичном рассмотрении, насколько я могу лишь догадываться, запрошено «судом» не было несмотря на моё ходатайство.
avatar
ICEDONE, после блокировки торговых операций его «делать» было бессмысленно. а до блокировки — ну я не знал, что открытчики окажутся настолько наглы, что могут заблокировать и торговые поручения, прямо нарушая граждкодекс, закон о рынке ценных бумаг, суть брокерского договора — всё равно что по договору хранения вещи с ячейки выбросить, а сам договор не расторгать и плату за хранение продолжать взыскивать.
avatar
ICEDONE, суды в любом случае нужны. Так как паскудный пункт об одностороннем отказе брокерни Открытия от обязательств — нуждается в правовой оценке. Поскольку в специальном законе такого права брокерне не дано, а в фз-115 оно есть только у кредитных организаций, а не у брокерни. Возможно, чего-то недопонимаю, ну там, какие-то разъяснения пленума ВС есть, что брокерня в данном случае приравнивается к банкам, или тому подобное.
avatar
Bad Kingdom, ваше право — можете не верить. И все-таки обращу ваше внимание, что дело не в клиентских деньгах, а в соблюдении требований закона.
Не знаю, кто прав в этой ситуации, но счет в Открытие открывать точно не буду))
avatar
Rosber, это правильный ход. Ну или можно открыть счёт, но с исключением пункта 1.4 ст. 7 Регламента (правда, сомневаюсь, что открытчики на это пойдут — тогда зарабатывать на клиенте придётся честно, а не как на мне).
avatar
Робот Бэндер, да уж, ИНН это конечно необходимейший атрибут в жизни.
avatar
Helg V, Да необходимый  как паспорт, военник и страховой полис.
Робот Бэндер, я военник лет 10 назад утратил и никаких неудобств не произошло.
avatar

Я работаю с Открытием года где то с 2010. Все проблемы были обычными текущими вопросами. Брокер всегда помогал их решать.

 

Ну а неадекватные люди, которые из принципа портят себе же жизнь — встречаются. Надо ведь понимать, что брокер — подчиняется законодательству и ЦБ.


Кроме того, по мнению отписавшегося клиента, ЦБ и ФНС тоже козлы. Это как бы подразумевает, что у этого клента любой брокер, который будет выплнять предписания этих контор — тоже будет козлом.

 

Я кстати спорить с тем что ЦБ и ФНС — козлы не буду. Но брокер то в этом не виноват.


Хотите из принципа спорить с регулирующими органами — да ради бога.

 

Есть поговорка. Заставь дурака богу молиться — весь лоб расшибет.


С учетом отказа клиентом получать ИНН — кажется поговорка очень в тему.
avatar
Versum, Кроме того, по мнению отписавшегося клиента, ЦБ и ФНС тоже козлы. Это как бы подразумевает, что у этого клента любой брокер, который будет выплнять предписания этих контор — тоже будет козлом.

что они «козлы» — я не писал. что говнорегулятор — да, потому что не выполняет свою функции — следить за выполнением брокернёй законодательства. Так как нарушение не мною, а именно Открытием 115-фз — было.
ФНС как раз во всех предписаниях делает оговорку «ИНН (при наличии)». А расшибают лоб в своём якобы исполнении предписаний как раз открытчики.
avatar
Helg V, Налоговая и прочие дебилы лучше бы за оффшорами смотрели через которые ярды долларов выводят на виолончели и не только. Отсутствие ИНН не является основанием ограничивать ваши права в чём либо!!! В нынешней открывашки тоже идиотов более чем достаточно- сталкивались. Беда в том, что в существующей «судебной » системе доказать свою правоту при очевидных ситуациях ООчень не просто и потребует массу сил и времени.)
avatar
igor12, тут вот что ещё смешно. когда они блокирнули на 3 месяца операции у NN, то ссылались на то, что она что-то там «легализовывала» (заводила-выводила деньги), и, мол, чтобы предотвратить такие её действия, на 3 месяца прихлопнули счёт. Я деньги не выводил 3.5 года, не заводил полтора, то есть вроде бы ничего не «легализовывал» (ну по крайней мере пока открытошники про это не заикались), но на 3 месяца перед «расторжением» договора мне тоже все операции (торговые в том числе) блокирнули. Видимо, «на всякий случай» — чтобы сподручнее было проценты за пользование чужими ДС стричь.
avatar
Helg V, Открывашка была достойной компанией, пока там рулили её основатели Миша Сухобок и Игорь Коломейцев.
После её продажи Мамутам и К она последние лет 5 уверенно сползает в дерьмо. Собственно как и вся  система…
avatar
igor12, согласен. как раз считаю, что до 2012 года они были порядочными, потом скурвились, в моём случае это задним числом можно определить, когда в договор внесли изменения, в котором присвоили себе право красть у меня ежевечерне акции и наживаться на этом. Хотя я подобного рода допсоглашения не подписывал. Все другие брокеры не настолько нечистоплотны, без подписи клиентов таких вольностей не позволяют.
А когда нанесли мне этим убыток (тем, что я не смог реализовать свои законные права акционера), позвонила м-ь, представившаяся Еленой Фариз, сначала сочувственно поинтересовалась, как уладить данную «неприятную ситуацию», когда я сказал, что должны вообще-то компенсировать причинённый убыток, сразу же поменяла тон и сказала: «у вас ничего не получится, вы сами согласились на одностороннее изменение договора». Я сделал ошибку из-за лени тем, что затянул до окончания срока исковой давности и в итоге оставалась возможность обращения только в Замоскворецкий г/суд, где иск благополучно загубили со всевозможными нарушениями норм ГПК, я подал АЖ с требованием рассмотреть повторно. но из-за стресса, которому подвергался мразями из Открытия в связи с блокировкой торговых операций с января этого года, подал неоперативно, а только в апреле. Хотя, с другой стороны, «решение» г/суд мне до сих пор не выслан, так что полагаю, что срок на обжалование должны восстановить. Но уверенности нет.
avatar
Helg V, Будьте готовы в «суде» столкнуться с не меньшим беспределом..
Это воровская страна и бал правят (пока) усмановы сечены вротенберги..)
avatar
igor12, тоже согласен. ну региональные суды всё ж не настолько тухлые, но там пропихнуть не удалось. А в Замоскворецком я был на 99% уверен, что встанут на сторону закрытчиков. Ну хотя бы видимость исполнения формальных процедур выполнили, а они даже этим себя не стали затруднять. В частности, мне была интересна позиция говнорегулятора (ЦБ) по данному спору — учитывая, что предполагается, что он должен защищать права акционера и инвестора.
avatar

Брокер делает как ему велит ЦБ и предписания ФНС. Ради вас одного, который из принципа не получает ИНН, брокер не пойдет в суд против государственных органов.

 

И такая история вас ждет у любого крупного вменяемого брокера, кототорый дорожит своей репутацией.

avatar
Versum, ни ЦБ, ни ФНС подобных предписаний брокерне не давал. Не надо лгать.
avatar
Bad Kingdom, я думаю еще больше клиентов посла такого заводят к ним деньги, убедившись что брокер соблюдает закон и борется с проходимцами.
avatar
По мне так открывашка хороший брокер. 2 года у них уже. Получите вы наконец этот ИНН, делов-то.
avatar
Vince050, совет местного люмпена))
avatar
Bad Kingdom, на счете НН около 300 тыс руб… 9% годовых от них это 8 тыс за 90 дней...
Да Пресс секретать столько в день на кофе тратит )))
avatar
Почитал. Еле сдержал ужин. Автор либо больной на голову человек, предположительно имеющий проблемы с законом, а возможно и неместный, если взять за правду то что он пишет. Либо тролль вонючий обыкновенный, что скорее всего. Ну вот не верю тому что он пишет. Люди попавшие в такую ситуацию, как он себя описывает так себя не ведут. Кто знает поймёт. Выводы — всё что он написал — это клевета. И неплохо было бы ответить за это перед законом.
Игорь Яфаркин, ну так отвечайте за это перед законом, тролль невонючий необыкновенный, кто ж мешает-то?
avatar
Helg V, а вам значит закон по болту. Ну так вообще о чём можно говорить с таким челом. Только миазмы источает.
Игорь Яфаркин, мне нет. Поэтому я и не выполняю противозаконные требования мразей из Открытия. А действую строго в соответствии с законом.
avatar
братцы я че то не врубился какие 5% комиссии за вывод, чё за бред? Открывашка комиссию чтоль вводит за вывод бабосов???? 5 лет у них работаю все без комиссий было. Кто в теме просветите
Склифасовский, я в теме щ


Если миллионами ежедневно будете выводить — советую проконсультироваться с манагером, остальных это не касается.
раз в 10 дней можно хоть по 100 млн выводить если это не чистый транзит без покупки бумага  и дробить низзяя
avatar
Sergio Fedosoni, а за раз в 9 дней на каком основании открыточники присвоили себе право грабить клиента на 5%? вот в моём случае, например, допустим, я хочу раскидать удерживаемые мротами деньги на 3-4 банка (чтоб в каждом было не более 1.5 млн), эти мрази заберут себе 5% (а то и больше, что им мешает оперативно подкрутить договор в сторону, скажем, 50% «штрафа»).
avatar
Я правильно поняла, что при заполнении анкеты автор изначально указал несуществующий ИНН, брокер при проверке не нашел этот ИНН в реестре налоговой и попросил автора предоставить подлинное свидетельство? После чего автор и уперся.
avatar
НатальяL, хронология другая чуток.
Автор — Скопец из г. Котлас, им религиозные убеждения не позволяют почему-то ИНН иметь.
Счет был открыт давно, году так в 2013, когда жесткого требования предоставить ИНН не было.
С 01.01.2016 брокер ввел такое требование, о чем уведомил клиента.
Клиент посчитал требование незаконным и довел до блокировки счета саботированием/отказом в предоставлении сведений
При личном визите к брокеру клиент для обновления анкеты, намеренно предоставил  сведения о чужом ИНН, надеясь так решить проблему блокировки.
В итоге обе стороны пошли на принцип и в суд.
Клиент требует вернуть ему средства без предоставления ИНН, а брокер отказывается ссылаясь на регламент, свободу договора и положения 115-фз.
проблему можно решить за 15 минут, ибо ИНН то существует, но клиент никогда не подпишет анкету с его указанием, а брокер не вернет средства без этой антеты или решения суда.
А суд вообще не понимает что от него хотят, как и ЦБ.....
Клиент публично называет сотрудников брокера «Мразями», ЦБ  «Говнорегулятором», а судей «продажными тварями», что никак не способствует конструктивному диалогу...
вообще как-то так…
avatar
Sergio Fedosoni,
Автор — Скопец

эээээ… в смысле?.. в хорошем смысле?....
начисто?


Sergio Fedosoni, чётко структурировано. Я бы сказал больше — местами  - на проницательном уровне провидца или инсайдера. 
Вестников, чувачок, я так понимаю, имеет доступ к персональным данным клиентов и светит тут ими. Хотя права такого у нет, опять же, насколько я понимаю, нет.
avatar
Sergio Fedosoni, А тут чуть по подробнее.
Конкретно какая статья закон 115-фз требует  обязательного наличия у физика ИНН??
Для идентификации ф.л. достаточно предъявления паспорта.
Они  противозаконно трясут физиков с их копейками  с ИНН ТУПО ссылаясь на115 на фоне очередного  казнокрадства миллиардов-   www.rbc.ru/society/21/06/2017/594ad4339a7947781c51c64e?from=main
  И это!!
www.rbc.ru/politics/21/06/2017/594a2aa69a79476316a31a0f?from=newsfeed
avatar
При личном визите к брокеру клиент для обновления анкеты, намеренно предоставил  сведения о чужом ИНН, надеясь так решить проблему блокировки.

потому что открыточная погань не обновляла анкету после моего устного заявления об отсутствии ИНН (то есть после того, как я выполнил все требования фз-115). А маржинколл был на носу.
Я предоставил им тот ИНН, какой был на госпошлине в «суд» от моего имени, оплаченной моим родственником по моему поручению.  Когда я с ним связался и спросил, откуда он взял этот номер, полагая, что, возможно, было в письме из налоговой, приходившей когда-то во время моего проживания в командировке, он ответил, что этот номер ко мне отношения не имеет, он его предоставил, потому что без ИНН оплату не принимали. Как только я это узнал, я незамедлительно связался с мразями из Открытия и уведомил их о том, что в анкете (которая всё равно не была принята) ИНН указан ошибочно. Они не предложили мне исправить анкету, указав про отсутствие ИНН, после чего наконец обновить её, что и обязаны были сделать изначально при посещении офиса, когда я сразу заявлял об отсутствии ИНН, а начали долбить, что я ОБЯЗАН [!] его получить (не слишком ли много эта погань о себе возомнила?)
avatar
Sergio Fedosoni, В итоге обе стороны пошли на принцип и в суд.

 то есть у Вас есть инфа, что они подали на меня в суд?
и А. Лебедев про это что-то говорил. Потому что от меня на них иск гарантированно не подан, находится на повторной частной жалобе в Мосгорсуде, будет рассмотрена хорошо если через пару месяцев.
а судей «продажными тварями»

я не называл Патык продажной тварью, не надо лгать. Связана она (или председателя Замоскворецкого «суда») с Закрытием коррупционными связями или нет, мне неведомо. Но то, что она и Перепечина ведут все дела по Закрытию, следственно, с ними лично знакомы и за годы работы установлен какой-то неформальный контакт (что вполне нормально) — предполагаю. Об этом я в жалобе писал, когда «судья» Патык вернула иск по основанию того, что, мол, я копии доков не заверил «должным образом» (видимо, я по её мнению обязан был всё у нотариуса заверять — в том числе скриншоты из ЛК)  - что она открыточников видит регулярно и если считает истца лжецом, могла бы быстро у них выяснить это.
Мосгорсуд согласился с моим требованием и направил иск на повторное принятие. Но вот тут возникает вопрос. Патык по виду лет 50, уж всяко «судья» со стажем и прекрасно понимала, что исковое и прилагающиеся к нему документы я выслал оформленные правильно. Но тем не менее иск завернула. Поэтому я в жалобе также просил подвергнуть её дисциплинарному наказанию. Я понимал, что в частной жалобе это не удовлетворяется, надо куда-то в ККС обращаться (а это уже напороться на корпоративно-цеховую солидарность), или подавать иск в Замоскворецкий «суд» на Замоскворецкий «суд» за препятствование Замоскворецким «судом» и «судьёй» Патык моего доступа к правосудию или что-то в этом роде.
avatar
Sergio Fedosoni, цб говнорегулятор, да. Так как открыточники не выполняют поручения инвестора на рынке ценных бумаг, а цбшники пишут, что, мол, это же по договору, а не по закону. (нахрен тогда такая защита прав потребителей финуслуг нужна? если никак не пытаются ограничить произвол брокерни).
Не наложили штраф на зарвавшихся ублюдков из Открытия, которые блокировали мне операции на основании фз-115 (как мне сообщали в ЛК), а требования фз-115 об информировании в ЦБ РФ о таких отклонениях поручений не выполнили — на ублюдков надо было наложить штраф 1 млн руб.
А цбшники отписались, мол, открытошники на основании договора, а не Закона блокируют. Хотя я им писал, что мне они блокируют, ссылаясь на фз-115, и прикреплял соответствующий скриншот из личного кабинета.
avatar
Sergio Fedosoni, проблему можно решить за 15 минут, ибо ИНН то существует, но клиент никогда не подпишет анкету с его указанием, а брокер не вернет средства без этой антеты или решения суда.

если ИНН существует, то открыточная погань могла бы его самостоятельна запросит у говно-ФНС. У меня никаких данных о наличии у меня ИНН нет и свидетельства я не получал, следственно, по НК и ФЗ-115 наличия у меня ИНН нет.
avatar
НатальяL, нет, там было не так. Сначала я предоставил все данные, которые они первоначально указывали в письме, для обновление анкеты и разблокировки ЛК и поручений. Тут мне открыточник заявил, что требуется ещё и указание ИНН, так как у меня в анкете не указан. Я ответил, что не получал и его нет. Он сказал, что с 1.1.2016 ИНН обязателен, после чего по паспортным данным стал искать на сайте налог.ру. Там его не нашёл и сказал, что без ИНН мне анкету всё равно не обновят и блокировку не снимут. Я перед открыточниками посещал Замоскворецкий «суд» и видел ИНН на госпошлине и сказал, что есть только оттуда, но самого свидетельства ИНН у меня никогда не было. Он вписал указанный номер ИНН и сказали, чтоб я потом прислал подтверждающий документ, после чего анкета будет обновлена. ВСЁ! Анкета всё равно не была обновлена и принята, то есть эти данные в документооборот не поступили, блокировка снята не была. Это было 16 августа. Уже самое позднее 23 августа (судя по архиву переписки) я им сообщил, что ИНН не имею и попросил обосновать требование его предоставления. Остальное есть в архиве переписки.
avatar
Понятно. Спасибо за разъяснения. Тяжело работать с такими клиентами, притом, что нужно оставаться в рамках приличий в отличии от них.
avatar
НатальяL, мрази из Открытия не работают в рамках приличий. Они убивают инвестиции клиента, доверившего им когда-то по глупости деньги. Ну, вернее, тогда эта компания была приличнее.
avatar
НатальяL, не только убивают инвестиции клиента, но и причиняют вред ему здоровью. причём нарушая Закон о рынке ценных бумаг, согласно которому мрОты обязаны исполнять мои поручения добросовестно и в порядке поступления. А не отказываясь в одностороннем порядке от их выполнения по своей прихоти.
avatar
Слабо верится мне в ваши сказки. Написать можно все что угодно, а пока это не подкреплено никакими доказательствами это просто пыль. А если все же это правда, то Открытие поступает логично. Большинство брокеров отчитываются в налоговую за своих клиентов, то есть списывают сколько то там процентов И перечисляет их в налоговую. Так как у вас нет ИНН, соответственно вы не налоговый резидент, соответственно брокер не может выполнить необходимые процедуры. Ну по крайней мере я так понимаю эту ситуацию. А с NN, которую вы часто упоминаете ситуация ещё проще. Она обналичивает деньги, это отмывани, соответственно не законно.
Евгений Буторин, Обналичивание денег, если оно и происходит в её случае, само по себе не является незаконным. Там ключевой вопрос в преступности этих доходов. А открытчики этого не доказали, да и вряд ли докажут — деньги с огромной вероятностью непреступные.
У меня нет ИНН, я резидент.
Ни ОДНОГО положения законодательства о необходимости мне иметь ИНН не существует.
avatar
Евгений Буторин, Слабо верится мне в ваши сказки. Написать можно все что угодно, а пока это не подкреплено никакими доказательствами это просто пыль. 

какие именно сказки и в чём? А. Лебедев и Sergio Fedosoni, выступая как как-то связанные с Открытием лица, ничего вроде не опровергли из моих слов относительно действий открыточников. Лишь упирают на то, что я обязан иметь ИНН, не приводя ни одной нормы закона в подтверждение.
avatar
Helg V, Да что вы перед этими недоумками  из группы прикрытия открывашки распинаетесь. Беда в том, при этой безумной «судебной» системе в продажных судах доказать при очевидных ситуациях крайне непросто. Нужно это дело вытащить на уровень ВС, ЕСПЧ- тогда есть шансы заставить этих кретинов соблюдать законы которых они даже толком не знают.
avatar
igor12, до уровня ВС я всяко пойду, но для начала надо хотя бы исковое в производство протолкнуть. Правда, после этого предмет и/или основание иска надо будет изменять, так как за 8 месяцев многое поменялось, и открыточники за это время блокирнули не только неторговые, но и торговые операции, односторонне отказались от исполнения обязательств (чего 310 ст. ГК и 3 ст. ФЗ о Рынке ценных бумаг не позволяет), в «одностороннем внесудебном» порядке расторгли с 12 апреля договор (закон такой нормы не предусматривает для брокерни) и т.п.
avatar


avatar
а вот крайнее их письмо от 10.12.2016 о «необходимости» предоставления ИНН, если он не был предоставлено ранее (а не если он вообще имеется у физлица). О том, что по Закону ИНН указывается при его наличии, открыточники  скромно умалчивают.



avatar
вот письмо от 23 ноября 2016, тоже о «необходимости» предоставления ИНН.




avatar
www.youtube.com/watch?v=PvEFG1TcWSA
вторжение к профессору (зачем Вам семь комнат?) Дайте мне такую бумажку чтобы ни при каких обстоятельствах ко мне не было вопросов
avatar

Возрадуйтесь, братья!

Пару дней назад брокер Открытие возвратился аки блудный сын в лоно закона, текущей деловой практики и здравомыслия. И обновляет анкетные данные без ИНН. Похоже, я где-то стал той последней соломинкой, которая переломила хребет верблюду. Т.е. мне восстановлена полная функциональность учётной записи, и брокер, как и я не заявили о своём желании расторгнуть договор. По крайней мере, на текущий момент.

Ваши пот, слёзы и кровь не пропали всуе! Аллилуйя!
avatar

теги блога Helg V

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн