Блог им. fedotovcapital

В продолжение к посту Тимофея

Вчера Тимофей написал интересный пост «Подход к инвестициям».

Все, что написано ниже, в принципе, то же самое. Но немножко с другого ракурса.




Инвестор или спекулянт. Почему важно знать, к кому из них вы относитесь?


Давайте поговорим об одной, казалось бы, очевидной теме. Об отличии спекуляций от инвестирования.

 
Это и так понятно? О чем тут говорить?! – Поверьте, не понятно. И говорить есть о чем.

 
Потому что многие люди, считающие себя инвесторами, на самом деле занимаются спекуляцией.
 

И даже не подозревают об этом.


А потом удивляются, почему их капитал тает вместо того, чтобы расти. Хотя удивляться особо нечему.


Заметьте, я не говорю, что спекуляция – плохо, а инвестирование – хорошо. Просто это РАЗНЫЕ виды деятельности. И подход к ним должен быть разный. Нельзя пилотировать гражданскую авиацию так же, как пилотируешь истребитель. Разобьешься.

 
С финансами ситуация аналогична. И поэтому понимать, к какому типу участников вы относитесь, необходимо. Кровь из носу необходимо. Чертовски жизненно необходимо.

И это понимание сейчас я буду вливать.

 
Начну с инвестирования. Точнее с того, что им не является.


    Во-первых, инвестирование ≠ долгосрочным вложениям


 
Это разные плоскости, которые друг от друга никак не зависят. Ну или почти никак. Кстати, существует целый ряд ситуаций, когда спекулятивная сделка длится дольше инвестиционной.

 

    Во-вторых, инвестирование ≠ использованию фундаментального анализа.


 
Потому что фундаментальный анализ является следствием, а не причиной. Т.е. это один из инструментов инвестора, но никак не определяющий признак. Называть человека инвестором потому, что он использует фундаментальный анализ – это как называть человека врачом потому, что он использует градусник. Мягко говоря, неправильно.

 

Хм… Кажется, я только что отмел два наиболее распространенных отличия инвестора от спекулянта. А то и единственных. Отмел и сказал, что они не имеют никакого значения. И нет, я ничего не попутал.

 

Свою позицию сейчас объясню.

 

На самом деле, главное отличие инвестора – источник получения прибыли. И получает он ее от конечного потребителя. Того самого, который покупает продукты компании.

 

Основное отличие инвестора от спекулянта – источник прибыли. Инвестор получает доход от конечных потребителей компании, в которую он инвестировал.



Например, если вы купили акции Apple, компания продала 1000 айфонов, а прибыль распределила в виде дивидендов – вы инвестор. Потому что ваша прибыль сформирована денежными поступлениями покупателей.

Если в следующем году Apple продала 2000 айфонов, и кроме дивидендов вы заработали на росте курса акций – вы инвестор. Потому что этот рост вызван увеличением количества потребителей. А значит, и увеличением прибыли.

 

Логика, надеюсь, понятна. Инвестором вы являетесь только тогда, когда забираете деньги КОНЕЧНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Не другого инвестора. Не контрагента по сделке. Вы забираете деньги конечного потребителя.

 

Соответственно, для успеха вам нужно уметь оценивать бизнес. Чувствовать, какой продукт будет в тренде. Понимать, какая команда его лучше реализует. По большому счету, инвестор начинает оценку со стратегического менеджмента. И только потом переходит к финансам, чтобы подгадать момент входа.

 
Основной секрет инвестиционного успеха – умение оценивать бизнес. Искать компании с востребованным и перспективным продуктом.

 
 

Теперь к спекулянтам.

Во-первых, любой, кто не инвестор – спекулянт. Третьего тут не дано. Если вы хотите предугадать курс акций и заработать на этом – вы спекулянт. Неважно, сколько времени длится сделка, и какой вид анализа вы используйте. Раз ваша прибыль не идет от конечного потребителя, вы спекулируете. Точка.


Во-вторых, вопреки распространенному мнению, спекулянт не делает деньги из воздуха. Если кто не в курсе – денег из воздуха вообще не бывает. Даже для государств. Не то что для отдельных инвесторов.

 

На чем зарабатывает спекулянт? В основном на других спекулянтах. Иногда на инвесторах.

 

    Спекулянт зарабатывает на своих контрагентах. Его прибыль – это чей-то убыток.



По факту, каждая спекулятивная сделка – это пари. И деньги получает тот, кто оказался прав. А теряет тот, кто ошибся.

 

Соответственно, чтобы вы заработали $1.000.000 нужно, чтобы тысяча человек потеряли по $1.000. Это не считая комиссий и прочих транзакционных издержек.

Весьма кровавое соотношение.

 

Хотите оказаться на стороне победителя? – Вы должны быть умнее и быстрее противников. Второе приоритетней.
 

Чтобы преуспеть в спекуляциях вы должны быть быстрее своих конкурентов. Покупать раньше, чем это сделают остальные. Продавать раньше, чем это сделает большинство.
 

И вам вообще по барабану на реальную стоимость бизнеса. Единственное, что имеет значение – мнение других участников на этот счет. Каким бы абсурдным оно ни было. Потому что в краткосрочной перспективе цена акций зависит именно от этого мнения. А все, что вам нужно – забрать деньги здесь и сейчас.

Кстати, здесь и кроется проблема спекулянтов, считающих себя инвесторами. Они недостаточно расторопны. И поэтому правильно войти в сделку у них худо-бедно получается, а вот вовремя выйти – нет. Отсюда и убытки.

 

Вопрос «что выбрать?» остается открытым. Инвестирование проще и надежнее. Спекуляция сложнее и рискованнее. Но существенно прибыльнее в случае успеха, и гораздо интереснее в любом случае. Поэтому приоритеты расставляйте самостоятельно. Главное определитесь – кем вы являетесь, и как вам нужно действовать.

 

Вопросы?


Fedotov Capital — блог про инвестирование и венчурное предпринимательство.
★4
24 комментария
автор зарабатывает на фондовом рынке или очередной теоретик?
avatar
pick, мой ответ как-то изменит ваше мнение?

PS. Зарабатывает
avatar
Иван Федотов, изменит мнение только о вас. Какое плечеко юзаете, инструменты?
avatar
pick, американские акции + бумажное золото. Без плечей.
avatar
Вот, реально не надоело людям который год мусолить одну и ту же «вечную»  тему.
«Спекулянт», «инвестор» — это игра слов. С советского времени за словом «спекулянт» закрепилось негативное значение, поэтому считается, типа, спекулянт — это плохо, инвестор — звучит круто, это, типа, хорошо. 
На самом деле — это просто определения, принятые сообществом для классификации трейдеров по группам с разными методами/стратегиями торговли. На бирже нет разницы между «спекулянтами» и «инвесторами», т.к. суть одна: и те, и другие  - трейдеры, зарабатывающие на изменении курса — вложил 100, вернул 100+x.
Важно одно: позволяет ли метод торговли зарабатывать регулярно и на длительном промежутке времени. Как этот метод назовут или как назовут трейдера, использующего этот метод — без разницы.
avatar
На самом деле, главное отличие инвестора – источник получения прибыли. И получает он ее от конечного потребителя. Того самого, который покупает продукты компании.


Всё верно. Но инвестировать можно не только в акции, получая прибыль от бизнеса только от дивидендов. К тому же есть компании, которые не платят дивидендов, например, баффетовская Беркшир Хаттоувэй, но, тем не менее, если бизнес успешен, растёт и получает прибыль, вы, как инвестор, можете через год, 2 или 3 продать эти акции и зафиксировать для себя прибыль за это время. Инвестировать также можно и в сырьевые товары. Не смотря на то, что это считается спекуляцией, здесь также получаем прибыль от конечного потребителя. Например, растёт спрос на нефть или серебро, конечные потребители покупают больше и по более высоким ценам, а вы получаете от возросшего спроса прибыль. К тому же, у вас большой выбор инструментов: акции производителей данного товара, индексный ETF на этот сектор, ETF на сам товар или фьючерсные контракты на товар. Все эти инструменты имеют свои плюсы и минусы. Те же фьючерсы требуют большего внимания из-за роллирования, но, они и более ликвидны. В случае обвала вы продадите 1000 контрактов нефти по хорошей цене, а большой пакет акций можете не успеть. Тот же Джим Роджерс, которого привлекают товарные рынки и который может держать определённые позиции несколько лет, кто он: инвестор или спекулянт?
По факту, каждая спекулятивная сделка – это пари. И деньги получает тот, кто оказался прав. А теряет тот, кто ошибся.

 

Соответственно, чтобы вы заработали $1.000.000 нужно, чтобы тысяча человек потеряли по $1.000. Это не считая комиссий и прочих транзакционных издержек.

Не совсем так. На первый взгляд, при заключении сделки на фьючерсном рынке один из контрагентов теряет деньги, если второй получает прибыль. Так было бы, если бы сделки заключались только между спекулянтами. Но есть такая весьма значительная группа игроков, как хеджеры. Они не стремятся заработать на фьючерсном рынке, им необходимо хеджировать риски своего основного бизнеса. Они фиксируют выгодную для себя цену на товар, который производят (или потребляют) и обеспечивают своему бизнесу будущий поток поставок товара по фиксированной цене. Поэтому, даже если хеджер теряет на фьючерсном контракте, а спекулянт зарабатывает, по сути, хеджер тоже остается в плюсе, за все платит конечный потребитель товара.
avatar
atlantis10,

1) Я сконцентрировался на дивидендах, чтобы проще было объяснить. Безусловно, компания может вкладывать прибыль в новые активы и расти за счет этого. Но прибыль в любом случае идет от конечного потребителя.

2) Не согласен. В данной ситуации мы зарабатываем либо на убытке, либо на недополученной прибыли хеджера. То, что у него другие задачи, и на это ему наплевать — другой вопрос.
avatar
Иван, а расскажите, где Вы учились, где работали, приведите список завершенных проектов.
И еще скажите сколько Вам лет и почему усы у Вас еще не растут?
А после этого сможете тут «умные» мысли толкать и консультации по 5000 руб в час предлагать
avatar
_stas_, Никому ничего доказывать я не намерен. Что я могу делать, а что нет, решать не вам. Не нравятся консультации — не берите. Поверьте я не расстроюсь.
avatar
Иван Федотов, школу то хоть не на тройки закончил? маменькин сынок?
avatar
И вам вообще по барабану на реальную стоимость бизнеса. Единственное, что имеет значение – мнение других участников на этот счет
самую суть ухватил
avatar
Если в следующем году Apple продала 2000 айфонов, и кроме дивидендов вы заработали на росте курса акций – вы инвестор. Потому что этот рост вызван увеличением количества потребителей. А значит, и увеличением прибыли
Логика, надеюсь, понятна. Инвестором вы являетесь только тогда, когда забираете деньги КОНЕЧНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Не другого инвестора. Не контрагента по сделке. Вы забираете деньги конечного потребителя.
Как деньги потребителя попадают в ту сумму, которую вам платит контрагент по сделке? Разве это не его деньги вы забираете?
Думаю если вы зарабатываете на изменении цены, это всегда убыток только трейдеров, не потребителей. От потребителей тока дивиденды!
avatar
Алексей_72, грубо говоря, я разделил спекулятивную прибыль от случайного колебания и рост, вызванный увеличением количества потребителей. Который, в свою очередь, ведет к увеличению стоимости компании. Напрямую ко мне в карман деньги потребителя действительно не попадают — в этом вы правы. Но, так или иначе, зарабатываю я все равно из-за них.
avatar
Иван Федотов, согласен. 
Действительно из-за них, однако, за счёт других ;)
avatar
Автор так и не ответил на свой вопрос «Почему важно знать, к кому из них вы относитесь?» Если я буду знать, что я  спекулянт, я стану больше зарабатывать? Какой то вброс со спорными утверждениями, название не соответствует тексту, логика часто нарушается. 
Иван Федотов, не буду долго искать, накидаю самые шокирующие:
1. «Во-первых, любой, кто не инвестор – спекулянт. Третьего тут не дано.» выпало более 95% населения страны.
2.  «Называть человека инвестором потому, что он использует фундаментальный анализ – это как называть человека врачом потому, что он использует градусник» опять логическая ошибка — про градусник не знает разве что ребенок, а вот про ФА опять то же меньшинство 5%  страны, как можно это сравнивать?

И вообще ваше видение однобокое, например, рост прибыли может вызывать инвестиция в снижение себестоимости.
Ну и все такое однобокое… зачем вы вообще это написали? какой смысл? Основное для чего все здесь собрались приумножить или хотя бы сохранить свои вложения, в чем же важность знания кто ты есть — спекулянт или инвестор? дайте то хоть здесь ответ.
Иван Федотов, вам не стыдно писать глупости? Ваша однобокость как раз из за того, что вы не знаете простейшей теории даже. Прочитайте определение «финансовый рынок». Любой человек имеющий вклад в банке или взявший кредит — уже участник финансового рынка.  Я уж не говорю про ваши примеры с врачом и градусником. Вы сузили понятие «инвестирования» до покупки/продажи ценных бумаг. Если я вложил деньги в малый бизнес, а через какое то время мне они вернуться, но ежегодно я буду получать проценты — я уже инвестор(а может быть спекулянт???). Мы с вами говорим, к сожалению, на разных языках. И да, почему я не могу написать отзыв на вашу безграмотную статью? боитесь критики?

«Важность знания в том, что вы не заработаете деньги, если не знаете, что делаете. Потому что это базовый момент.» Очередная глупость, и опять ваши домыслы.  Контрпримеры — просто повезло, я просто вложил в пифы, я просто дал деньги в доверительное управление на растущем рынке.
Ну и да, если вы до сих пор верите, что самое важное потребители — разберите венчурные компании, или ту же самую арсагеру — кто у них там потребитель то? 
немного не стыковочка, инвестирование не равно долгосрочному владению, но равно получение прибыли от конечных потребителей.

Если человек видит успешный и растущий бизнес, покупает акции, а компания всё время развивается, открывает всё новые и новые магазины, заводы, другие компании — это не противоречит получение прибыли и долгосрочному инвестированию.

Если компания не развивается и не растет, не получает прибыль от конечного потребителя зачем в неё вкладывать на долгосрочной перспективе?
avatar
А насчет фундаментального анализа, согласен. Что нужно покупать на ожиданиях, т.к. когда все финансовые показатели будут хорошими и инвестиционные компании будут рекомендовать к покупке, то всё уже будет в цене.

К примеру, фирма начинает строить новый завод, через год он запускается, в этом году затраты большие, связанные с открытием завода, дивиденды маленькие, цена упала, т.к. по фундаментальным показателям, всё плохо. но новый завод запускается и все финансовые показатели становятся лучше, дивиденды растут, ну и т.д.
avatar

теги блога Иван Федотов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн