Блог им. Speculator2016

Биткоин - всё (((( В смысле - капут.

Биткоин — исчерпал себя как технология.
Уже невозможно пользоваться им — как платёжным средством
Пример из жизни.
Я щас купил биткоин
Вся процедура заняла не более 10 минут, это с учётом открытия сайтов, входа в личные кабинеты, мониторинга курсов, выбора продавцов, переписки с ними, перевода им денех, подтверждения переводов по смс, написания хвалебного отзыва о продавце
В эти 10 минут вошли и другие операции: закрытие одного браузера и открытие другого, открытие сайта биржи и вход на него (через капчу), копирование адреса кошелька, закрытие браузера, открытие первого браузера и ввод данных для перевода битков на биржу
И тут началось томительное ожидание
Деньги с кошелька на биржу переводятся уже час !
Час, Карлсон !
А знающие люди говорят, что иногда приходится ждать и по 3 часа и по 24 часа
И это при комиссии 25 000 сатошей и с 3 подтверждениями (если кто не знает, то комиссия влияет на скорость перевода, чем она ниже — тем дольше идёт подтверждение), а 25 000 — это достаточно высокая комиссия
-----------
Надо искать другую криптовалюту для операций

Дополнение — уже прошло 1ч40мин, и 5 подтвержений
★5
87 комментариев
Vano13, вчера кто то писал что миллион будет стоить
Валерий Выквырагтыргыргын, сомневаюсь, что биткоин скоро будет кому-то нужен
его заменят другие, более продвинутые монеты
Speculator2016, бери лайткоин или эфириум..-пока не так дороги и в топе популярных
avatar
maikl sake, да, я сейчас выбираю
ещё есть DOGE, DASH, LISK, XRP, STEEM
возьму всех понемногу
Speculator2016, интересно, а нельзя биткоин деноминировать? Сколько сейчас 1BTC? Ну, допустим, $1200. Сделать вместо одного 12 битков — получится курс по 100 баксов. Это оживило бы торговлю.
avatar
Vlаdimi®, нельзя
Андрей Вячеславович (Ganesh), очень жаль)))
                                         
avatar
Vlаdimi®, биткоин уже поделен на 100 000 000 частей
1 часть называется сатоши
Speculator2016, а можно купить 1 сатоши — или только расплачиваться можно мелочью?
avatar
Vlаdimi®, есть минимальная сумма сделки и минимальная сумма перевода
поэтому и купить нельзя, и расплатиться нельзя
Speculator2016, ясно, спс.
avatar
Vlаdimi®, сатоши вроде можно получить бесплатно, если биткоин-краны ещё работают
avatar
dmitriy,
1 — ты лошара 2- ты не врубаешься в технологию/перехода прав 3- ты лошара за 10 минут НЕЛЬЗЯ гарантированно «купить» биткоин
лошара — это ты
ты не знаешь — где я купил и как там страхуются сделки
ты дважды лошара — если с умным видом пытаешься меня критиковать, не зная подробностей сделки
Speculator2016, в этом или том году по 2000 тыщи будут отрывать! прально сделал
avatar
ИВС, ну, наверно, рост биткоина ещё возможен
но я за биткоин решил купить другие криптовалюты
написал об этом ниже
Speculator2016, для меня это тёмный лес! но людей которых в этом понимают уважаю!!! молодец чё
avatar
ИВС, я всего две недели этим занимаюсь
и 2 недели перед этим присматривался, смотрел видео на ютубе
Vano13, хочу купить разных перспективных криптовалют
это моё вложение в стартапы, писал об этом ранее
Биткоин и правда своё изжил. Просто весь этот движ вокруг него продолжается по инерции. Не будет такого, что в один день настал час X, все разом потеряли онтерес к нему и разбежались. Это волокита будет продолжаться ещё 1-2 года, потом все переключатся на другие криптовалюты.
avatar
Vano13, я пишу о потенциальных объектах инвестиций на форуме

smart-lab.ru/trading/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%8B
dmitriy, 
ты тупой совсем ?
я тебе русским по белому пишу, что площадка, на которой идут сделки, является гарантом сделки
Vano13, 
это стартапы, они и должны так выглядеть
либо исчезают — либо дорожают в 100-1000 раз
про то, что я купил — читай в предыдущем топике
про то, что я куплю — буду писать в следующих темах
dmitriy, потом расскажу про площадку
щас нет времени
так и не понял о чем этот пост, смысл вроде: я купил биткоин, но его не стоит покупать, так нафига купил?
Игорь Егоров, читайте прошлые посты. Человек исследование проводит.
Игорь Егоров, когда найду замену биткоину и этой площадке, на которой он торгуется — то тогда не буду покупать биткоин
а пока выбора нет
и приходится мириться с длительным временем перевода монет

и человек узнаёт об этих проблемах уже после того, как оплатил покупку
а отменить ее уже нельзя
Зачем таким сложным путем? На вебмани биржу битков открыли, я к сожалению поздно узнал. Но в общем как будет момент поспекулирую =)
avatar
Mister KoK, там дороже примерно 2.7%, чем покупаю я
я сравнивал
 вывел твой топик на главную))))
avatar
maikl sake, да ты всесилен !!!
)))
кто бы мне ещё мои монеты в 1000 раз увеличил…
большое дело делаете! всё исследуете, изучаете на своем опыте — это достойно всяческих лайков и +1 к карме Вам
Николай Помещенко, 
спасибо за эти слова !!!


Не совсем логичный вывод. Биткойн просто стал достаточно популярным, чтобы прекратить работать «бесплатно». Раньше ему приписывали бесплатные и дешевые переводы, позволявшие при необходимости даже купить коробок спичек. Но пожалуйста, подумайте хорошенько — разве может быть дешевым записывание транзакции на столетия вперед, с эффективным резервированием от 5000 копий в реальном времени? Право записывать в самый дорогой блокчейн, который обслуживает мощнейшая в мире система распределенных вычислений, должно продаваться на открытом рынке, и оно продается. По сравнению с банковским платежом, по реквизитам, даже несколько часов кстати не большая цена. А комиссия, которая в среднем нынче превышает доллар, просто делает экономически неоправданными микротранзакции (покупка кофе за биткойны в т.ч.). Это всего-лишь временное ограничение, которое в обозримом будущем можно будет обойти несколькими способами:
1. Оффчейн транзакции, например по технологии Ligthning. Возможно не очень просто, но быстро и дешево наверняка.
2. Криптовалютные депозиты, или попросту использования инфраструктуры централизованных платежных систем в совокупности с клиринговыми механизмами. Это лишь вопрос времени и правовой определенности, когда например у PayPal появиться опция переводить биткойны на их внутренние депозиты. Впрочем, уже сейчас можно с контрагентами бесплатно и мгновенно рассчитываться, если участники сделки имеют депозиты на бирже BTC-E, поскольку там присутствует возможность перевода средств через купоны (фишка популярная ещё во времена MtGox). Когда в нашей стране организуют регулирование криптовалют, вполне вероятно появление криптовалютных депозитов в банках в качестве альтернативы металлическим счетам, хотя учитывая аппетиты банков к спредам… не факт что они станут популярными.
avatar
alpet, я же писал не о стоимости транзакций
она по-прежнему невелика
я писал о скорости перевода биткоинов из кошелька на биржу
именно малая скорость убъёт биткоин
Speculator2016, стоимость невелика для медленных транзакций. А чтобы за стандартное время случился перевод, надо заплатить соответственно (порядка $2 кажется). Так что скорость в целом не меняется, скорее дорожают скоростные транзакции и при росте курса к $1M, не исключено что комиссии будут и под $100 случаться. Только к тому времени, это будут в основном клиринговые переводы, быть может что-то с кооперативными расходами, но во всяком случае достаточно крупные транзакции. Просто пора забыть те времена, когда отправлять несколько сатоши было нормально )
avatar
alpet, уж очень радужная картина при наличии сотен различных альткоинов с более современными технологиями
Speculator2016, ни один альткойн не способен поддержать миллионы транзакций в день, при условии их записи в блокчейн. Это физическое ограничение всех децентрализованных решений. Есть решения, которые мало кому нужны, и поэтому на них не наблюдается текущих проблем (атак), какие присутствуют у биткйона. Все что может полноценно поправить ситуацию, на уровне протокола, запросто будет внедрено и для сети Bitcoin. Но это безусловно, не могут быть биг-блоки. Вы ведь не станете пользоваться альткойном, чей блокчейн весит 15Терабайт, и для работы полноценного клиента нужен гигабитный интернет? )
avatar
alpet, наверно, в альткоинах применяются какие-то технологии — дающин им преимущество перед биткоином
скорость транзакции у биткоина минимум 10 минут
у DASH — 5 секунд
эти различия обусловлены именно применяемыми технологиями — а не нагрузкой на платёжную систему
Speculator2016, при этом вы совершенно напрасно ставите знак равно, между 1 подтверждением в сети Bitcoin и 1 подтверждением в сети DASH. У них совершенно разные показатели надежности, по крайней мере в отношении дабл-спенда. Сатоши изначально оценивал надежность через минимальное время, за которое транзакция распространится на максимальное число полных узлов (если точнее на 100% активных). При этом показатель в 10 минут, это все-таки среднее значение. Бывает блоки находятся с интервалом в несколько секунд, а случается их не находят целый час, что впрочем чрезвычайно редкие случаи.
Опять-же, если тысячи пользователей каждые 5 секунд будут отправлять по одной транзакции в DASH, эта сеть загнется довольно быстро — блокчейн перерастет границу в несколько терабайт, и станет слишком тяжелым.
avatar
alpet, и что же получается ?
что любая криптовалюта, имеющая большое число пользователей, достигнт того момента — когда перевод монет между контрагентами будет составлять десятки минут и даже часы?

Speculator2016, не совсем так. Скорее это вопрос политики самозащиты контрагентов. Для мелких платежей, вполне достаточно получать 1-2 подтверждения в любой сети. При этом множество интернет магазинов, запускают заказ в обработку сразу после появления транзакции (посредник хеджирует курс при этом, как я понимаю). По идее, для крупных транзакций в несколько тысяч биткойнов, надежнее дожидаться нескольких десятков подтверждений, при условии что контрагенты полностью анонимны. А в случае перевода сотни тысяч биткойнов, благоразумно будет подождать ещё больше, может даже несколько суток — на какой-то момент атака дабл-спенд исключается полностью, даже если внезапно вынырнет более длинная цепочка (не помню конкретного срока).

В криптовалютах с гибридным дизайном, вроде Peercoin, опасность попасть под дабл-спенд очень сильно снижается на каждом подтверждении, ведь атакующему нужно не только  эксплуатировать майнинговые мощности «втихаря», но и владеть очень большой долей монет. Т.е. атака не становиться невозможной, но финансовый удар по атакующему, при её проведении делает её страшно невыгодной. Подразумевается, что после крупного дабл-спенда курс обрушится в несколько раз на любой криптовалюте.

avatar
alpet, на практике получается, что перевод 0.7 ВТС (50тр в эквиваленте) требует 5 подтверждений и 1ч40мин времени (100 минут)
Speculator2016, это не является проблемой сети Bitcoin, поскольку по существу всего-лишь недостаток конкретной биржи, не позволяющей задавать большую комиссию за транзакцию. Вы бы стали закупаться в аналоге китайского Aliexpress, который предлагает исключительно дешевую доставку морским транспортом в течении 3-6 месяцев, а вот авиапочтой брезгует? С биржами к сожалению нет достаточного выбора. Поэтому необходимо иметь в виду, что для оперативного приобретения биткойнов, они не годятся от слова «совсем». Соответственно, для срочных операций имеет смысл обзавестись телефонами проверенных менял.
avatar
alpet, и где найти таких менял?
Speculator2016, на форуме много предлагающих услуги bitcointalk.org/index.php?board=237.0
avatar
alpet, у меня 3 вопроса
1 как вы определяете надёжность этих торговцев ?
2 сделки с этими торговцами лучше защищены — чем сделки на локалбиткоинс ?
3 на локалбиткоинс у меня не было проблем с покупкой
была проблема с переводом биткоинов оттуда на биржу (слишком долго идёт перевод)
как эти торговцы решают эту проблему?
Speculator2016, 
1. Возможность личной встречи, на их территории. По хорошему это должен быть офис. По этому критерию я рекомендую например Doberman, процент у него вполне адекватный.
2. Я избегаю localbitcoins, т.к. наслышан что там наркодиллеры сбывают биткойн, что им засылают потребители запрещенных веществ. С полностью анонимными гражданами, которые к тому-же предлагают использовать Qiwi, надо быть настороже. Полагаю, по мере продвижения закона о регулировании криптовалют, половина тамошнего контингента будет под колпаком ФСБ.
3. С конкретным человеком ты можешь связаться, и запросить большую комиссию за перевод. Просто скажи, надо побыстрее. При необходимости что-либо купить в интернет-магазине, можно непосредственно адрес ему скинуть, и точную сумму к оплате.
avatar
alpet, 
1) имя Доберман мне там не встретилось, зато встретились имена, которые запомнились мне на Локалбиткоинс
да я другого и не ожидал
насчёт комиссий — я покупаю биткоины за рубли на локалбиткоинс дешевле, чем они стоят на йобит
2) наверняка большинство операторов на локалбиткоинс и бэстчейндж — это люди с форума по вашей ссылке
3) а насколько велика должна быть комиссия — чтобы время перевода сократилось до 5 минут?
Speculator2016, время одного подтверждения в сети биткойн в среднем 10 минут, и никакая комиссия его не уменьшит. Зачисление на многие биржи начинается от 3 подтверждений. Мне любопытно, а к чему такая спешка, чтобы за 5 минут получить и перевод, и увековеченный след в блокчейне?
avatar
alpet, спасибо  за ответы
я приобрёл ещё бОльшую уверенность — что биткоин начинает медленное движение в нижнюю часть списка топ-100

да ещё вдобавок — он не даёт анонимность

50-100 минут для перевода биткоина из кошелька на биржу — это на один порядок превышает тот порог, за которым теряется здравый смысл

Speculator2016, хех, по такой логике золото должно стоить на уровне любого другого редкого металла :) Ведь его перевозка из хранилища в хранилища, может занимать несколько недель. У биткойна обозначилась роль сбережений, default-варианта для выхода из других альткойнов после пампа. Это первичное, а скорость переводов интересует инвесторов, куда меньше чем надежность и защищенность. Поэтому движение даже из TOP-3, я воспринимаю сегодня как фантастику и не более, даже краткосрочное.

Кстати, для бизнеса и платежных систем, дефляционные активы по хорошему вообще не приемлемы. Т.е. в конце концов, в плане расчетов, любой дефляционной валюте начнут ставить дополнительные барьеры в виде комиссий, склоняя к использованию инфляционных. И скоростные конкуренты Bitcoin автоматически потеряют все свои преимущества, т.к. массовый пользователь будет использовать криптовалюты без лимита на денежную массу (соответственно без перспективы надувания мегапузыря).  Когда-нибудь останется для дефляционных криптовалют только сектор сбережения, частных и государственных резеровов, не более того, а в нём у Bitcoin практически невозможно отобрать первое место.

avatar
alpet, 
такой вот факт
риппл = 700тыс транзакций\день
биткоин = 220тыс транзакций\день
альткоины лучше биткоина по разным параметрам
поэтому пользователи постепенно откажутся от биткоина в пользу более удобных монет
криптовалюты — высокотехнологичный продукт
технологии совершенствуются быстро, и вчерашняя новинка начинает отставать от сегодняшних
а сегодняшние будут отставать от завтрашних
когда биткоин был единственной монетой — он был хорош
когда наделали новых — сразу вылезли его недостатки
но инерция велика и биткоин пока ещё востребован

Speculator2016, ну ок, есть рипл. Зачем он мне сдался, когда я могу пользоваться Яндекс.Деньги, Qiwi, PayPal и многими другими решениями с мгновенным переводом и технической возможностью откатить транзакцию? ) Если мне нужна строго говоря, именно запись в самый популярный блокчейн на ближайшие 100 лет, с числом постоянно обновляемых полных копий не менее 5000, какие остаются варианты?

По мне так, никакие инновации не смогут перебить тот факт, что биткойн первая криптовалюта и соответственно наиболее справедливое распределение монет среди холдеров. А ведь чем новее альткойн, тем более жесткое распределение в пользу ICO-инвесторов и разработчиков как правило — в некоторых случаях мы получаем просто криптовалютную версию ФРС, как например в Эфириуме (там распределение очень слабое).
Или другой пример, для сберегательных функций куда удобнее иридий чем золото, его вообще невозможно подделать «дешево», но тем не менее монетарным металлом он не считается — почему?

avatar
alpet, 
ну ок, есть рипл. Зачем он мне сдался, когда я могу пользоваться Яндекс.Деньги, Qiwi, PayPal и многими другими решениями с мгновенным переводом и технической возможностью откатить транзакцию? )
а комиссии?
Speculator2016, комиссии регулируются рынком. Если «скоростные»  криптовалюты начнут давить традиционные платежные системы, последние просто их выравняют. Я загляну даже больше вперед, если государствам не захочется терять контроль за транзакциями граждан, они начнут субсидировать комиссии напрямую — можно даже ожидать дискаунтов за счет государства. Более того, возможны отрицательные комиссии при платежах с биткойн-депозитов (вне блокчейна), их рано или поздно пролоббируют, чтобы граждане держали биткойны на коллективных кошельках платежных систем, а не дома на флешках.
avatar
alpet, на текущий момент комиссия за переводы в рипплах намного меньше комиссий «Яндекс.Деньги, Qiwi, PayPal и многих других решений с мгновенным переводом»
Speculator2016, на текущий момент инфраструктура Ripple обслуживает совсем не массового потребителя. Соответственно акционерам и директорам платежных систем особенно реагировать и не приходится — у них есть устоявшаяся клиентская база, которая платит год от года все больше.
avatar
alpet,
1 через риппл совершается в 3 раза больше транзакций — чем через биткоин
2 риппл отнял значительную долю рынка у биткоин, и остальные альткоины стараются следовать этому примеру
alpet, 
По мне так, никакие инновации не смогут перебить тот факт, что биткойн первая криптовалюта и соответственно наиболее справедливое распределение монет среди холдеров.
биткоин — это всего-навсего технология
которая может устареть
молиться на нее, как веками молятся на золото (жёлтый металл, как пишут криминалисты в своих протоколах осмотра трупов — «зубы из металла жёлтого цвета») — нет смысла
я помню, как в ссср молились на видаки
а позднее молились на сиди и дивиди проигрыватели
но эти технологии устарели, каждая быстрее, чем предыдущая
и теперь любое видео и любую можно бесплатно найти в интернете
а раньше коллекционеры платили за носители и аппаратуру целые состояния
а теперь всё есть в смартфоне за 3тр и весь контент бесплатен

золото переживёт биткоин
и переживёт многие альткоины
биткоин не умрёт, но его доля сильно сократится, она и сейчас сокращается
ибо на смену биткоину приходят более совершенные решения
Speculator2016, как идеальному инструменту для сбережений, биткойну пока на смену ничего не спешит. У меня есть на этот счет идеи, но они не могут быть приватизированы каким-либо альткойном. Ведь если какая-то фишка будет очень интересна массовому пользователю, что запретит её интегрировать в биткойн? )
avatar
alpet, 
как идеальному инструменту для сбережений, биткойну пока на смену ничего не спешит.
этот «идеальный инструмент» похож на таковой, только пока включен интернет
как только интернет отключат — биткоин перестаёт быть и платёжным средством, и инструментом для сбережений
Speculator2016, это можно применить ко всем электронным средствам платежа без исключений. А если случиться ядерная война, вообще никакие сбережения не помогут, ибо зачем мертвецам денежные средства, тем более в нынешних многотриллионных количествах? Между тем, инфраструктура интернета создавалась изначально устойчивой в том числе к глобальным конфликтам.
avatar
alpet, ну, значит биткоин — это никакое не золото

золото останется золотом и после ядерной войны
alpet, 
Ведь если какая-то фишка будет очень интересна массовому пользователю, что запретит её интегрировать в биткойн? )
массовому пользователю интересны переводы биткоина за время, хотя бы не превышающее 5-10 минут, но никак не 100 минут

и где это?
Speculator2016, я же уже объяснял, что это все в процессе. Когда требовать такой функционал будет 9/10 пользователей Bitcoin, а не 3/10 — процесс пойдет гораздо веселее. Сейчас опробируют на альткойнах такие решения как SegWit и Ligthning, как следует протестируют криптовалютные депозиты. Спрос порождает предложение, тут можно паниковать раньше времени, а можно и подождать. В любом случае, в криптовалютах сейчас участвует ничтожная доля всего экономически активного человечества, и люди как-то терпят переводы в течении 3х суток, и кошмарные замесы с банками (бывает, что перевести деньги не только дорого, но и неимоверно трудно из-за запредельной бюрократизации).
avatar
alpet, 
ок
есть примеры — когда по требованию большинства вносились какие-то изменения или добавления в биткоин?
Speculator2016, фактически все BIPы, вносимые разработчиками в основной код, проводились с оглядкой на общественное мнение. Хотя стоит отметить, что мониторят они в основном англоязычные форумы, чаты и социальные сети. Некогда было голосование по части размера блока, в котором предлагались конкурирующие BIPы, я тогда за самый умеренный вариант увеличения проголосовал.
avatar
alpet, 
ок
давайте теперь рассмотрим биткоин — как один из инструментов для портфеля
я уверен, что биткоин будет расти медленнее — чем добротные и\или модные альткоины
поэтому доля биткоина в портфеле должна быть не больше долей других монет
Speculator2016, для меня это очень спорное утверждение, т.к. всем своим знакомым я рекомендую не менее половины криптовалютного портфеля держать в биткойнах. Причина только одна: почти все альткойны с потенциалом первые годы переживают период Pump & Dump с высокой волатильностью. Входе надувания пузыря, форки как правило привлекают вложения в биткойнах, фиате и множестве других форках (для ICO например популярно фондирование в Litecoin, Ether, Emercoin, Waves, DASH). Но когда пузырь достигает пика, выход из него происходит как правило в биткойн и доллары — относительно мало приходится выхода на другие форки. Это по сути роль биткойна как default криптовалюты. Есть даже такой гипотетический сценарий, когда Ether усилиями банкстеров превысит по капитализации Bitcoin на какое-то время. И у держателей эфира по мимо острого ощущения пузыря, будет большое желание диверсифицировать свои портфели за счет относительно дешевого, но при этом весьма ликвидного биткойна. Тут надо понимать, что у кучки долларовых мультимиллионеров, даже нет вариантов смотреть на некоторые форки, потому что их вложение сдвинет цену слишком высоко — ликвидности предложения просто недостаточно.
avatar
alpet, 
Но когда пузырь достигает пика, выход из него происходит как правило в биткойн и доллары
биткоин — это только промежуточное звено между альткоином и фиатом
но постепенно эта роль биткоина уменьшится в объёме
неделю назад я покупал биткоин за рубли, потом переводил биткоин на биржу и покупал за него альткоины
а сегодня я, минуя этап с покупкой биткоина, завёл на биржу рубли, и уже мог купить некоторые альткоины и биткоин за рубли прямо на бирже
а на китайских биржах торговля криптовалютами ведётся за юани
очень многие монеты можно купить за юани, минуя этап перевода юаней в биткоин
Speculator2016, +++пля ты мега-мозг какойта)) 
avatar
как же вы з"""«бали паникеры, ничего никуда не пропадет.
1-китайцы не дадут этому рынку исчезнуть( они же инвесторы, производители железок и хитрожопые черти, которые хотят убавить как можно сильнее влияние бакса)
2-государство Норвегия строит целый город!!! где будет использоваться только биткоин и никакая валюта больше!!! это вам о чем то говорит?)
3-блокчейн как технология смерть для бакса и скоро она будет использоваться не только в валюте
4-в течении часа вывод с биржи это нормально для этой развивающейся индустрии...
смотрите поменьше мусора, думайте своей головой...
з»"«бутся хоронить биткоин....
без обид 
avatar
dmitry m1xman, 
да никто не будет хоронить биткоин
люди выберут себе другое средство платежа и биткоин сам умрёт
4-в течении часа вывод с биржи это нормально для этой развивающейся индустрии...

Нормально? Я не помню случая, что бы транзакция занимала более 5 минут. Любой банковской картой, — мгновенно.
avatar
Александр, прикольно )))
идёт война разрабов, сеть заспамили.Когда всё закончится транзакции будут нормально доходить
Ну и не следует исключать косяки с биржей, особенно если это перевод с одной биржи на другую
avatar
давай я тебе рандомайзером сгенерю 256 байт, а ты у меня их купишь?)) чем мои байты хуже?
avatar
К.О'Тяра, они ничем не хуже, кроме себестоимости. Топикстартер может сгенерировать себе их абсолютно бесплатно. Попробуйте бесплатно добыть биткойн, чтобы почувствовать разницу )
avatar
25 000 — это достаточно высокая комиссия

Серьезно?
Предположим биток стоит $1000 тогда коммисия $0,25 Мдя… Или вы батенька зажрались или зажрались. Только я не припомню ни одной платежки, а тем паче банковских услуг с такой коммисией
avatar
ЗОЛОТАЯ ЛИХОРАДКА БИТКОЙНА!
Научим зарабатывать Битконы не выходя из дома! Ежедневные доходы, простая маркетинговая схема, своя бесплатная система обучения. https://www.youtube.com/watch?v=9PJx5zliUOU
https://elysium.company/register?refcode=31866
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн