Буровые растут - добыча нет. Спрос на газ падает.

Bionicle, что за альтернативное ТОПЛИВО? Одно дело ноутбук зарядить от солнечной панели и совсем другое попытаться ими отопить дом ))) 
    Кто в доме сделал теплые электрические полы практически их не использует, так как это очень дорого выходит… Топить электричеством — это все-равно что деньгами...
    Да и дома в США в основном каркасники, ничего нового и теплоэффективного они не делают…

Олег Каширин, Дом может спокойно отапливатся от батарей солнечных все зависит от теплопатерь по дому ))

Bionicle, теоретически конечно можно, только посчитайте во сколько обойдутся панели, АКБ, инвертор и окажется, что газом топить несравнимо дешевле… СЭС сейчас даже при условии использования только для освещения не может оправдать стоимость АКБ которые приходиться менять, а если еще и топить таким электричеством, то и подавно… А все эти «зеленые тарифы» где владелец СЭС получает за электроэнергию от сетей больше чем розничная цена самих сетей — просто датируется за счет остальных потребителей и чем больше таких СЭС будет — тем дороже будет электроэнергия... 
    Посмотрите на Германию, в этой стране солнечные панели наверное используются больше чем в какой любой другой и при этом Германия активно лоббирует интересы Газпрома в ЕС, так как заинтересованна в дешевом трубопроводном газе... 

Олег Каширин, Теоретический срок окупаемости 15 лет )) 

Bionicle, можно расчет ваш поглядеть? 
   Я узнавал во сколько обойдется СЭС на 3 кВт — получилось что-то панелей надо 12 штук по 300 Вт под 30 т. рублей каждая, АКБ 200 А*ч надо 4 штуки примерно по 10-15 т.р. инвертор на такую систему около 35 т. рублей, в деталях могу ошибаться но вышло под 500 т. рублей...
    500 000 рублей = 3 кВт* час + каждые 2 года замена АКБ (может конечно у кого-то и дольше служат, но судя по роликам в сети тех кто использует СЭС меняют раз в два года, причем обычные АКБ даже выгоднее чем литий-ионные)...
    Ну и зачем мне это надо, если у меня за месяц нагорает 150 кВт, это даже без многотарифного счетчика по максимальному тарифу 4,2 рубля за кВт = 630 рублей в месяц в год выйдет около 7 200 рублей… А за четыре года в этой СЭС придется поменять 4 АКБ каждая из которых стоит больше 10 000...
    Ну и где какая выгода и окупаемость? 
    Так поставить пару панелей на случай ЧС конечно можно, но СЭС не заменит электричество от электросетей... 

Олег Каширин, вы очень не правы, каркасники на оборот очень теплоэффективные дома… а обогреваться можно солнечными коллекторами)))) 

Андрей С, ну постройте себе каркасник с солнечным коллектором, а я посмотрю как зимой в — 30, ночью вы там себя будите чувствовать )))… Мышей всех заморозите )))... 

Олег Каширин, не охота спорить, в мешсезонье я не топлю, коллектора и теплоаккумулятора вполне хватает. зимой да, иногда приходится.

Андрей С, ну ночью-то как отопите коллектором? Да и в России зимой темнеет уже в 4 часа дня…

Олег Каширин, система простая. солнечный коллектор плюс теплоаккумулятор( большая емкость с водой)… теплоаккумулятор запасает тепло на ночью…

Андрей С, я понял, мощность какая у коллектора и на сколько литров аккумулятор тепловой, ну и какая площадь дома? 

Олег Каширин, что бы не топить вовсе и зимой, теплоаккумулятор нужен второй и трубок поставить раза в 4 больше…

Андрей С, какая мощность коллектора, какой объем теплового аккумулятора и какая площадь дома? 

Олег Каширин, площадь 150, теплоаккумулятор 500 литров, 24 трубки

Андрей С, 24 трубки, но они же разные бывают, по мощности они как-то классифицируются? 

Олег Каширин, ну да только свою мощность я не знаю. коллекторы бывают плоские, для калужкого  региона они не подходят, и трубки.
Трубки то же разные бывают, есть в которых вода (простецкий вариант хорош для летнего душа) и в которых специальная жидкость… блин долго рассказывать, тебе проще по гуглить… в любом случае если есть возможность подвести газ, то надо подводить… солнечный коллектор это вариант когда возможности подвода газа не предвидится…

Андрей С, вот я посчитал:

В среднем дом на 100 метров сжигает 400 кубов газа в месяц на 2600 рублей...

1 куб газа газпромовского это 8 000 килокалорий, в день надо 14 кубов, то есть тратим примерно112 000 килокалорий... 

Тепловой аккумулятор 500 литров охлаждаясь на 1 градус отдаст 500 килокалорий, если его нагреть до 100 градусов и охлаждать до 20, то получим, 80*500 = 40 000 килокалорий, то есть на дом в 100 метров квадратных надо примерно 3 аккумулятора по 500 литров при условии, что эти коллекторы будут нагревать полторы тонны воды за световой день до температуры кипения...

Вопрос сколько надо таких коллекторов чтобы нагреть 1,5 тонны воды до 100 градусов? И как быть когда день пасмурный? 

Как сильно кстати ваш коллектор нагревает тепловой аккумулятор? Не измеряли?    

Олег Каширин, гыыыы добавлю еще вводных, зимой на улице -25 боле менее пасмурно (солнца яркого нет), не топили неделю, приезжаю на дачу температура в +5 градусов… а на счет вашего расчета))) это расчет сферического коня в вакууме))) очень все зависит от материала стен, от их коэф теплоемкости и теплопроводности… смысл в чем, топиться солнечным коллектором можно, важно если ли смысл? если у вас нет и не будет в ближайшее время возможности подвести газ, то топиться придется вам или дровами или электричеством (есть вариант кизяками)))), тогда в солнечных коллекторах есть смысл)))

Андрей С, какая разница какие у вас стены у дома? Они тепло не генерируют, а держат, дом надо нагреть сначала... 
    Кирпичный дом сам по себе тепловой аккумулятор... 
    Топиться солнечным коллектором можно только в теории… Реально это фантастически дорого... 

    Так что газ будет в цене до тех пор пока не кончится совсем… Покупайте Газпром, считай даром отдают )))...

Олег Каширин, вы не совсем правы)))) кирпичные стены это теплоемкость, а теплоизоляционные свойства  каменных домов посредственные, следовательно у каменных домов большие потери тепла… или их надо утеплять или снаружи или из нутри))))

Андрей С, сейчас делают кирпичные дома с теплоизоляцией, так что получается дом и теплоемким и тепло не отдает на улицу так как это было раньше...
    И вот когда газ будет сильно дорогой, вот тогда и будет смысл во всех этих панелях и трубках…

Олег Каширин, вот тебе форум нашел www.forumhouse.ru/threads/50039/

Андрей С, почитал, что-то не особо там народ воодушевлен этими солнечными коллекторами...

Посмотрел один такой на 30 трубок почти 50 000 рублей и мощностью 0,8 кВт...

В общем с газом вся эта система и рядом не стоит…  

Олег Каширин, ))) а я что спорю?)))) 50 это только трубки, нужен теплоаккумулятор, блок безопасности, насосы, рамы под трубки, еще придется нанять знающих людей и уметь грамотно эксплуатировать))))) в итоге, что бы не зависеть от газовый трубы надо вложить от ляма (у меня примерно на 300 рублей стоит)))

Андрей С, посчитал дальше вот что вышло:

14 кубов газа в день дают 112 000 ккал или 470 000 кДж энергии, попробуем заменить эту энергию генерацией от солнечных панелей и солнечных коллекторов...

   По солнечным панелям получаем 1 кВт дает 3600 кДж, то есть надо в сутки 130 кВт, круто… Может где ошибся? Но в общем так и выходит, делим на 24 часа, получаем 5.5 кВт*ч должен быть электрокотел, чтобы отопить дом, помню в начале 90-х у нас был на 3 кВт, дом 80 метров и то не грел, только на ночь включали, чтобы поддерживал... 
   В общем панелям надо за день выработать 130 кВт, это если 10 часов световой день 13 кВт*ч = 44 панели по 300 Вт = 1 350 000 рублей — только на панели а еще нужна будет пропасть АКБ и инвертор вовсе не за 35 т. рублей... 

Как я понял стартовая мощность инсоляции это мощность при которой он начинает работать, она на метр квадратный где-то 0,8 кВт*ч, какая средняя мощность я к сожалению пока не знаю, но будим исходить из того что он просто работает непрерывно именно с этой мощностью 6 часов в день получается за день 1 кв. метр будет давать 4,8 кВт — нагреть воды помыться хватит, а для отопления дома зимой нужно будет 26 квадратных метров этих трубок…  Одна установка примерно на метр площадью стоит как раз 50 т. рублей получаем то же 1,3 млн. 

На форуме товарищ пишет, что снимает таким коллектором 100 Дж с кв метра (это в секунду) в час это получается 360 000 = 0,1 кВт… Летом 500 Дж = 0,5 кВт с квадратного метра… Что говорит о том, что если он все верно посчитал, то этих коллекторов потребуется еще больше в 6-7 раз...

В общем отапливать дом солнечным коллектором или с помощью солнечных панелей — фантастически дорого... 

Олег Каширин, нехочу заниматься математикой)))) про ваш прошлый пост, не три а два теплоаккумулятора, днем дом греется за счет трубок… и второе надо смотреть теплопотери дома, а уж под это подбирать сколько трубок и так далее))) на счет газа вы несколько не правы, он будет еже годно только дорожать, на наш век более менее дешевого газа конечно хватит… а вот дальше придется извращаться)))) и уже сейчас коллектор более дешевый по сравнению с электричеством способ топиться

Игорь Журавлев, вы же автор топика — значит к вам... 

Игорь Журавлев, всегда думал, что раз спрос падает, то это влечет за собой и снижение цены, а не наоборот... 
  

Игорь Журавлев, извинения приняты… Но почему тогда растут ожидания у спекулянтов? 
    И я сравниваю больше с прошлым годом, на фоне него цена на фьючерс гораздо выше, жаль что нет данных по спотовым ценам на газовых хабах в ЕС, так обрывами где-то в СМИ проскакивает, что вроде цена тоже выросла, так как Польша заблокировала использование 100% мощности ОПАЛа Газпромом, но может это было временно, тоже не понятно… Но в любом случае 1 квартал тоже показал рост спроса на газ в ЕС... 

Игорь Журавлев, на прямую конечно нет, но все-рано какое-то отношение есть, так как США намереваются и делают небольшие поставки СПГ в ЕС...
     Какая-то связь есть -

    похоже на график Газпрома? Мне кажется даже очень...