Блог им. RTS_TRADER

ЖИТЬ с РЫНКА.

Тема горячая последние  дни . 
Выскажу свою точку зрения .
Чтоб жить с рынка необходимо трезво смотреть на доходность и депозит.
Необходимо рассчитывать на 25-30% годовых.
Все что выше это не стабильно и зарабатываться может  8 лет из 9 за счет только плечей .(Кризисные годы могут давать хороший доход)
Плечи приводят к разорению. (Скальперов   и роботов в учет не берем).
В России инфляция грубо говоря 8-10% годовых .На такую сумму необходимо  увеличивать рублевый депозит каждый год.
Получается от 25-30% минус инфляция 8-10%… жить придется на   18-22%. (грубо говоря на 20% годовых)
Допустим вы скряга… и вам достаточно  соточку в месяц .
В год 1 200 тыщ. рублей. 
Итого имеем  => 5-6 млн рублей необходимо МИНИМУМ .  Чтоб задумываться об" Жизни с рынка". 
В Москве умножить на 2  надо свой депозит. 

Теперь вопрос… Много людей на смарта лабе имеют  депозит 5-6 млн?

ps Считаю Василий не прав только в одном  он не обговаривает сумму депозита . 
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы -))
Находил бы как развиваться немного в другой обстановки чем к 08-00 в офис каждый день -))

★6
79 комментариев
и многие ли смогут 25-30% иметь каждый год 
avatar
Igr, Думаю если бы ВСЕ кто пришел на рынок ставил бы себе цели 20-30% в год зарабатывать. Было бы в разы больше НЕ СЛИВШИХСЯ  депозитов!!
Обычно приходят с «полтосом» и хотя через год максимум  иметь 1-2 млн -)))))) В этом вся и беда…
avatar
RTS_TRADER, поностью согласен!!!
RTS_TRADER, я пришел с полтосом)))) и моя цель через год иметь соточку)))))
>>25-30% годовых
>>вы скряга…  соточку в месяц

Почувствуй свою никчемность заходя на смартлаб.
avatar
SeriousCat, это понты. в России нужно к ним относиться спокойно, они ничего не значат.
100 в мск хватает если есть свое жилье на все. Это средний достаток.
avatar
trader_95, ну я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))
avatar
trader_95, мне 15 хватает в мск
avatar
Сергей Сметанин, 15тысяч рублей?
Дмитрий belaya_kalitva, да
avatar
trader_95, да вы мажор ;)
avatar
SeriousCat, скряга, живущий на соточку:




avatar
У людей совсем другая психология, на биржу человек идет не из за каких то 20-30% в год! Ни кто незахочет целый день сидеть из за мелочи за компом, тратить нервы и здоровье
avatar
trend-trader, поэтому и через 3 года на 90% обновляется база брокера -))
Хотя если бы 3 года вы показывали 20-30% доходность с минимальными просадками уже бы нашли себе инвестора на ту сумму как минимум которая приведена выше в топике…
avatar
В целом да, но есть исключения: активные скальперы. 
А если бы все ставили цели 20-30 годовых, то пришли бы может 5% от пришедших в силу недокапитализированности.
Я сам начинал с 40к, в первый год было сделано 880к(2200%).
I_scalp (Дмитрий), у скальпера и депозит не может быть резиновым…. Дай вам 20 млн  смогли бы наскальпировать хотя бы 1\10 часть от 2200%? -)).
avatar
RTS_TRADER, Сейчас с любым депозитом это нереально(2200) и да, есть ограничение по капиталу, никто не спорит.
5-10 млн удваивать за год в принципе реально.
I_scalp (Дмитрий), года разные бывают…
avatar
RTS_TRADER, Не без этого, но у скальперов чаще плюс-минус одинаково за исключением совсем тухлых периодов вроде 2013 года.
какие 5-6 млн? зачем?

чтобы иметь соточку в месяц, надо зарабатывать всего 5К в день
идем в Ленинку — учимся «хомячить» и вуаля )))
avatar
на самом деле все хуже… и чтоб жить на 30% в год надо делать в районе 60-70% годовых грязными… из которых возьметя комисс, проскальзывания и ндфл
расписываю подробнее....
у мя счет 30мио
1 в месяц расходы на торговлю 100к бирже + 40к займ +40к за шорт + 40к брокеру=220к это примерно 0.01% от оборота в месяц
2 т.к счет большой то проскальзывания у мя 0.03% от оборота а это уже 660к в месяц... 
итого чтоб просто поторговать я плачу 880к в месяц или 10.5мио в год… и профит не факт что будет… это -30% в год от счета... 

 комфортная торговля кончается где то 10мио… потом ужасные проскальзывания которые рушат профит… либо надо торговать только самые ликвидные активы типа ри, си, сбер, газпром и терпеть боковики с просадками либо валить на омерику
avatar
ves2010, это же хуже форекса)))
avatar
Pringles, поэтому вася и тусит в финаме… стабильная деньга + непыльная работа, а горчаков держит свои деньги в банке и работает за зарплату
avatar
ves2010, у меня в среднем 20% ухрдит на комисс.
Плюс застреваешь в чем нибудь и иногда приходится закрывать в минус. Съедает еще процентов 10.
30% да… только на поторговать. В прибыль то что выше.
avatar
ves2010, я писал про минимум который необходим  …
avatar
ves2010, У каждого своя зона комфортности. Все зависит от запросов, а точнее «какой доход считать комфортным».
Берем, Ваши 30 млн., и тупо вкладываем в ОФЗ, с доходностью например 9% (я знаю, что сейчас можно более чем под 10% взять, но такие доходности не всегда были).
Получаем 2,7 млн. в год «грязными». Минус подоходный, получаем — 2,349 млн. Комиссию не учитываем, т.к. ее доля в доходе стремится к нулю. Делим на 12 месяцев, и получаем почти 196 тыс. руб. в месяц. И живите себе с рынка на здоровье.
Но Вы хотите зарабатывать больше — отсюда и все остальное появляется. Да и 30 млн. у Вас наверняка сейчас не было бы, если б Вы изначально такую торговлю затеяли.
К чему я это написал? К тому, что Ваш пример, в контексте названия темы, не совсем к месту.
avatar
Prophetic,  инфляцию посчитай… на долгосрок 10лет с офз выхлоп=инфляции… а есть еще и девальвации... 
avatar
ves2010, А при чем тут инфляция? Речь идет о возможности «жить с рынка», в противовес «работе на дядю». В 90% случаев наемные сотрудники не получают пересчет заработной платы в привязке к инфляции. Т.е. когда у нас в стране идет взрывным ростом инфляция, то зарплаты не растут такими же темпами, а в лучшем случае остаются такими же. Вот и давайте сравнивать доход с рынка с доходом от зарплаты на равных условиях…
avatar
Prophetic, подоходный налог зачем? ОФЗ ведь...
 
avatar
Ron Daer, Да, точно. Ступил немного.
avatar
ves2010, какие например проскальзывания у вас по ри, си, еи, если брать 10кк? Если поделить этот чеовонец равными долями на три инструмента, то там получится не такой серьёзный объем в контракотах по 3кк на брата… 3кк на Ри при ГО 14460 это всего 200 контрактов, по си 900, по еи 800 примерно… Проскальзований при таких объемах нет, существенных нет… Это я взял треть рабочего капитала от 30кк! Сам торгую на 40%.
avatar
Dio, по ликвидным фьючам низкие… основные проблемы с неликвидными акциями и неликвидными фьючами
avatar
Dio, дык я неликвид торгую типа аэрофлота или нлмк
avatar
ves2010, понятно)!
avatar
ves2010, а если взять 20%, или вообще 10%, то тогда эквити более плавнее, и просадки меньше, правда и доходность тоже понизиться… Но валитЬ на Америку пока ещё не надо будет )))
avatar
ves2010, кормилец) Спасибо!
avatar
Если бы у Василия было бы своих денег 20-30 млн его бы не в какой ФИНАМ не за какие деньги не затащить было бы

Не совсем так. Наличие 20-30 млн. никак не означает умения делать указанные 25-30% годовых с такого депозита.

Далеко не каждый, к примеру, кто может стабильно делать 25-30% на депозите в 5-10 млн., сможет сделать то же самое на депозите в 25-30. Это только кажется, что в трейдинге можно масштабироваться бесконечно и что масштабироваться легко.
avatar
Geist, переведите часть средств на другую биржу где не надо будет 8-10% инфляции пополнять. НУ и проскальзоваия уйдут -))
avatar
RTS_TRADER, это вариант, но это уже другой уровень компетенции — другую биржу надо изучать, иначе легко остаться с голой задницей.
avatar
Geist, Ну потолок есть везде, это все Верно, но 25-30, и даже 50-100, вполне могут перевариться нашим рынком, ну для меня точно, вернее для моих систем, которые масштабируемы от 100 к рублей… Разницы никакой, только проскальзованиях, ну и комиссиях…
avatar
Жить с рынка это значит не иметь никакого другого дохода вообще, ни с ренты ни с работы и т.д.
avatar
Мне лично кажется хорошей идеей иметь в портфеле недвигу для сдачи. Так спокойней торговать. 
avatar
Антон, Слишком обтекаемо.
В российских реалиях, это выгодно только в том случае, если недвига Вам досталась или как наследство или за какие-нибудь совсем смешные деньги (что маловероятно). В противном случае, наложив доход со сдачи недвиги (за вычетом сопутствующих расходов и, возможно, налогов) на стоимость приобретаемой недвижимости, Вы с большой вероятностью получите доходность ниже банковского депозита.
avatar
Prophetic, это не совсем так. Все почему-то считают доходность двушки в Москве, а не однушки в Калуге (условный пример). Доходности совершенно точно разные + есть защита от инфляции, что в нашей стране значит много. Да, последние 5 лет, стоимость аренды не растет, но она снова начнет расти обязательно, так как инфляция сделает свое дело.
avatar
Антон, Возможно, Вы сможете найти достаточно интересный вариант, но я исхожу из предположения, что в Калуге (как пример) не только квартира дешевле стоит, но и ее аренда тоже. В результате, доходность конечно может оказаться выше, чем в Москве, но вряд ли эта разница будет существенной.
avatar
НУ что за близорукий подход? Если в России инфляция 10% так зачем держать деньги в рублях? Пусть депо будет в долларах или на 10% от депо купить валюты.
и 20-30% взяты с воздуха? Чем аргументирована эта цифра? 
Простой керри трейд с 10м плечем дает 40-60%. Риск — банкротство гос-ва. И то если ты аутист и не видишь как экономика летит в тар тарары, как например в 2014. 
Такие посты мало того, что бесполезные (не несут смысловой нагрузки), так ещё и потенциально опасные, т.к. могут повлиять на чьи то решения.
avatar
Absourd, начал отвечать на ваши вопросы… потом дошел до керри трейда с 10 плечем… и передумал.  

Вообщем это моя точка зрения и она не  обязательна должна совпадать с вашей.  Я  расписал те минимумы какие должны быть на мой взгляд  при  «жизни с рынка ».

На ваш взгляд с какой суммой уже можно двигать с работы и «жить с рынка ». Имея за плечами стандартный набор «ништяков»  квартира машина жена дети? 
avatar
RTS_TRADER, Начнем с того, что 10е плечо на ОФЗ и на акциях, например это две большие разницы. 
Конкретную сумму назвать сложно т.к. потребности и возможности у всех разные. Я бросил работу, когда депо было 600т.р., Но вообще комфортно стало с 1млн. Опять же, в 2014 я не мог заработать столько, сколько сейчас, т.к. рынок лихорадило и ГО было в 3 раза выше.
Но на 1 млн можно купить юаней и продать фьюч доллара (ставка 9%) с 10м плечем это будет примерно 70 годовых без доп. манипуляций. 700т.р. для Твери мне хватает.
avatar
Absourd, совсем понятна идея купить юаней и шорт фьюч доллара? можете подробней
avatar
kirifan83, он делает юань/бакс и сидит в нем с 10ым плечом типо кэри трейд
avatar
ves2010, Почему типо? Это вроде как и есть он самый).
avatar
ves2010, а фикс тариф почему не возьмете у брокера?
Лупин Пастор, смысла нет… мне предлагают… разница с тем что у мя есть всего 5к в месяц… основные затраты комисс бирже и проскальзывания а сам брокер 1/6 от затрат
avatar
ves2010, и смысл тогда иметь счет в 30 лямов? не проще ли десятку оставить для нормальной торговли, остальное в пассивные инструменты.
kirifan83, Покупаете юань в эквиваленте доллару, это примерно 68 лотов CNY на 10 лотов USD. И продаете 10 лотов Si ближайшей экспирации. В Si заложена ставка цб (9.5%), которая плавно к экспирации перетекает к вам на счет. Все вытекающие риски, думаю можете просчитать сами.
avatar
Absourd, и что мы получим? CNY/RUB в размере долларовой позиции против Si.
Это направленная позиция получается. CNY/USD
Контанго Si на самом деле ~8.5%
Направленная позиция CNY/USD с 10 плечом в течении месяца вынесут счет на маржин, а может и быстрее.

ru.tradingview.com/chart/?symbol=MOEX%3ACNYRUB
avatar
trader_95, В каком месте она направленная? Хедж SI куда девается?
avatar
trader_95, Посмотри как CNY/USD ходит. В год меньше процента.
avatar
Absourd, через что покупаете CNY с 10м плечом? C 14го года юань упал к доллару на 14 процентов.
avatar
Антон, и кроме того а как купить CNY без контанги или овернайта с 10ым плечом… чето не сходится у афтора
avatar
Absourd, а ты посмотри как в январе 2015го швейцарский франк за несколько сек улетел на новостях на 25%… что толку делать деньги лет 10 подряд чтоб в итоге за неколько сек потерять все
avatar
ves2010, А ты забыл что этому предшетвовало? Кухни короткие позиции отказывались открывать и дураку было понятно, что нужно крыть позы. 
avatar
Согласен со всем кроме «если вы скряга то Вам надо 100»
avatar
VadimTrade, отвечал на такой вопрос выше… поэтому скопирую от туда ответ . 

«я думаю человек который оставляет работу ради рынка как минимум должен зарабатывать больше чем на «работе на дядю ». Зачем тогда вся эта затея .? Лучше сиди в офисе пей кофе и по соц сетям трафик трать -))»
avatar
RTS_TRADER, затем идти, что сиди и подчиняйся, а не просто сиди. Затем что мне нужно было 2 месяца ремонтом заниматься и я занимался почти не торговал, нужно в магазин, на дачу, на гору с лыжами, взял и пошел
avatar
Плечи приводят к разорению.

Нет. Они повышают выхлоп стратегии, имеющий невысокую доходность, но и минимальные риски. Особенно на ФОРТСе
avatar
Если бы у него было 20-30 миллионов, он бы их просрал так же, как и те 5. То есть в ноль.
avatar
Скальперов   и роботов в учет не берем

Чем же они провинились?
avatar
Опять шаблонизаторы с 25%. (в ГОД, Карл!!!!)… Кто вам сказал по эти проценты? Личный опыт? Или гурки? Может управляющие хедж-фондов? У вас миллиардный капитал? Не хватает ликвидности?.. Откуда, откуда такие цифры?
avatar
Storm Hold, ваш вариант с минимальной суммой на депозите при котором уже можно уходить с наемной работы и жить с рынка?
Имея полноценную семью с детьми.
avatar
RTS_TRADER, Зависит от того что вы умеете и сколько вам надо. Дело не в сумме, а названном стабильном %. Такие % менеджеры на зарплате зарабатывают, не на свои, большие деньги. Поскольку у вас таких нет вам проще и сложнее одновременно.
avatar
Storm Hold, вообщем ответа на этот вопрос у вас нету…  Ясно, спасибо что по троллил.
avatar
все верно. а решение простое — нет смысла торговать на 20-30% в год с малым депо, и нет смысла тратить на это столько времени, нужно инвестировать в того, кто может хорошо эти 20-30 делать и может собрать достаточно, чтобы сам хорошо жить на коммиссии.

так по сути во всем мире и работает схема. нет такого очарования романтики быть трейдером живущим с депозита стоимостью новой кухни
avatar
Дар Ветер, продайте стабильные стратегии для среднесрока с дохой 25% в среднем.
Лупин Пастор, даю бесплатно — найдите инструмент выходящий из консолидации в тренд после долгого отстоя, не угадывая а именно видя новое сильное движение, и торгуйте. Универсального рецепта из года в год просто не существует. Главное — выбрать что. 
avatar

теги блога RTS_TRADER

....все тэги



UPDONW