Блог им. Vestnikov

Что важнее в трейдинге - уметь не терять или уметь терять?

Азовкин, возможно. Просто учат не тому, чему надо.первое правило трейдинга (и любого бизнеса) — как не потерять. Научишься не терять (правильно управлять позой/капиталом), научишься и зарабатывать. ))

smart-lab.ru/blog/387963.php


Gella, а может быть в трейдинге, чтобы зарабатывать надо уметь не «не терять», а наоборот — уметь терять? И может быть просадки — неизбежный спутник профитов? Как и расходы в любом другом бизнесе — неизбежный спутник доходов? 

Но важно не перепутать и не посчитать, что раз так, то будут расходы — будут и доходы. Нет. Расходы бывают без доходов, а вот доходы не бывают без расходов. 
141
50 комментариев
Главное в трейдинге это стальная попа и глупые мозги. Иначе говоря нужно быть немного дебилом.
avatar
Trendovik, ооооо этого у нас не занимать))))
Андрей С, Это непросто. Приходится проделать обратный путь от человека к обезьяне. Лучше было бы сразу родиться человекоподобной обезьяной.
avatar
Trendovik, вот пошутить нельзя)))
Trendovik, не согласен. ваня с васей дибилы дибилами а заработать все равно не получается
Добрый человек, )Вася  с з/п 300000рублей дибил?
avatar
yuri77777, дебил тот, кто платит ему такие деньжищи )))
yuri77777, да. потому что в противном случае на рынке бы зарабатывал бы больше
Добрый человек, по-доброму так сказал )))
Speculator2016, главное-справедливо
Дамы и господа! Стоп, стоп, стоп!
В трейдинге всё надо уметь. И терять, и не терять. 
Вы тут лозунгами пикируете, а народ глазами хлопает: «Блин, шо же таки надо делать?»
Конечная цель — конечно же, не потерять. Стратегическая. Долгосрочная. Тактика же может допускать просадки, краткосрочно. Но увлекаться этим не стоит)))
avatar
надо уметь не «не терять», а наоборот — уметь терять? И может быть просадки — неизбежный спутник профитов?
я усматриваю тут путаницу в терминологии
на самом деле :
терять — это фиксировать убыток
допустимая операция, но только при арбитражных сделках, когда идёт переход на более перспективный актив
просадка — виртуальный убыток, когда снижается цена актива в портфеле

«уметь терять» — это один навык
«уметь пересиживать просадку» — другой
«уметь не терять» — это, наверно, совокупность этих двух
Speculator2016, нормально уточнил дефиниции. :-) 
 доходы не бывают без расходов.
бывают, например — получение наследства или внезапно найденный клад )))
Speculator2016, а вот тут не надо путать Божий дар с просадками. :)
первое правило трейдинга (и любого бизнеса) — как не потерять

по моему это просто не так. бизнес строится как правило на земные деньги — это верный путь потерять все. так и происходит, но те бизнесы, что выживают при этом — растут по экспоненте.
Vanuta, то есть трейдинг — профессия «смертников»? Заработаешь хорошо, если не проср@шь всё нахрен?
avatar
Vlаdimi®, ну да, именно поэтому Тимофей и запутался в трех соснах, на мой взгляд


надо  прорваться  в трейдинге, а не тупо  и глупо  заниматься полуторговлей-полуинвестированием. тогда итог печален.

ну представьте игрока в дартц, который раз в неделю приходит в бар, бросает один дротик, его угощают пивом если он попал. или он весь бар, если не попал. это антиторговля и есть))

Vanuta, )))
avatar
хы...
ой, я канешн оч польщена (прям в обморок от щастя упала), что мой коммент аж отдельным топиком вынесли. )))))))))
НО!!!
чуть лирического отступления (с вашего позволения)))). Я уже заметила, что на СЛ меня понимают буквально пару человек. И не потому, что я не по русски пишу, а просто большинство не знают элементарной матчасти.)) (сорри, никого обидеть не хотела)))).
Так и здесь. Вопрос поставлен не правильно изначально. Что значит «уметь терять»??? К этому надо быть готовым всегда и в любом бизнесе. Потери изначально закладываются в расход. )) Только какие именно расходы?? ))) А это уже матчасть.
В трейдинге «научиться не терять», это не значит только зарабатывать, а грамотно управлять позами, соблюдать ММ и РМ, ставить стопы, и т.д и т.п. 
Вот скажите, господин Вестников (или товарищ, как вам удобнее), какой по вашему должен быть риск на сделку? И какому трейдеру вы сможете доверить больше: тому кто рассчитывает риск на сделку или тому, кто считает риск на совокупную сделку?)))
Что важнее: размер тейка или размер стопа?))
«научиться не терять» — это после полученного стопа суметь восстановить депо в короткие сроки. А как это сделать? ))) И что проще: восстановить 50% просадки или 5%? 
Ну, научитесь вы терять (без боли расставаться с деньгами) — а дальше что? )))
три (пять/пятьдесят/пятьсот) доллара потерять не страшно. А 50К/500к? )))
avatar
Gella,        
avatar
Vlаdimi®, где Вы такие смайлики берете?

avatar
Antonov, не надо учиться плохому. :-) 
Antonov, да там же!
smayliki.ru/smilie-1244048583.html
Вставляешь html в коммент. 5 смайликов — 5 раз вставляешь)))
avatar
Vlаdimi®, ты король смайлегов 
avatar
Туземец, я предпочел бы быть королем трейдинга((( 
Ну, за неимением — пусть буду смайликов)))))
avatar
Gella, приношу глубочайшие извинения, но с господином Верниковым мы даже не однофамильцы. 
Так сложилось обстоятельства, что этот ник выбрал меня 30 лет назад. И Андрей это понял и меня простил. :-)

И по существу — размер моей позиции не связан ни с тейком, ни со стопом. Он определяется другими факторами: моим текущим рабочим капиталом, текущей просадкой, доходностью и ликвидностью инструмента, силой и направлением текущего сигнала. 

Главный же посыл моего топика был в том, что если не терять, то динамика нашего счёта будет исключительно безрисковой и ровной. Но увы для трейдера, стремящегося заработать — горизонтальной.
Поэтому уметь не терять важно, и это действительно может быть первым, к чему стремится трейдер. Но этого умения недостаточно, чтобы зарабатывать. А не зарабатывающий трейдер есть теряющий — теряющий силы, здоровье, время.
Вестников, 
              
avatar
Вестников, ыы… сорри, за опечатку (по фрейду почти))). Я каг обычно, читаю первые две буквы, а дальш ужо хз, о чем думаю.)))

Но вы согласны, что научившись управлять капиталом (правильно), уменьшив риск и потери (научиться «не терять»), проще научиться зарабатывать? :)
А терять умеют все — этому и учиться не надо. )))
А вот как свести потери к минимуму? 
согласитесь, что важнее показатели трейдера за год, чем за месяц. 
+100% в месяц — это ни о чем. А +100% в год — оч даже хорошо. )) Даже 50-70% в год это ооочень хорошо. )))
а это«всего» 5-7% в месяц. :)
avatar
Gella, согласен, чего уж там… :-(
Терять меньше, если теряешь больше то или дебил или ученик, блин одни банальности лезут в голову, точно обезьяна наверное уже)).
avatar
(Сalming), … бывает)) (про банальности).
avatar
Вестников, да, опять, не дочитала. (последний абзац)))
ну хз, что лучше — закрыть месяц/год в 0, или в -50%?))
по мне — первый вариант.))
ну не получилось заработать… бывает… все таки трейдинг считается высокорисковым бизнесом. Ну и фик с ним. Зато не потеряли. А это уже мастерство (моё мнение))). 
avatar
Gella, есть тейк или нет тейка, есть стоп или нет стопа — это элементы тех или иных особенностей торговых практик, я бы сказал, необязательные частности. 
Расчет рисков необходим как для системы, как и для портфеля. Соответственно, необходим и риск менеджмент. Который включает в себя и выбор активов и выбор систем и выбор величин открытых позиций и перерасчет всего этого на регулярной основе.
Если взять любой бизнес, который живет достаточно долго, мы обнаружим, что издержки есть все время, а прибыли — время от времени. Так и в трейдинге.
avatar
SergeyJu, естессно.
зависит от сезона (в реале), от тренда/коррекций (в трейдинге).
Можно в трейдинге за месяц сделать 100%, и год не рисковать (свести к минимуму)).

avatar
Gella, 
какому трейдеру вы сможете доверить больше
никакому, даже себе
Speculator2016, а как же Вася?))))
avatar
Gella, Вася заслуживает уважения своей последовательностью и открытостью
но мелаксен в паре с коньяком приказывают ему шортить
и он не может сопротивляться
Speculator2016, вот за это ему и платят з/п.)))
avatar
Gella,
не только лишь все могут как Вася, мало кому такое посильно
Speculator2016, та ну… было б желание.))
сначала так.


а потом резалт))
avatar
Gella, про белоснежный фрак я уже вчера писал
вот какое совпадение…

ЗЫ «жаль, что вы не педераст» — это конгениально
Speculator2016, так цэ ж классика))))
avatar
уметь ждать
Жованни Пластилини, 
avatar
надо уметь терять меньше чем получать  и что б эта разница была максимальной
avatar
1. уметь не терять — рискменеджмент, анализ позиции.
2. умение терять — анализ и исправление ошибок.
нужно и 1 и 2. все нужно) все важно)
avatar
Нужно и то, и другое, но первое явно имеет больший вес, а без второго так и будешь болтаться около 0, но со вторым, если ты знаешь свою историческую просадку, исключительно торгуя системно, то должен и обязан выдержать и в следующий раз такую же просадку, т.к. без неё не будет профита.
avatar
Для трейдера самое главное уметь терять, генерировать комисс и заливать бабло в рынок-в этом его святая среднестатистическая миссия.

Читайте на SMART-LAB:
Геополитика и рубль: как это повлияет на ваши инвестиции?
Цены на нефть могут удвоиться? Какие геополитические сценарии стоит предусмотреть заранее? Как все это отразится на российском рынке? Провели блиц...
Фото
Почему прозрачность бизнеса важна для публичной компании
📊 Публичный статус компании — это не только доступ к капиталу, но и обязательство регулярно раскрывать информацию о своей деятельности....
Фото
Портфель с ежемесячными поступлениями. Март 2026
В сентябре прошлого года мы сформировали портфель облигаций с ежемесячными купонами. Посмотрим, как изменилась ситуация на рынке, и актуализируем...
Фото
Сколько миллиардов заработает Ренессанс страхование на снижении процентных ставок?
Стоимость акций Ренессанс страхование продемонстрировала значительную коррекцию на 35% относительно пиковых показателей весны 2025 года. На мой...

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн