Блог им. Vestnikov

Что важнее в трейдинге - уметь не терять или уметь терять?

Азовкин, возможно. Просто учат не тому, чему надо.первое правило трейдинга (и любого бизнеса) — как не потерять. Научишься не терять (правильно управлять позой/капиталом), научишься и зарабатывать. ))

smart-lab.ru/blog/387963.php


Gella, а может быть в трейдинге, чтобы зарабатывать надо уметь не «не терять», а наоборот — уметь терять? И может быть просадки — неизбежный спутник профитов? Как и расходы в любом другом бизнесе — неизбежный спутник доходов? 

Но важно не перепутать и не посчитать, что раз так, то будут расходы — будут и доходы. Нет. Расходы бывают без доходов, а вот доходы не бывают без расходов. 
50 комментариев
Главное в трейдинге это стальная попа и глупые мозги. Иначе говоря нужно быть немного дебилом.
avatar
Trendovik, ооооо этого у нас не занимать))))
Андрей С, Это непросто. Приходится проделать обратный путь от человека к обезьяне. Лучше было бы сразу родиться человекоподобной обезьяной.
avatar
Trendovik, вот пошутить нельзя)))
Trendovik, не согласен. ваня с васей дибилы дибилами а заработать все равно не получается
Добрый человек, )Вася  с з/п 300000рублей дибил?
avatar
yuri77777, дебил тот, кто платит ему такие деньжищи )))
yuri77777, да. потому что в противном случае на рынке бы зарабатывал бы больше
Добрый человек, по-доброму так сказал )))
Speculator2016, главное-справедливо
Дамы и господа! Стоп, стоп, стоп!
В трейдинге всё надо уметь. И терять, и не терять. 
Вы тут лозунгами пикируете, а народ глазами хлопает: «Блин, шо же таки надо делать?»
Конечная цель — конечно же, не потерять. Стратегическая. Долгосрочная. Тактика же может допускать просадки, краткосрочно. Но увлекаться этим не стоит)))
avatar
надо уметь не «не терять», а наоборот — уметь терять? И может быть просадки — неизбежный спутник профитов?
я усматриваю тут путаницу в терминологии
на самом деле :
терять — это фиксировать убыток
допустимая операция, но только при арбитражных сделках, когда идёт переход на более перспективный актив
просадка — виртуальный убыток, когда снижается цена актива в портфеле

«уметь терять» — это один навык
«уметь пересиживать просадку» — другой
«уметь не терять» — это, наверно, совокупность этих двух
Speculator2016, нормально уточнил дефиниции. :-) 
 доходы не бывают без расходов.
бывают, например — получение наследства или внезапно найденный клад )))
Speculator2016, а вот тут не надо путать Божий дар с просадками. :)
первое правило трейдинга (и любого бизнеса) — как не потерять

по моему это просто не так. бизнес строится как правило на земные деньги — это верный путь потерять все. так и происходит, но те бизнесы, что выживают при этом — растут по экспоненте.
Vanuta, то есть трейдинг — профессия «смертников»? Заработаешь хорошо, если не проср@шь всё нахрен?
avatar
Vlаdimi®, ну да, именно поэтому Тимофей и запутался в трех соснах, на мой взгляд


надо  прорваться  в трейдинге, а не тупо  и глупо  заниматься полуторговлей-полуинвестированием. тогда итог печален.

ну представьте игрока в дартц, который раз в неделю приходит в бар, бросает один дротик, его угощают пивом если он попал. или он весь бар, если не попал. это антиторговля и есть))

Vanuta, )))
avatar
хы...
ой, я канешн оч польщена (прям в обморок от щастя упала), что мой коммент аж отдельным топиком вынесли. )))))))))
НО!!!
чуть лирического отступления (с вашего позволения)))). Я уже заметила, что на СЛ меня понимают буквально пару человек. И не потому, что я не по русски пишу, а просто большинство не знают элементарной матчасти.)) (сорри, никого обидеть не хотела)))).
Так и здесь. Вопрос поставлен не правильно изначально. Что значит «уметь терять»??? К этому надо быть готовым всегда и в любом бизнесе. Потери изначально закладываются в расход. )) Только какие именно расходы?? ))) А это уже матчасть.
В трейдинге «научиться не терять», это не значит только зарабатывать, а грамотно управлять позами, соблюдать ММ и РМ, ставить стопы, и т.д и т.п. 
Вот скажите, господин Вестников (или товарищ, как вам удобнее), какой по вашему должен быть риск на сделку? И какому трейдеру вы сможете доверить больше: тому кто рассчитывает риск на сделку или тому, кто считает риск на совокупную сделку?)))
Что важнее: размер тейка или размер стопа?))
«научиться не терять» — это после полученного стопа суметь восстановить депо в короткие сроки. А как это сделать? ))) И что проще: восстановить 50% просадки или 5%? 
Ну, научитесь вы терять (без боли расставаться с деньгами) — а дальше что? )))
три (пять/пятьдесят/пятьсот) доллара потерять не страшно. А 50К/500к? )))
avatar
Gella,        
avatar
Vlаdimi®, где Вы такие смайлики берете?

avatar
Antonov, не надо учиться плохому. :-) 
Antonov, да там же!
smayliki.ru/smilie-1244048583.html
Вставляешь html в коммент. 5 смайликов — 5 раз вставляешь)))
avatar
Vlаdimi®, ты король смайлегов 
avatar
Туземец, я предпочел бы быть королем трейдинга((( 
Ну, за неимением — пусть буду смайликов)))))
avatar
Gella, приношу глубочайшие извинения, но с господином Верниковым мы даже не однофамильцы. 
Так сложилось обстоятельства, что этот ник выбрал меня 30 лет назад. И Андрей это понял и меня простил. :-)

И по существу — размер моей позиции не связан ни с тейком, ни со стопом. Он определяется другими факторами: моим текущим рабочим капиталом, текущей просадкой, доходностью и ликвидностью инструмента, силой и направлением текущего сигнала. 

Главный же посыл моего топика был в том, что если не терять, то динамика нашего счёта будет исключительно безрисковой и ровной. Но увы для трейдера, стремящегося заработать — горизонтальной.
Поэтому уметь не терять важно, и это действительно может быть первым, к чему стремится трейдер. Но этого умения недостаточно, чтобы зарабатывать. А не зарабатывающий трейдер есть теряющий — теряющий силы, здоровье, время.
Вестников, 
              
avatar
Вестников, ыы… сорри, за опечатку (по фрейду почти))). Я каг обычно, читаю первые две буквы, а дальш ужо хз, о чем думаю.)))

Но вы согласны, что научившись управлять капиталом (правильно), уменьшив риск и потери (научиться «не терять»), проще научиться зарабатывать? :)
А терять умеют все — этому и учиться не надо. )))
А вот как свести потери к минимуму? 
согласитесь, что важнее показатели трейдера за год, чем за месяц. 
+100% в месяц — это ни о чем. А +100% в год — оч даже хорошо. )) Даже 50-70% в год это ооочень хорошо. )))
а это«всего» 5-7% в месяц. :)
avatar
Gella, согласен, чего уж там… :-(
Терять меньше, если теряешь больше то или дебил или ученик, блин одни банальности лезут в голову, точно обезьяна наверное уже)).
avatar
(Сalming), … бывает)) (про банальности).
avatar
Вестников, да, опять, не дочитала. (последний абзац)))
ну хз, что лучше — закрыть месяц/год в 0, или в -50%?))
по мне — первый вариант.))
ну не получилось заработать… бывает… все таки трейдинг считается высокорисковым бизнесом. Ну и фик с ним. Зато не потеряли. А это уже мастерство (моё мнение))). 
avatar
Gella, есть тейк или нет тейка, есть стоп или нет стопа — это элементы тех или иных особенностей торговых практик, я бы сказал, необязательные частности. 
Расчет рисков необходим как для системы, как и для портфеля. Соответственно, необходим и риск менеджмент. Который включает в себя и выбор активов и выбор систем и выбор величин открытых позиций и перерасчет всего этого на регулярной основе.
Если взять любой бизнес, который живет достаточно долго, мы обнаружим, что издержки есть все время, а прибыли — время от времени. Так и в трейдинге.
avatar
SergeyJu, естессно.
зависит от сезона (в реале), от тренда/коррекций (в трейдинге).
Можно в трейдинге за месяц сделать 100%, и год не рисковать (свести к минимуму)).

avatar
Gella, 
какому трейдеру вы сможете доверить больше
никакому, даже себе
Speculator2016, а как же Вася?))))
avatar
Gella, Вася заслуживает уважения своей последовательностью и открытостью
но мелаксен в паре с коньяком приказывают ему шортить
и он не может сопротивляться
Speculator2016, вот за это ему и платят з/п.)))
avatar
Gella,
не только лишь все могут как Вася, мало кому такое посильно
Speculator2016, та ну… было б желание.))
сначала так.


а потом резалт))
avatar
Gella, про белоснежный фрак я уже вчера писал
вот какое совпадение…

ЗЫ «жаль, что вы не педераст» — это конгениально
Speculator2016, так цэ ж классика))))
avatar
уметь ждать
Жованни Пластилини, 
avatar
надо уметь терять меньше чем получать  и что б эта разница была максимальной
avatar
1. уметь не терять — рискменеджмент, анализ позиции.
2. умение терять — анализ и исправление ошибок.
нужно и 1 и 2. все нужно) все важно)
avatar
Нужно и то, и другое, но первое явно имеет больший вес, а без второго так и будешь болтаться около 0, но со вторым, если ты знаешь свою историческую просадку, исключительно торгуя системно, то должен и обязан выдержать и в следующий раз такую же просадку, т.к. без неё не будет профита.
avatar
Для трейдера самое главное уметь терять, генерировать комисс и заливать бабло в рынок-в этом его святая среднестатистическая миссия.

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн