Блог им. tree

Десятеричная система

Десятеричная система

Десятеричная система, что может быть привычнее, проще и понятней? В  школе нас учили что цифр 10, и правда говорили мне учителя взгляни на свои руки 10 пальцев, и вроде как от этой естественной меры и пошло счисление, логично. Тем более логично что меры длины взяты с тела человека, наша сажень или англ. фут например, дюйм и вершок, не берем в расчет метрическую систему, которая взята с меры земли, чем эта мера лучше не понятно но привыкли многие.Но вернемся к цифрам у каждой цифры есть геометрическое значение, и исходными можно считать только те что не повторяются ,1 — точка ,2 две точки (линия) ,3 три точки(треугольник ) ,4 точки (квадрат) ,5 точек-Правильный пятиугольник (пентагон).А дальше все удваивается и до бесконечности. То есть цифр только пять? А не 10? И вроде ерунда, но фундаментальная вещь же.Основа.Фундамент. По русски — поддел. А важности фундамента знают все.Много объяснять смысл этого слова нет нужды — оно само говорит за себя.Например объяснение Христом человека непостоянного, ветреного, неосновательного, не имеющего «стержня» и морального основания в жизни, Он сравнивает с плохим основанием дома — подули ветры, говорит Он, пошли дожди и рухнул этот дом, потому как основание дома было непрочным. И Его слова были понятны древним людям… в первом российском строительном законодательном акте в XVIII веке, а именно в Урочном Положении говорится о фундаментах так: «на устройство поддела (фундамента) ни средств, ни иждивения жалеть не должно».То есть мера взята с человека и она верна, но зачем то неверно трактована, пальцев у нас всего 5 а не 10 ,1- большой ,2-мизинец,3 указательный,4 средний и 5 безымянный, а как называется шестой, седьмой и восьмой? Может это и неважно все, в конце концов шар земля или плоский блин не так уж и важно если границы твоей жизни это границы твоей деревни, но если пойти дальше, то пожалуй лучше знать что земля круглая.Вообщем ерунда но точку зрения меняет, а не от точки зрения, зависят суждения и выводы?
★5
А еще вдобавок предлагаю перейти на семеричную логику как более совершенную, потому что двоичная логика была хороша на определенной стадии эволюции человечества, но сейчас уже представляется устаревшей.
Автандил Чавчавадзе, А семеричная логика не устаревшая? Раньше вот видели семь планет знали, семь металлов и решили что мир симметричный. 
avatar

Jkrsss

Jkrsss, это разумный баланс между двоичной логикой и отсутствием ее вообще. И вообще её потенциал будет исчерпан не так уж и быстро.
Автандил Чавчавадзе, не вижу я там потенциала, скорее потенциал чтобы в этой логике могли разобраться только ограниченное число людей на планете. Это как сейчас с математикой в целом — книги пишутся для оглупления. 
avatar

Jkrsss

Jkrsss, это обширная тема, затрагивающая как философские аспекты, так и аспекты, касающиеся практического применения логики. И тема увлекательная, но, к сожалению, глубоким знанием её я похвастать не могу)
Автандил Чавчавадзе, Я и говорю знать будут только единицы — элита. 
avatar

Jkrsss

Автандил Чавчавадзе, не может не быть логики, отсутствие логики -невозможно.Возможно — не знание причин или следствий.
яже иванов, ну, наличие логики и отсутствие логики- это одно и то же, только взгляд с разных сторон)). 
Автандил Чавчавадзе, действие «логики» транзистор -действие «не логики»?
яже иванов, да ну, зачем же, тут и с Аристотелем и его двоичной логикой можно обойтись
Автандил Чавчавадзе, Вообще я думал Гегель отец логики.
яже иванов, Аристотель эту тему чуть раньше развивал)
Автандил Чавчавадзе, да греки много чего развивали, но не все развили, вообще интересная цивилизация, при всем к ним уважении, вершки больше пиарили, в корень не лезли, их современиками были древние индусы и китайцы, по сравнению с которыми, ехал грека через реку, просто дети.
яже иванов, ну вот упоминания о семеричной логике и связаны с древними индусами и китайцами
Автандил Чавчавадзе, индусы это очень общее об этих людях, их очень много много языков, много религий, но если говорить об индуизме и их философии, то больше упор на переход на новый уровень, есть много теорий как это сделать есть много практиков, но сами перешедшие, не чего не расказывают, что там. нирвана да и все. без особых подробностей. а вот человека обыччного они разобрали на такие мелкие детальки, что офигеть можно.пока египед с вавилоном то появлялись то исчезали Индия шуровала полным ходом без остановок, от какого времени непонятно, но до нашего времени точно.
яже иванов, сами перешедшие ничего не рассказывают, потому что некорректно пытаться впихнуть такие широкие и необъятные вещи в рамки человеческого языка. Это вопрос не интерпретации, а непосредственного переживания. 
Да, вклад Индии в эволюцию человечества огромен. К сожалению, сейчас у них духовные практики по большей части заменены имитациями всякими и шарлатанством.
Автандил Чавчавадзе, Шарлатанов всегда больше, посмотри на смарт-лаб )), вообщем согласен, обычные люди как я нечего не поймут.В индии начале прошлого века интересная вещь произошла.во многие знания ранее некогда недоступные простым смертным, стали посвещатся более широкий круг людей чем раньше, а некоторые и вовсе популяризироваться, до 20 века этого не случалось. Йога например, дошло до того что стала гимнастикой для беременных женщин, хотя глянуть лет 200 раньше трудно представить более сурового мужика чем йог, с узлом волос на голове.Но факт такой есть. Шарлатанства много очень много, но думаю что то осталось, у них есть довольно закрытые организации.Взять хоть основоположника европейской йоги Тирумалаем Кришнамачаром, личность интересная. С пяти лет мальчик изучал санскрит, священные тексты и практиковал йогу, в шесть лет его уже посвятили в брамины, а в 12 отправили в самую престижную брахманскую школу в Майсоре, параллельно с которой мальчик посещал Майсорский Королевский колледж, изучая йогу, веды, индийскую философию, теологию, астрологию, аюрведу и музыку. Спустя четыре года обучения, мальчику присвоили степень знатока.вообщем потом большую насыщеную жизнь он прожил за свой 101 год.
яже иванов, тут разные причины могут быть- в том, что 
во многие знания ранее некогда недоступные простым смертным, стали посвещатся более широкий круг людей чем раньше, а некоторые и вовсе популяризироваться
И шарлатанство как вариант, но нередко это такой естественный отбор- кто дорос до таких вещей, подхватит и станет развивать, одновременно вдохнув вторую жизнь в древние практики, и тут еще третий вариант- иногда такие знания передаются простым людям потому, что школы пришли в упадок, линия преемственности может прерваться. Конечно, вариантов много. 
Некоторые учителя считают, что современные люди в силу развития науки и образования вполне достойны узнать эти знания, потому что времена изменились, обстоятельства тоже.
Восток вообще увлекательное явление, по мне так гораздо  интереснее Древней Греции и Древнего Рима)
Автандил Чавчавадзе, да причин может быть много согласен, и времена изменились согласен, вот изменились ли люди, не знаю ) В санскрите есть много непереводимых на современные языки слов, и причина не в их архаичности и или анахронизме, а в том что недостаточно знаний у современных людей, не хватает целых областей, это как дикарю обьяснять что такое комп, в лучшем случае можно перевести как ящик с картинками на их язык.
яже иванов, просто есть явления, которые лучше словами не выражать). Санскрит нашёл им словесное воплощение, это лишний раз указывает на то, что в те времена эти сложные явления были почти обыденными и распространёнными. Дикарство- весьма относительное дело. Может, в Древней Индии и отнеслись бы со смехом и недоверием, когда им показали бы комп, зато в других планах люди были продвинутей, чем сейчас))
Автандил Чавчавадзе, Да возможно ))
Jkrsss, В переводе с древнегреческого языка это –соразмерность, неизменность, соответствие.Вообще не понял связи с логикой.Логика вполне проста и понятна причина-следствие, на этом принципе построены все кибер мозги, считается что и наш мозг работает на этой основе, пока обратного не доказано.
яже иванов, а Вы не задавались мыслью, что человечество не может продвинуться далее и не способно принять существование других цивилизаций, вероятности других измерений(и не только это) в том числе и по причине добровольных самоограничений — либо «да», либо «нет», иного не дано?
Автандил Чавчавадзе, задавался, только глубже )  если расматривать состояние человека, то ключом будет не логика, а внимание.Способность концентрации внимания.Так как у обычного человека ( я в том числе) эта концентрация настолько мала что мозг хаотично выбирает себе цель -вижу зерно клюю, вижу следующее клюю, не вижу, ищу.Нашем вниманием управляем не мы, а то что его привлекает оно само по себе живет.
яже иванов, это исправимо, люди уже на собственном опыте это демонстрировали
Автандил Чавчавадзе, исправимо для единиц среди милиардов, но ты же о человечестве говоришь.
яже иванов, просто миллиардам это неинтересно, но не недоступно. Да и вообще, не может же всё человечество идти в авангарде. Открытия совершают единицы, но это не мешает пользоваться потом этими открытиями миллиардам
Автандил Чавчавадзе, вот ты сам говоришь вещи несовместимые, правильно доступно, но не интересно — в меру развития, но пользоваться они как этим будут -со своей мерой развития?
яже иванов, о, это, конечно, спорный вопрос. Вообще-любопытный факт-в школе ведь нет такого предмета как логика, как это ни странно. Наверное, и по этой причине в том числе очень много встречается взрослых(по возрасту, но не по умственному развитию) людей, у которых откровенно логика хромает. Причём логика двоичная! Куда уж там о семеричной говорить)). Но ведь их никто не учил. 
Другой факт- как-то мне попалась на глаза фотография, на которой изображены мужчины из какого-то африканского племени, судя по внешнему виду(наготе в том числе), живущие своей жизнью, почти не тронутой цивилизацией. Почти-потому что держали они в руках автоматы Калашникова, улыбаясь во весь рот. Это я к чему- они и понятия не имеют, по каким принципам работает эта «палка с огнём», что не мешает им ничуть использовать огнестрельное оружие по своему прямому назначению. 
Так же может быть и с логикой)
Автандил Чавчавадзе, «в школе ведь нет такого предмета как логика, как это ни странно»  в школе много чего нет, ну и задачи у нее другие.Музыку и рисование превратили в развлекательные предметы, историю не изучают фактически.Философии и логики нет.Зато налегают на правописание и математику, и тоже бестолково их изучают.Я знаком со многими молодыми учителями, они по большей части сами не образованы, книг не читают, чему научить могут, и да учитель в школе -это 99% женщина.И эта однобокость  то же дает свои плоды.В индии жил и в ранем возрасте умер знаменитый математик, вообще не изучавший математики в школе и у частных преподавателей  только уже взрослый без среднего образования поехал в гарвард, был слаб здоровьем и рано уме молодым.Успел открытий несколько сделать.
Автандил Чавчавадзе, У нас монополия на разум мы всех конкурентов в детстве сожрали :) Так что другие разумные цивилизации у нас с детства вызывают рвотный и внутри -утробный позывы.
avatar

Jkrsss

Автандил Чавчавадзе, к причине и следствию что добавили?
яже иванов, парадокс. :) Ахилес не догонит черепаху. В жизни Ахилес её еще и перегонит.
avatar

Jkrsss

Автандил Чавчавадзе, двоичная до сих пор живет потому, что она основа всего в вычислительных системах. Либо есть ток, либо нет тока. 
5 точек-Правильный пятиугольник (пентагон).А дальше все удваивается и до бесконечности. 

Про гексагон и октагон никогда не слышали?

а как называется шестой, седьмой и восьмой?

Когда у человека будет по 8 пальцев на одной руке — назовут, не сомневайтесь.

А вообще о чем и к чему это все? Не нравится десятеричная система? Пользуйтесь хоть двоичной, хоть шестнадцатеричной в свое удовольствие.
avatar

Alemann

Alemann, гек-са-го́н. 1. геометр. правильный шестиугольник не является удвоением треугольника?
яже иванов, и как ты себе это представляешь? Там минимум 6 треугольников, если строить их вершинами к центру фигуры.
avatar

Alemann

Alemann, ну? «Там минимум 6 треугольников» хоть милион это умножение уже, а пентагон умножение 2,5? А мы о целых числах лежащих в основе всех вычислений и геометрических фигур в основе гек-са-го́на -треугольник, в основе пентагона-пентагон.Или нет?
яже иванов, тогда все плоские правильные геометрические фигуры — умножение треугольника, или углов не имеют — круг, овал. Тогда твой ряд «базовых» геометрических построений: точка, прямая, треугольник, круг. эллипс.
avatar

Alemann

Alemann, квадрат пропустил и пентагон, но про круг я нечего не говорил, мне он непонятен, как вообщем и всем.Его то из квадрата пытаются высчитать то из многоугольника а в итоге только приближеные не точные числа.
яже иванов, 
квадрат — два треугольника с общим основанием, или 4 треугольника с общей вершиной.
пентагон — 5 треугольников с общей вершиной.
avatar

Alemann

Alemann, ты из простых вещей сложностей не делай, также они состоят из прямых (двух точек соединенных между собой) и вообщем из точек вообще соединенных между собой.Точки и линии и что?
яже иванов, вот мы и дошли до основного вопроса, к которому и сводятся все поиски истины:
И че? ;)
avatar

Alemann

Alemann, Шестиграник не может быть базой.
яже иванов, А за упоминание додекаэдра в древней греции вне стен лицея могли убить :)
avatar

Jkrsss

 Мысли то правильная. Вот например в Индии считали до 9 а ноль это не число было а знак. Если применить теорию графов то только 4 точки на плоскости можно связать без пересечений. Причем три должны обладать сильной связностью(статика) одна слабой связностью (необходимо для динамики) + 5 точка это пустота. Пустота это вообще ресурс крайне интересный.

П.С. Мы до сих пор не разобрались как работать с «круглыми углами» ну отказывается наш мозг понимать, все сводит к  острым.  
avatar

Jkrsss

Jkrsss, ты еще про круг забыл, он же вообще не вычисляется.
яже иванов, Правильно, вот как раз здесь появляются трансцендентные числа. Раньше число было только количественное и нумерное и то пока догадались что количество можно заменить номером прошло 1,5 тыс лет :). 
avatar

Jkrsss

Jkrsss, или пока вспомнили? прошло 1,5 тыс лет.
яже иванов, Да фиг его знает тогда кто на палочках, кто на шкурках считал. Вот говорят мы в каменном веке хорошо могли работать с разрешением парадоксов и все значимые изобретения сделаны тогда. Колесо, Рычаг…
avatar

Jkrsss

Jkrsss, Вот получается в каменный век попали, потому как не может быть История без Философии, Философия без Математики, А Математика без Философии и Истории.Те кто считали на палочках в каменном веке, они и сейчас живы, раз сейчас существуют параллельно нам более менее развитому обществу ( хотя скорее менее ) общества «дикарей » Бушмены, Пигмеи и тп, значит и раньше так было, и вся цепочка от первобытных к Егепиту от Греции к современности чепуха.
Jkrsss, ты же не знаешь что было в александрийской библиотеке, а Ивана Грозного библиотека?
яже иванов, Вивлиотека это книги, Раньше цивилизация памяти была, мозг работал подругому (оперативной памяти было много) помнили через песни события аж до 5 тыс лет как сейчас. Первые книги это бухгалтерия для учета наличия утвари у элиты:) 
avatar

Jkrsss

Jkrsss, Ну это элита себя пиарит как всегда, были книги, да их заучивали наизусть, но они и написаны были.
яже иванов, в начале книг вообще не было, так как языка не было. Речь была, языка нет. На примере как раз ниже описанных пигмеев показали в 1960 году тогда еще можно было диких встретить в первозданном в виде.  А Информацию надо передавать как то, вот устно по памяти и сохранялась информация. Математика это просто мертвый язык хотите развить надо отказаться от языка, а упрощение системы исчисления не поможет. Что делать я не знаю?
avatar

Jkrsss

Jkrsss, «Речь была, языка нет.»Не английские ученые случайно творцы сей теории?
яже иванов, Я у Щедровицкого Г.П, читал в избранных сочинениях.
avatar

Jkrsss

На руки… Такой смешной. Тебе Козьма Прутков куда глядеть советовал?? 
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, Козьма Прутков велел смотреть на Луну, потому что Луна светит ночью, когда темно, а Солнце светит днем, когда и так светло. Значит, Луна полезней.
avatar

Antonov

Дмитрий Ш, Корень -значит суть-начало.то есть 1.
яже иванов, Мало тебе? Бери, что пока можешь
Дмитрий Ш, Все берут сколько могут -иначе или берут сколько не могут или могут -сколько не берут.
яже иванов, А что труднее-брать, сколько не можешь или сколько можешь, не брать?;)
Дмитрий Ш, не брать труднее канечно )
во бред люди пишут... 
avatar

Vitty

Vitty, Хочу заметить что бред — это отсутствие смысла, что доказывает не существование логики. :)))))
avatar

Jkrsss

Jkrsss, и любое доказательство использует логику для своего построения -вывод Бред -несуществует ))))
Вообще текст вызывает недоумение. Это троллинг такой?
avatar

Versum

Versum, 

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[4]. Где ж тут ссоры и клевета и тп ?

Versum, Все что вызывает недоумение? Троллинг? Эк вас батенька хватило…
Глазов всего два. Следовательно мир двоичен.

Чой-то вспомнилась еще одна часть тела, которая всего одна. Но единичную систему счисления как-то совсем уж неудобно применять.
avatar

надоело

Elstoun, есть и двоичный мир ты сейчас в нем находишься, а та часть тела вполне сочетается с единицей, потому как является частью начала как и она.
Elstoun, в первом и во втором случаях Вы забыли ввести ноль, тогда бы с глазами система была троичной, а с той частью тела, которая одна — двоичной, так что всё в порядке)))
avatar

Vlаdimi®

 Вот опять там, где надо, нет Сортаррая. Ведь он по общефилософским вопросам любого укатает, но лезет в узкоспециальные дилетантом. Так жаль, уже взрослый дядька, но так и не профориентирован досель 
avatar

Дмитрий Ш

@sortarray_sortarray
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, сразу видно соскучился!
 Не работает у меня вызывалка
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, вот так нада:
sortarray sortarray 
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, помогло?
Дмитрий Ш, вообще-то я тебе помочь хотел, вот ты и скажи — помогло или нет. Вызов прошел. А в бутылке у меня sortarray не сидит, за его явку я не отвечаю.
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, Читаю по диагонали:  Заявка в бутылке… А должна быть в стакане;)
Дмитрий Ш, была бы бутылка — стакан найдётся… на крайняк можно из горлА)))
avatar

Vlаdimi®

Дмитрий Ш, может у него оповещение отключено, и он не знает, что его здесь заждались.
Елена Юдина, Да он вообще мало что знает, кичится только)). Однако, по части полемики непревзойдённый мастер.
Дмитрий Ш, в вацапе его вызванивай, раз он так необходим.
Дмитрий Ш, наверно адвокат, у них язык подвешенный должен быть.
Елена Юдина, ЗА изык он у них подвешен 
если кто с ассемблером знаком в курсе шестнадцатиричной системы :)
FF*
avatar

dagh

dagh, а что мы умнее транзистора что то выдумали?
яже иванов, концептуально нет. Но возможности транзистора не исчерпаны в рамках его функций. В этой связи двигатель внутреннего сгорания (как пример) на порядки архаичен.
Не понимаю в чем проблема.
avatar

dagh

dagh, транзистор использует причино- следственую связь -логику она двоична, как язык програмирования может основан на других параметрах.Язык-в языке что ли?
яже иванов, вряд ли транзистор был придуман как решение (следствие) какой-то причины — двоичного языка. при СССР вроде существовали системы работающие с троичной системой, но там дело дальше не пошло. Факт в том, что процессор большую часть простаивает, т.е. тут ограничение не в технологиях и в двоичной системе, даже в такой примитивной.
У людей даже нет наметок концепции ИИ — для примера.
avatar

dagh

dagh, я не пойму, есть причина есть следствие, ты что то к этому добавить хочешь? какая еще третичная, что там третье?
яже иванов, я хочу сказать, что 2ная система в электронике, в рамках существующих технологий, логична и естественна, тогда как 10ная для людей нормальна. Но 10ную нельзя принципиально реализовать в текущей среде.

Плюс 2ная для решения почти всех задач (есть исключения) избыточна на данный момент.
avatar

dagh

Что за ерунда? Есть же правильные многоуголтники, любого количества! Христа еще зачем то сюда приплёл…
avatar

Nepall

Nepall, Это называется схематизация логики(это пока не открыли:) ) и почему сразу ерунда, если вы не понимаете?
avatar

Jkrsss

Jkrsss, а все  что непонятно, в баночку с подписью «ерунда»
Nepall, Есть многое вприроде, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW