Тесла ой. Началось.

FXFighter, С будки охранника ТРЦ, это вообще не видно ).
Уточняю для одаренных «начальников» — наследие динозавров.

FXFighter, ОК, давайте тогда друг друга уважать ОК?

kbrobot.ru, ты уже купил себе Теслу? )))

Олег Каширин, Тесла начинала с Родстера за 110 штук, а сейчас Model 3 — от 35 тыс$. Заявлять о себе нужно с топовой модели, с максимальными характеристиками, а не с жигулей).

FXFighter, Куда мне до Теслы, вот моя мечта ))):

Black Swan, А что Модель 3 уже продается? 
    Фольксваген который начинал по сути как народный автомобиль сейчас владеет такими брендами Бугатти Ламборгини Ауди некоторыми другими ))) Вот тебе и Жигули...
     Еще слышал Макс на Луну к концу года отправляет туристов… Интересно будет посмотреть на это…

Олег Каширин, Про туристов, В 2018 вроде, на новый модельный ряд денег настрижет. Лучше начинать как в советском мультике про «Капитана Врунглеля»  — «Как вы яхту назовете, так она и поплывет!». На модел 3, уже сотни тысяч пред заказов.

Black Swan, А сколько выпущено готовых Модель 3? 

Олег Каширин, А сколько должно быть? или вы думаете что Маск бабло погрузит в Falcon 9 и свалит с ним на Луну или Марс?

FXFighter, Tesla Model 3 — электрический пятиместный седан производства компании Tesla Motors. Модель была презентована 31 марта 2016 года. Tesla Model 3 разрабатывается на новой платформе, отличной от той, что используется в Tesla Model S и Tesla Model X. Автомобиль будет производиться на основном заводе компании во Фримонте, штат Калифорния, аккумуляторы будет поставлять строящийся завод Gigafactory 1. Коммерческие поставки ожидаются в конце 2017 года^[1].

Black Swan, я не знаю сколько должно быть, но раз собирают деньги, то производство должно быть уже налажено… Помню что российский олигарх Прохоров тоже перед выборами всем обещал народный электрокар по 400 000 рублей на суперконденсаторах и тоже был предзаказ… А в итоге собрал всего три модели, причем кажется на свинцовых аккумуляторах ))) Одну подарил Жириновскому через 500 км там осыпались аккумуляторы и тачка встала колом, починить никто не в силах...
    Я вот думаю может Макс просто всех обманывает, собирает деньги, затягивает процесс, а потом скажет извините не вышло, кризис, денег нет, но вы держитесь...
    Как я понял для производства что гибридов что электрокаров нужны редкоземельные материалы, пока разведанные месторождения почти все (около 90%) обнаружены в Китае… Хватит ли этих материалов на всех? Ну хотя бы на то количество людей которые могут себе сейчас позволить машины за 35 000 долларов? А сколько будет стоить электричество когда электрокары станут массовыми?
     Пока не будет создан серийный автомобиль по разумной цене у электрокаров не будет будущего...
     А пример полета на Луны к концу года мне кажется лишний раз доказывает, что Макс фантазер больше чем бизнесмен…  

Олег Каширин, Открытую вам маленький секрет: КПД ДВС ~10%, КПД электродвигателя в электромобилях может доходить до 90%, если сжечь нефть на ТЭС(и ее ненужно перегонять и подойдут даже самые тяжелые сорта), то КПД от нее в виде электроэнергии будет более 30%, в новых станциях более 40. А тепловую энергию можно пустить на ГВС или отопление.  Итого с учетом даже потерь в ЛЭП, электромобиль будет расходовать в более чем 2 раза меньше энергии, чем с ДВС. А еще на ТЭС проще один нормальный фильтр прикрутить, чем на 1 миллион авто на глушаков.

Black Swan, мне кажется вы заблуждаетесь по поводу КПД современных ДВС, они не на много меньше чем у тех же ТЭЦ 25-30%, дизеля так вообще под 40%, а с турбонаддув и промежуточное охлаждение поднимают этот показатель до 50%!!!
   И кроме того как вы правильно заметили чем длиннее  провода от ТЭЦ до станции зарядки — тем больше потери, кроме того не забывайте, что любой аккумулятор постепенно разряжается сам и в мороз это происходит быстрее...
    Так что никакой выгоды от того, что вы сжигаете топливо на ТЭЦ, а не в ДВС или дизеле вы не получите… Скорее наоборот только потеряете...
    carnovato.ru/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya-poznaem-effektivnost-v-sravnenii/ 

Олег Каширин, Привожу простые справочные данные, вы уже сами прикидывайте: один Литр бензина дает энергию ~ 10 квт.
Тесла Model S (весом 2500 кг), расходует 200-250 ватт ЭЭ/КМ, КПД двигателя Теслы ~ 60%, Т.о. если взять все энергию бензина,1-го литра, Тесла проедет до 50 КМ. Если его сжечь на новой ТЭС (это глупо, т. к. лучше тогда сжечь нефть, исключая этап перегонки), то она проедет до 20 км. А если взять за расчет что большая часть ТЭС это угольные, а уголь как энергоноситель, дешевле нефти в 3 раза, а местами еще больше (имеется ввиду соотношение произведенной единицы  энергии на  стоимость ). А еще лучше обратить внимание на эту картинку:
И вопрос с аккумуляцией решается сам собой.

Black Swan, Расчет у вас неправильный… КПД современного ДВС такое же как у ТЭЦ какая разница где вы будите сжигать топливо, а турбированного движка выше даже чем у ТЭЦ, только от ТЭЦ еще при транспортировки вы потеряете часть энергии и при стоянке электромашины вы будите терять энергию, особенно в мороз, что в России бывает очень часто примерно 6 месяцев в году...
      Вот эта станция на картинке содержит примерно 60 панелей по 200-300 Вт (только панели стоят примерно 1 200 000 рублей), то есть ее мощность в ясный солнечный день будет 12-15 кВт*ч чтобы зарядить только одну машину этим зонтиком нужно заряжать ее 6 часов… Или 6 машин за 6 часов получат по 12 кВт*ч, что хватит примерно на 50-60 км каждой машине… В общем неплохо, только кто будет ставить такие панели? И везде ли их можно поставить? А как они перенесут например град, а сейчас он часто такой что вмятины на крышах машин оставляет или ураган?  
      Мое мнение, что все эти электромашины и солнечные панели конечно будут, но они даже по покроют прирост потребностей людей в автомобилях и энергии от нынешнего уровня...
      Жителей на планете уже  7 000 000, еще 20 лет назад было всего 6 000 000 где-то. Только Китай в 2016 году продал больше 21 000 000 автомобилей с ДВС. А сколько продали электрокаров в 2016? 
      

Олег Каширин, Т. е тачка весом 2,5т. легко проедет на одном литре 20 КМ и цена ее гав-но вопрос, правильно?
Град выдержат там каленное стекло 4 ММ, В Китае, Германии, США такие станции в км2 измеряются, целые вроде.
Суммарно продали я думаю меньше 500 тыс, хотя могу ошибаться, а еще 10 лет назад не продали ни одной, этот рынок геометрической прогрессией растет, по 50% в год.

Black Swan, рынок электрокаров растет, только рынок традиционных машин растет быстрее и кратно больше… А все эти электрокары пока продаются за счет дотаций по большей части… То есть поездку на электрокаре какому-то гражданину оплачивают те, кто ездит на обычных машинах… Это разве справедливо?  

Олег Каширин, Рынок гужевого транспорта тоже когда то рос быстрее машин с ДВС, но на этапе истории наступают переломные моменты. А с дотациями все просто, или ты покупаешь у заморского дяди нефть и дотируешь его экономику, отправляя туда ярды зелени, или развиваешь свой рынок ВИЭ и электротранспорта, палишь на крайняк уголь, его много и он дешевый,  закрывается вопрос с экологией и проблем со здоровьем населения от загрязнения. А еще есть такое понятие как энергетическая безопасность, ведь заморские дяди могут собраться в картель и сказать что «раки те которые были вчера больше и по 3, сегодня маленькие и по 5»).

Black Swan, на счет покупки нефти и дотации только дяди вы опять ошибаетесь, покупка нефти обеспечивает работой тех кто ее перерабатывает и производит машины с обычными ДВС...
     А вариант не покупать нефть, но сжигать уголь это такой же как и с нефтью, только от этого подорожает еще и уголь и сам уголь кто-то всегда будет закупать у дяди Ивана или дяди Ли Си Цина ))) так как дешевле… А вот как раз у угольных ТЭЦ там большая проблема с экологией, вот посмотрите на Китай...
     А на счет картелей — так это защитная реакция от грабежа США и прочих империалистов...
     Вот Мексика не входит в ОПЭК и ее амеры имеют по полной, покупают у них нефть и продают им же бензин из их нефти, вот так США превратили Мексику в колонию, считай по факту США бесплатно забирают нефть у народа Мексики, который прозябает в дикой нищете… Казалось бы все просто возьми Мексика да и построй сеть НПЗ и экспортируй бензин в США, но этого не происходит, почему? Потомучто это не выгодно США, а вся власть там контролируется вовсе не народом Мексики, а США… Как и на Кубе в свое время во времена Батиста, США там эксплуатировали кубинский народ, который горбатился на сахарных плантациях скупали у них сахар по дешевке и перепродавали уже по мировым ценам, объемы были огромны чуть ли не 50% от мирового потребления и их вполне устраивал диктатор Батиста у власти, а когда 22 революционера во главе с Фиделем сделали революцию и стали строить не коммунизм, а социализм для всего народа США всячески их блокировали и морили голодом, а на Фиделя сделали сотни покушений, потомучто потеряли возможность наживы... 
      Вы уважаемый поклоняетесь дьяволу…

Black Swan, да и машины никто не дотировал, а лошадей никто не запрещал они развивались сами так как это было выгодно и удобно машины постепенно вытеснили лошадей и ушло на это несколько десятков лет…

Олег Каширин, на эти процессы уйдет времени поменьше, а про дотации я уже вам ответил.

Black Swan, посмотрим…

Олег Каширин, нам только это и остается.

Black Swan, почему аккумуляторы такие дорогие? Литий вроде не сильно дорогой, по 60 баксов за кг… В чем причина? 

Олег Каширин, Литий пока около 200 сотен за 1 квт, но он тоже динамично падает. Причина — еще несколько лет назад элементы 18650, кои использует Тесла, были в основном только в ноутах, а на одну Теслу их нужно более чем 7000 шт!.. В модел S  стоят такие элементы от Panasonic. А для производства своих элементов как раз запустили Гигафактори это уже будет для модел3.  В тех элементах которые использует Тесла, лития только 3%. В телефоном акуме гораздо больше, поэтому и история с Samsung-м печальная.  Их можно перерабатывать если что. Если вы про то что лития мало и т. д...)

Black Swan, я про то, почему такие дорогие батареи? Сам литий вроде же недорогой…

Олег Каширин, еще раз текст над своим вопросом прочитайте.

FXFighter, Олег Каширин, расчет привел, там установка гдето 15 квт, судя по ее виду там солнечный трекер используются, но при этом ее годовая выработка будет 22500 квт, значительно меньше чем вы посчитали, 18% — это КПД площади ячейки. Сумарно от этой мощности можно проехать 100 тыс км в год или 16 тыс км на машину, правда если только ночью ездить, а днем заряжать, а так в рабочие дни одной зарядки хватит до 40 км, на авто.

Black Swan, 

А сколько должно быть? или вы думаете что Маск бабло погрузит в Falcon 9 и свалит с ним на Луну или Марс?

Ну да — для этого ведь и испытательные полеты устраивает;) 
Ну а если не отрываться от грешной земли — то его в этом случае Путин под свое крыло примет — Маску нужно будет только погромче анонсировать, что он нарыл компромата на западную элиту;))

Илья, Еще чуть-чуть и Прохоров родит Е-мобиль))

FXFighter, Это все хорошо, при этом должно сохраняться уважение к окружающим, закрылись сомнения когда вы места работы перечисляли ранее. 

FXFighter, У вас про хохлов и либерастов, раньше аргументы начинаются), хотя я не отношу себя не к тем и не другим. Мне кажется, что если в виртуальном мире людей не уважать, то и в реальном будут проблемы.

FXFighter, А не состою в политической партии с кингшульцом и не с кем другим, я когда вел с вами полемику про ВИЭ, вел себя максимально корректно, а за вами этого не наблюдал.

barsal, Это все правильно, Маск должен спать и видеть, что он не один на этом рынке.

Dr. Кризис, Це зрада!

King Schultz, доказательства представите…  

King Schultz, Новость то в принципе позитивная, Тесле должна мобилизоваться).

FXFighter, Tesla отдала все свои патенты народу17.06.2014

Американский бизнесмен Элон Маск, который разительно отличается от большинства директоров и президентов автокомпаний, принял беспрецедентное для индустрии решение. Все патенты, принадлежащие компании Tesla, открыты – разработками компании может воспользоваться любой желающий.

Элон Маск опубликовал на сайте компании заявление под названием «Наши патенты принадлежат вам». «Еще вчера на штабквартире Tesla в Пало Альто была стена, на которой висели все патенты. Сейчас она пуста. Патенты сняты – в соответствии с духом открытого исходного кода и во имя развития технологий электротранспорта», — говорит в своем письме глава компании.

Маск создавал свою компанию с целью ускорить развитие эффективного транспорта. «Если мы расчистим путь для создания электромобилей, но затем оставим на нем за собой мины интеллектуальной собственности для тех, кто последует за нами, это будет противоречить нашей цели. Tesla не будет инициировать патентные иски против тех, кто захочет добросовестно использовать наши технологии», — продолжил Маск.

Электрический кроссовер Tesla
появится в начале 2015 года…

По его словам, при создании первой компании, Zip2, Маск много работал над патентованием достижений и изобретений. И в те времена это сработало. Сегодня, уверен Маск, патенты только тормозят прогресс, укрепляя позиции индустриальных гигантов и обогащая более юристов, а не самих изобретателей.

Тем не менее при работе в Tesla Маск продолжил оформлять патенты из опасения, что крупные автопроизводители скопируют технологии и используют их в своих целях, имея мощные конвейеры, производственные площадки, сильный маркетинг и продажи. «Мы не могли ошибаться сильнее. Суровая реальность такова, что все происходит наоборот: программы развития электротранспорта (или любого другого транспорта, не сжигающего углеводороды) у многих автопроизводителей стремятся к нулю – объем производства таких машин составляет менее 1% от общего», — пояснил Маск.

В случаем случае, по его словам, крупные автоконцерны производят электромобили ограниченными партиями. Некоторые вообще этим не занимаются. При том что общий объем производства автомобилей в мире достигает 100 млн машин в год, а мировой автопарк приблизился к 2 млрд машин. Маск уверен, что в одиночку Tesla не сможет производить электромобили достаточно быстро, чтобы отвратить углеводородный кризис. Хотя рынок и потенциал для его развития есть.

«Наша настоящая конкуренция не с теми единичными электрокарами, которые были выпущены не „Теслой“, но с огромным потоком бензиновых автомобилей, выливающимся из заводов каждый день», — считает бизнесмен.

«Мы уверены, что Tesla, другие компании, производящие электромобили, и весь мир выиграет от одинаковых, но быстро развивающихся технологических платформ. Технологическое лидерство определяется не количеством патентов, а способностью компании привлекать и мотивировать самых талантливых инженеров. Мы уверены, что применяя философию открытого исходного кода, сделав наши патенты общедоступными, мы лишь усилим позиции Tesla», — резюмировал Маск.
 
 
Источник

FXFighter, Если поставить цель их можно найти, если вы сомневаетесь приведите доказательства обратного. Косвенное подтверждение этому ваш топик, то с какой относительной простотой и быстротой была собрана новая тачка и без претензий со стороны Тесла, как и написано в приведенном мной тексте: «Tesla не будет инициировать патентные иски против тех, кто захочет добросовестно использовать наши технологии», — продолжил Маск.»

FXFighter, нет думаю будут просто покупать электроэнергию в России как сейчас нефть, урана для обычных АЭС осталось всего лет на 60 при нынешних темпах потребления, а если будет много электрокаров его сожгут гораздо быстрее, вот тут мы и разбогатеем на новых промышленных реакторах на быстрых нейтронах, там топлива на 3000 лет вроде как есть… Технология в исполнении промышленного реактора есть только у России... 
    Сейчас ЕС покупают у нас газ, а скоро будут покупать электроэнергию ))) 

FXFighter, Вот тут я и поймал вас )) Общий то посыл все только у нас, а остальное гав-но. Тяжело вам будет в посттрубном периоде.
Смысл наезда на ВИЭ и электро транспорт, как раз в этом.

Сумрак, вы уже отказались от машины с ДВС и пересели на электрокар? 

King Schultz, ну где фото твоей Теслы? Жду же…

King Schultz, Тяжелые будни пошли у олигархов. 

King Schultz, Ну ты и лошара… ))

Пыльный заяц, Естественно, нужно было Ладу-рябину брать, не прогадал бы.

Black Swan, А ты действительно из-под Полтавы? Как там у вас, шведы не забижают?

Пыльный заяц, Мы ходим на них в музей Полтавской битвы смотреть.

Пыльный заяц, Шведы партизаны?

mamont, какая? Неплохо было бы одно дело довести до ума, а то хватается за все подряд...
   

orlov, Иди, иди отсюда, аспид — не мешай торговать…

Пыльный заяц, торговать, ого) чем торгуешь ночью когда сессия закрыта? Неужто… ))

orlov, до вашего прихода здесь были только интеллигентные люди )))

Олег Каширин, Там сроки, про запрещать, 2050 год вроде. Model 3 от 35 тыс$ это сейчас, а начиналось все со 110 тыс. Nisan Leaf еще дешевле. Рынок только образовался, а вы уже выводы делаете, пока рано. Большинство электро заправок бесплатные, один бак бензина ,40 литров, это 400 квт Энергии если что, или почти 5 месяцев одному жителю электроэнергии, если считать со 100% КПД преобразования.
Как раз этими панелями можно заряжать Авто.
Со спиртом очень хорошая идея, только не жечь его, а преобразовывать через топливную ячейку в электроэнергию, это гораздо перспективней даже водорода. на одном баке 40 литров можно будет проехать до 800 км. Спирт, например метанол можно получать с помощью электроэнергии генерируемой СЭС, вот вам и решение вопроса накопления энергии и вопрос с углеводородами можно будет закрывать.

FXFighter, есть муниципальные ЗС, есть такая возможность на обычных заправках .

FXFighter, 
www.drive2.ru/c/2143046/   — чуть устаревавшая статья по Украине.
и самый главный ресурс: www.plugshare.com/
Год назад смотрел эту карту по Украине, там было наверное штук 50 по всей стране, сейчас открыл — офигел.)

FXFighter, https://www.okko.ua/ru/services  — полистайте эту страничку. — Сюда лично звонил, узнавал про возможность зарядки нестандартного электротранспорта, ответ можно, бесплатно, только нужен специальный разъем. Сторонние суперчаржеры по определению будут платными, там мощность на одну розетку ~ 50 КВт.  Про все остальное нужно узнавать в каждом отдельном случае. Я когда подойду к этому вопросу обязательно поделюсь информацией.
А так если что: 1 квт, с сегодняшнего дня стоит 1.7 грн, за эти деньги на Тесле  можно проехать 4-5 км. Литр хорошего 95с-го стоит~27 грн, на эти деньги можно залить энергии 15 квт, или на 60-70 км ходу. Но мне кажется когда человек покупают Теслу S, он явно не думают о экономии в 100$ в месяц на заправках, это больше имеет значение для Nisan Leaf и других более бюджетных моделей. Ока тоже экономная машина но их в РФ и в Украине массово не наблюдаю, зато фотки на «Ваське» в Питере лично делал, будучи та по делам:

FXFighter, В этом вопросе нужно понять одну очень простую вещь, электроэнергию можно получить 101 способом, а бензин 2-3 (а основной способ эту купить у заморских дядей, что не самый лучший способ, я там минусы данного способа выше описал, другому оппоненту)
ЭЭ можно например получать вот так):
Хороший метод для энергетической независимости Белоруссии.)

FXFighter, Если вы  внимательно просмотрите мой диалог с Олегом Кашириным,  там я отвечаю на ваши вопросы, там к примеру я про уголь пишу. Ветряки сейчас уже строят 200 км от побережья, на большой высоте и цена энергии от них очень даже хороша, а электротранспорт идеальный вариант использовать именно такую энергию, которую пока негде в больших количествах сохранить. 

FXFighter, ну если работа находиться более 200 км туда и сюда, то да, 20 туда и сюда то 6 машин.
А вот когда ветра нет или солнца, тогда есть традиционная энергетика как резерв. Смарт энергетика в помощь.

FXFighter, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Я например делаю ставку на это, там про книгу речь идет планирую ее тоже почитать, но данный способ вижу самым перспективным.

FXFighter, Запускать такую ТЭС лучше газом так быстрее, я его можно получить из того же угля. Это все временные не удобства. Это как авто — гибрид, неудобно но пройдет быстро.

FXFighter, Я с удовольствием почитаю ваш новый пост, про безальтернативность углеводородов. А также временное недоразумение в истории — электротранспорт.
По желанию, можете использовать это в заголовках ).
Если напишете, киньте ссылку в личку, что бы я не упустил.

FXFighter, Вы ничего не обещали, но если уверены в обратном напишите пост, в этом была моя скромная мысль. Каждое уважающие себя мед учреждение имеет резервное питание.
Я уверен что в ближайшие десятилетие этот вопрос будет решен. Почитаете про топливные элементы, как один из вариантов.

FXFighter, сейчас дезеля ставят в больницах. В те далекие годы эти элементы только открыли, и первые спутники на них тоже были, до солнечных батарей, но положили в ящик, а сейчас тачки делают на них, а еще сырьем для них может быть метанол, которые можно получить синтетическим путем, электроэнергией.
1 кг метанола ~ 7 квт, очень не плохая вместимость. 3 — 5 м3 можно закрыть все энергетические потребности небольшого домохозяйства на год, водорода сжатого потребовалась бы емкость с бассейн. А получать и накапливать метанол можно когда светит солнце или дует ветер.

FXFighter, Вот такими вопросами, занимаются сельские жители). Первые автомобили тоже были электрическими, но свинцовые АКБ, отложили их более чем на 100 лет. Благодаря открытию графена, бывшим соотечественником, который даже за него нобелевскую получил, дело с ними  сдвинулось. 

FXFighter, Что бы прям у каждой — не мало и возможно не нужно, но гораздо лучше, в каждом неком муниципалитете, небольшая сервисная компания + СЭС, ВЭС… и она генерируют некий синтетический углеводород, пригодный для топливного элемента, многие спирты для этого подходят.
Я еще термояд не отбрасываю, к стати, но это вопрос наверное более 10 лет, а строительство таких монстров десятилетия.

FXFighter, Все полностью зависит от воли тех кому это действительно будет надо. Один из ученных, ни скажу точно кто, сказал, что если бы термоядерная энергия была бы нужна, ее бы уже производили. Думаю время пришло, плодить монстров плохой вариант. Есть Закон Паркинсона: «Работа заполняет время, отпущенное на неё» , проверенный к стати эмпирическим методом. Поэтому целые поколения ученых, возле Токамаков и Стеллараторов «умирают».

FXFighter, Графены уже есть, мне еще не 50 и я могу отвечать за свои слова и не буду нести бред что нашем детям будет лучше чем нам(любимая совковая тема). Своим вопросом, вы мне сами сроки устанавливаете, это как то странно. 15 лет назад, не было рынка ВИЭ, в те времена он только зарождался и был полностью искусственный, строительство т.н. офшорных ВЭС еще только впереди, ЕС с рынком в 20 трл. евро, думаю найдут и на это деньги, на такие большие игрушки как коллайдер нашли. Развитые страны, в коих окажется и Китай перейдут на более чем 50% ВИЭ на горизонте 10-15 лет, если все будет таким же образом как сейчас, если случиться «Черный Лебедь», все может быть гораздо быстрее. Есть образцы аккумуляторов на основе графена, с 10-ми тысяч циклов заряд разряд, если там что то реально выстрелит, все очень быстро измениться.

FXFighter, Выпады начали делать ранее вы, 1% сложно считать полноценным рынком, если нефть будет опять по 20 наверно это его опять будет тормозить, а может и нет, сэкономленные средства можно пустить на дальнейшие инвестиции в ВИЭ.

FXFighter, а ссылку можно на них? где они дешевые.

FXFighter, А что касается, развивающихся рынков, особенно те которые только начинают строить свои экономики в «чистом поле», они просто обязаны начинать это с ВИЭ, я уверен что различные мировые финансовые институты будут этом активно способствовать. Сажать их сейчас на наследие динозавров, крайне не дальновидно. И обычно, в таких странах, солнце светит до 3000 часов в год. 

FXFighter, В Северное Европе — ВЭС, в Южной части СЭС, все в единую энергосистему, начинали же они как угольный союз, а тут новый драйвер сплотиться)

FXFighter, там все 2012 заканчивается, 5 лет прошло, смотрите офшорные ВЭС. А лучше вот это? если еще не видели, я с ним полностью согласен:
Надеюсь, что он не либираст, раз такое говорит.))

FXFighter, на моей некомпетентности и  закончим, удачного рабочего дня!

FXFighter, Вы с книгой, опять спорите), и чьи то подплесневелые заблуждение суете.

FXFighter, Это от части да, а от другой части? почему тогда в 18 веке авто не было? они были не нужны?

FXFighter, Благодаря графену, пластины тополиного элемента можно очень хорошо компоновать и на единицу веса получать хорошую мощность.

FXFighter, Привожу из одной советской книги, дословно: «Не всегда в технике должно приниматься на вооружение только то, что дешево сейчас. Академик Н. Жаворонков приводил занятный пример. В 20-х годах на одном солидном ученом совещании обсуждался такой вопрос: стоит ли использовать для перевозок грузов автомобильный транспорт? Выступавшие отмечали большую грузоподъемность и скорость автомобилей, восхищались их комфортабельностью. Вывод же, сделанный совещанием, был по теперешним меркам анекдотичным: „Автомобиль не имеет широкой перспективы развития, поскольку он… менее экономичен, чем гужевой транспорт...“ К таким абсурдным итогам можно прийти, если фетишизировать экономические критерии или неправильно их выбирать и применять.»

Источник :

Энергия будущего 1980г.
Проценко Александр Николаевич.
Тему можно закрывать.

FXFighter, Сейчас вы с книгой спорите не со мной )

FXFighter, В 70-х солнечные элементы стоили по 70$ (тех долларов) за ватт, сейчас элементы стоят ~ 40 центов, если бы на них тогда положили  и сказали, что за такую цену они не нужны, их бы сейчас не было.
Голоса в моей голове подсказывают, что вам хочется написать, что он либераст и все такое и ничего не понимает, не утруждайтесь))).
У России есть возможность перетянуть тяжёлую промышленность на себя с Китая (вероятно даже Китай сам будет этому способствовать, выводя ее из своей экономики) и стать мировой кузницей, за счет дешевых энергоносителей и дешевого труда, правда с не очень долгой продолжительностью и качеством жизни, все остальное уже упущено, к сожалению.

FXFighter, Ну значит мои голоса, в очередной раз, меня не подвели))

FXFighter, У них тоже, очень много упущено, но они все «маленькие», будут чем то дополнять.

FXFighter, У вас немного советские данные, Украина де факто ~ чуть более 40 млн, Беларусь 9,5. Я больше в это понятие размер территорий вкладывал. К примеру в Китае есть деревни, которые занимаются выпуском одного продукта, благодаря этому люди не ищут лучшей жизни в городах. За счет низкой базы в РБ и Украине, можно некоторые «процессы» на себя перетянуть. Я думаю, что эти два гос-ва скоро будут по одну сторону забора.

FXFighter, Как там дела Seper Jetами?, работал как раз 3 года в пищевой промышленности, все оборудование из Германии. IT — на одних продуктах 1с и антивирусах касперского далеко не уедешь, РФ де факто импортер ПО, а не производитель, если по этим статьям приход расход учитывать.  Про судостроение не владею предметной областью, есть на чем кругляк вывозить, значит все не так плохо.)

FXFighter, Мясорубки и мукомолки производить не верх инноваций)

FXFighter, в смысле уважение заработать?

FXFighter, Я вас не понял, перед кем я его зарабатываю? высказывая свою точку зрения.

FXFighter, по поводу авиастроения дополняю: Sukhoi Superjet 100, за 9 лет произведено 121 шт. средняя стоимость одного 30 млн$  итого выручка: 3,6 Млрд $
стоимость программы разработки (не путать с производством) 44 млрд р. (по курсу 30). ~ 1.45 млрд $.
Итого: 2,15 млрд. $ выручки за 9 лет. для Зимбабве наверное фантастическая сумма)., я думаю, что там если все разбирать, будет также. Чистый дебит дает только труба.

FXFighter, а где вы там подвеску от мерса нашли? дайте пруф. Выручка от продажи Tesla идут снова в оборот, там люди научились ставить задачи на 10-тилетия (с этой политикой согласны ключевые инвесторы, там больше цениться стоимость компании, а не то что можно вынести в коробках из под ксерокса) и выполнять их, а нет так — повернул кран и у тебя уже яхта и дети на Майями.

FXFighter, Энрон рисовал фантастическую отчетность, компании Маска показывает все как есть, их капитализация растет, предзаказ на продукцию на годы в перед.  Вы прибыль с выручкой путаете, по факту там ее вообще может и нет.

FXFighter, А я там не вижу ниже себестоимости, 20-30 тыс. с каждой Теслы S, добавочной стоимости, в зависимости от комплектации, с таким утверждением, от вас скоро можно будет услышать что айфоны по 70 тыс. р. ниже себестоимости продаются))).

FXFighter, добавочной стоимости это то что с верху, а себестоимость 35-40 тыс.$, а Apple 14 лет только существуют?

FXFighter, я там знак вопроса не поставил и у вас спрашивают про 14 лет. иначе это крайне глупое утверждение. не утруждаете себя с ответом. Не снижайте производственные показатели))

FXFighter, наверное если бы Маск начал производить калькуляторы, коими по сути были первые продукты эппл, а не полноценный электромобиль, то наверное за пару лет бы вышел на прибыль.
А с тамагочи, вообще бы прорыв совершил))
Толи дело, покемонов ловить )

FXFighter, По тем меркам калькуляторы, сейчас телефон лучше, чем ноутбук 15 лет назад. В общем я все понял, причем с вашего первого комментария. В том количество букв которые вы набрали, главные смысл — нефть наше все. )

FXFighter, В том то и дело, что нефть пока  решает, поэтому, товарищи партийные колхозники, так рвут глодку что Тесла афера, ВИЭ — пузырь. Сложно проверить, что делают это не за печеньки, хотя бы оригинальны были, а то все как один, одно и тоже.  Если западные контрагенты ввиду эмбарго, то будет вот так: А судя вот поэтому, дело не за горами, воспринимайте следующее как прогноз и руководство к действию:

FXFighter, облик вы начинаете терять, когда кричите про пуканы под Полтавой. А  вас потом просто охлаждают).

FXFighter, Вас это все похоже задело, раз 2 дня уже не отпускает и до этого 2 дня держало), затаривайте гречку, не прогадаете, не ваше это — Теслу от 40 $ шортить)), это я вам по товарищески советую.

FXFighter, вы там рассказывали, что теслу зашортили, нет?

FXFighter, Инвестировать советую в гречку, а не шортить теслу от 41, если с 40 не угадал.

Black Swan, +++, бис:)))
Но только — кому ты это говоришь? Ведь FXFighter — это и есть тот же Шувалов — только жалкая копия в миниатюре;)
и суть его та же — присосался и паразитирует, благодаря существующему нынешнему режиму (давно ведь известно, что ТРЦ у нас в последнее время — создаются для «парковки» и отмыва денег чиновников), и потому будет топить за него до последнего, с гонором взирая на всех остальных и заявляя о том, «какое счастье — жить в Великой и Прекрасной России» (дословно — он так и писал где-то здесь недавно)

Лёва Соловейчик, решил поделиться)))

Лёва Соловейчик, Я товарищей патриотов, начал понимать, они бояться всего, что может навредить их теплой, уютной и сытой жизни, а именно любых перемен. А в частности возобновляемой энергетики и электротранспорта, поэтому у них пуканы выстреливают, когда они слышат эти «ненавистные»  слова ))).

Black Swan, не, ты немного не понял — я акцент делал не на тепле и уюте (что естественно для большинства людей), а на паразитировании

Лёва Соловейчик, Я это просто в кавычки это не взял, я все прекрасно понял)

Black Swan, я кстати тож — «парковку» в своем комменте забыл в кавычки взять;)

FXFighter, ничего не могу сказать вам про происки дяди сэма, но вижу что с них свои же, начали шкурки драть и в
шкурко-храниличще складывать.

FXFighter, Меня там не было, ничего не могу сказать.

FXFighter, не вижу смысла, вашими же словами, устраивать политсач)) в теме про электроповозки. ))

FXFighter, Там начался переход на Госдеп и на покрышки, после моей мысли что РБ может оказаться более близкой с Украиной.

King Schultz, ))) это тебе вместо Теслы...