Если нефть дороже 60, то термоядерный синтез вместо нефти.

xxxxx, очень интересная статья. почитайте, всем рекомендую:
http://fastsalttimes.com/sections/technology/975.html

trader_95, почитал...
Идея понятна, если где-то снижается себестоимость по 15% в год. И предположить снижение еще лет 20 таким темпами, то конечно произойдет чудо.
Но я не уверен, что удастся сохранить такой темп.

Сергей Кузнецов, достаточно чтобы цены упали еще на 50%, что уже для коттеджных поселков и СНТ, по крайней мере для Подмосковья будет равно размеру взятки за подключение.
это 3-4 года.
зачем мне платить кому то взятки, когда за те же деньги я свободен и независим?

Darth Vader, это просто чуть позже. Руководитель-оптимист ITER и тот считает, что коммерческие термоядерные станции появятся в 2050-ых и их ещё придется поддерживать налоговыми льготами, как супер экологичный источник энергии.

dagh, разве это не произошло при переходе в свое время на электричество?
возникнут другие крупные компании на замену сегодняшним крупным компаниям. а вообще сколько лет самым крупным компаниям?
мир сейчас очень быстро меняется.

trader_95, нет, не произошло. Электричество — пока продукт монополий. В мире хотя бы условно, а вот в России — буквально.


При переходе с угля на нефть было, причем с участием человека с именем Дизель. Но там группа компаний победила другую группу компаний.


А так представь себе человека, который вырабатывает достаточно энергии у себя дома, практически даром, заливает его, к тому же, в свой транспорт (в виде электромобиля)...

dagh, так и здесь точно так же одна более эффективная, молодая и интенсивно развивающаяся группа компаний победит другую, менее эффективную, зарвавшуюся и зажравшуюся. Всё как всегда, так что никаких чудес.

Лёва Соловейчик, преимущество термояда в ее персональном использовании. Т.е. термояд-установку можно будет купить как солнечную батарею (при условии «когда и если» конечно же). Тем она и страшна для монополий. 
Ну и плюс термояд — это альтернатива практически всему — газу, нефти и т.д. 

dagh, полагаю мы скорее на солнечную энергию перейдем, чем на термояд

trader_95, это да. Термояд — это что-то далекое и пока не реализуемое. С т.з. науки. как и ИИ

dagh, смотря что понимать под ИИ )))

Сергей Кузнецов, искусственный интеллект. что же еще...? :) Или он уже создан?

dagh, часто считают сложные алгоритмы ИИ. Почитайте журналистику )

Сергей Кузнецов, это проблема тех кто так считает :)
Настоящий ИИ недостижим с текущими технологиями, да и вообще теорией в этой области. По хорошему они (ученые) пока даже не знают как подойти к этому вопросу. Поэтому идет такое замещение разным ПО — типа у нас есть «вариант» ИИ…

dagh, может и к лучшему. Настоящий ИИ нас скорее всего вытеснит. 

trader_95, а это вообще, запросто — особенно в теплых странах.

trader_95, пути Господни неисповедимы… это я к тому, что очень тяжело предсказать, где будет технологический прорыв.

dagh, ну, могут появиться какие-нибудь другие монополии — скажем, по обслуживанию или лицензированию этих установок — об этом не волнуйтесь:)

dagh, реально будет огромная термоядерная станция стоимостью с 10 ярдов грина (смотрите проект ITER), которая будет продавать электричество по рынку. И еще получать дотации от правительства )))

Сергей Кузнецов, ну там сама идея в персональности. Так-то первые компьютеры тоже занимали несколько комнат.

dagh, не согласен. В проекте ITER вообще нет никакой переносимости. Как можно носить маленькое солнце в миллионы градусов температуры? (считаю холодный синтез нереален)

Сергей Кузнецов, так я не про ИТЕР, а про идею. 

dagh, представляю.
в США если у себя на участке обнаружил нефть, можно спокойно купить качалку и сдавать, как у нас молоко сдают фермеры. реально, там у многих свои небольшие качалки стоят.

да, у нас этого нет. но технологические революции не в России происходили, верно? и не в России произойдут… так как единственно в чем мы умеем совершенствоваться — это в методах обворовывания населения и распила бюджета.

http://fastsalttimes.com/sections/technology/975.html

trader_95, это другое ведь. Не у каждого есть своя земля и не на всех землях нефть. А тут простая энергоустановка с бесплатной энергией, которая стоит в каждого в подсобке.


ну т.е. тут разница в том, что частник уже не будет зависеть от корпораций, либо будет, но в на порядки меньше.
Конструкция экономической модели это диктует — зависимость и потребление зависимых.

trader_95, да ладно бы в обворовывании и разводе, как во всем цивилизованном мире;)  а у нас-то, я бы сказал, скорее даже — в методах ограбления населения;-((  ну и соответственно — в наращивании силы и оружия для ограбления.

dagh, Я это уже делаю, заливаю электроэнергию от небольшой солнечной батареи в аккумуляторы для электро велосипеда, хватает что бы проехать на одной зарядке до 20 км. заряжается за день. ничего уже сейчас намешает также сделать для электромобиля, правда у меня его нет)

Black Swan, саботажник! :)

Вообще есть расчет того, примерно на каком уровне цены и эффективности должны быть солнечные батареи для отвязывания пуповины от монополия.


в РФ для средней полосы они в зиму не очень. Да и летом прочно на них не сядешь. Особенно вся эта связка с акк-ми и прочим. Пока во всяком случае. Ну и цена великовата.

dagh, Согласен, но есть некоторые но, сейчас все упирается в аккумуляцию. Сейчас есть уже много проектов на которых цена генерации и отдачи в сети ниже традиционных источников.  Возможно еще не до конца осознавая того  индустрия электромобилей может решить это вопрос, а именно  — Тесла имеет батарею мощность 85 квт/ч и хватает ее до 480 км пробега, в среднем один человек потребляет до 150 квт в месяц или 2 зарядки Теслы. Если ваш ежедневный пробег до 50 км. то под капотом, а точнее под дном у теслы останется еще до 70 квт. запаса, 50 квт можно через инвертор пустить на свои нужды. Теслу можно заряжать бесплатно на множестве заправок.
А если солнечную станцию поставить хороший мощности и не с заоблачной ценной, а энергию запасать в Теслу то 4  солнечных дней зимой, для средней полосы России, (на севере их бывает больше) хватит что бы покрыть все нужды домохозяйства.

Black Swan, в целом цена солнечных элементов хорошо движется вниз. Но Тесла тут не вариант из-за цены. Т.е. я понимаю, что кто купил Теслу, может заодно и использовать ее. Но вряд ли эти люди (с такими деньгами) задумываются о солнечных батареях.


Другими словами решение под ключ всей этой конструкции выходит пока не дешево. Плюс амортизация. Плюс возможные переезды.

dagh, Тут интересна сама идея. В какой отдаленной перспективе, особенной если таких машин будет несколько в семье, а также будет не очень мощный буферный аккумулятор когда машин рядом с жилищем нет, а энергия нужна. Но эта цена полной автономии! А так в этой области есть множество интересных решений и будущее не обязательно за какой то одной технологией, будет что гибридное.
А вообще вывод на рынок батарей большой емкости, с большим циклом заряд разряд и хорошим соотношением вес/ емкость — совершит революцию в энергетике.

Black Swan, думаю это когда нефть закончится :)


«совершит революцию в энергетике.» ну тут пока даже Маск с его инвесторами не смог ничего дать. Им как раз такая революция была бы на руку. Страшно даже представить что началось. Хотя может они ее готовят, посмотрим… :) (что вряд ли)

dagh, Уже есть много опытных интересных образцов, я сейчас в эту тему погрузился и слежу.

Black Swan, да меня и самого это давно интересует. Но пока любой опубликованный материал в научном сообществе не дал никаких результатов в прикладной части. Увы.
Я все надеюсь, что с Моделью 3 Маск всех не киданет, как девка «Джобс в юбке»… :)

Black Swan, Li-ion все равно не подходит, автономка предполагает ежедневный цикл разряда — как рас на год батареи и хватит.
это в авто они при условном пробеге в 10-15 тыс км могут прожить 5-10 лет.
тут нужны литийжелезофосфатные аккумуляторы, но их в авто не ставят по причине большой массы.

trader_95, сейчас хорошие Li-on могут выдать до 2000 циклов, 85 кВт нет необходимости заряжать каждый день.

dagh, в Подмосковье есть места, где к электрическим сетям вообще не подключиться, или стоимость подключения несколько миллионов рублей.
я сам платил 400 тыс. чтобы подключиться к столбу в полуметре от моего забора, а перед этим 2 года судов и отписок от всех органов куда обращался.
люди по миллиону-полтора вкладывают в автономку от безысходности.
на сегодняшний день ставки у нас в пределах 300-400 тыс, если сети частные.
итого: еще 2-3 года такого тренда в снижении цен на панели и аккумуляторы и мы получаем автоматически множество потребителей этой продукции.

кроме того здесь еще вот в чем дело, когда живешь за городом ты все равно вынужден какую то автономку хотя бы для котла и насосов предусмотреть, к сожалению отключения бывают, иначе последствия при отключении электричества в -30 непредсказуемы, а это все опять стоит денег.
я бы лично с большим удовольствием вложил 500 тыс. в автономку и не зависел бы ни от кого. но пока для моего уровня потребления энергии автономка бы мне обошлась в почти миллион. 3 года назад, когда подключался это были 1,5 миллиона, изучал подробно этот вопрос. темпы падения цен очень приличные.
только лишь цена вопроса решает.

trader_95, в полмиллиона под ключ — уже нормальная цена для загорода. Но тогда монополии тоже снизят имхо :)
Про газ и не говорю. 1,2-1,5М примерно. Опять же в МО. 

dagh, мне газ дешево обошелся в 300.
но даже в отношении газа, у меня полно соседей у которых нет и этих 300 чтобы подключиться. так и живут обогревая пару комнат электричеством.
в деревнях на самом деле дешево подключиться к электричеству, но в коттеджных поселках и СНТ цены просто берутся с потолка председателем. и нет никакой управы.
я бы сто раз установил бы за те же деньги автономку, чем общаться с этими п… дорами.

trader_95, 500 тыс может составлять стоимость подключения к сети., за такие деньги вполне можно сделать автономный проект для дачи. Эти вещи крайне интересны когда есть возможность продавать гос-ву по так называемому «Зеленому тарифу» где цена выкупа у домохозяйства превышает среднюю цену в 4 раза.

Black Swan, я плачу в квартире 1000 рублей в месяц за электричество (это съедобный обед в ресторане). И я не представляю, что за это 1000 я буду где-то на халяву заряжаться и потом подключать машину к сети… чтобы с экономить несколько сотен рублей в месяц??? нет, я точно не буду!!!

Сергей Кузнецов, а если было бы 7000-8000 рублей? :)

dagh, тоже маловато… но мое финансовое положение может ухудшиться и 5000р тоже будут серьезными деньгами


по опыту: в кризис 2008 остался на мели, ходил выключал свет в квартире, закрывал краны, ходил пешком, а не на машине… экономия минимальна! нужна хорошо оплачиваемая работа )))

Сергей Кузнецов, с текущей стоимость всей конструкции да — не много. Но это уровень за электричество в некоторых странах, к примеру. А так, если стоимость реализации под ключ будет равна 5-ти летней сумме издержек, то люди будут переходить на такое.

Сергей Кузнецов, ну то в квартире.
узнайте сколько стоит подключиться к частным сетям по Подмосковью.

Сергей Кузнецов, Это больше подходит для частного сектора. Вы цены в Германии на электроэнергию знаете? в США например самый высокий расход ЭЭ на человека, там у них счет идет на 100-ни$. Нефть не вечна, уголь (основное сырье для генерации ЭЭ) за последнее время удвоился в цене.

Black Swan, для США да. Одноэтажная Америка. Там начнется. Подмосковье тоже (дорогое подключение, платежеспособное население).

dagh, ключевая ошибка очень многих наших скептиков по альтернативной энергетике — что они примеряют ее на себя и на Россию. А как раз этого делать совершенно не следует.

Лёва Соловейчик, даже если и так. Все равно цена ее велика. Иначе по всей Европе мы бы видели отказ от централизованных поставщиков в пользу персональных. а с РФ и так понятно. Пока до тебя дойдет что-то толковое на ее цену наслоится масса от паразитов-посредников начиная от таможни.

dagh, да дело даже не в нацеках и административных накрутках, ну и плюс, я говорю не конкретно про термояд, а про разные некоторые вещи — такие как например, солнечные батареи или электромобили — у нас они действительно не покатят из-за холодного климата и больших расстояний — эффективность в России будет низкой и нерентабельной. А вот в теплых и густонаселенных Западной Европе, Китае или Индии — вполне.

Лёва Соловейчик, в средней полосе и выше используют солнечные батареи в тандеме с ветрянкой. Но это редкость, связанная с вынужденностью.

А ЭМ — это пока фетиш, по большей части, да. Из-за цены. В европейской части РФ вполне юзабельно, почему нет?

dagh, в тандеме с генератором с автозапуском. ветряки это все же экзотика. генератор в нужное время сам запускается подзаряжает и отключается.
рабочий комплект выглядит так: 200 ваттные панели штук 25, что с марта по сентябрь полностью обеспечивают потребности в энергии порядка 400 квт/ч в месяц, плюс литий железофосфатные аккумуляторы с количеством циклов 3000. плюс генератор с автозапуском. плюс инвертор.
стоит все это под миллион.

trader_95, да примерные цифры известны. Много это, нужно раза  в 3-4 хотя бы дешевле...
ну и 400 кв\ч на месяц — это с натягом небось. Разумеется без печек зимой и т.д.

dagh, да вроде не экономлю. плита тоже электрическая.
все светодиодное. насосы и холодильник кроме плиты из основных потребителей.
Компы и телевизоры современные мало потребляют.
раньше в квартире 7-8 лет назад по 700 квт/ч выходило, а теперь и площадь намного больше, но потребления энергии меньше

dagh, термоядера дома точно не будет. Это огромная компания питающая целый город, а то и регион.

короче, монополист, держащий всех за яица )))

Автандил Чавчавадзе, каким образом? Сейчас они продают ископаемое на регулярной основе, а с термоядом как? будут продавать установку единожды «в одни руки»?

dagh, лицензирование, сервис, абонентская плата, итп

Автандил Чавчавадзе, так нет еще термояда)

Азат Туктаров, у нас в России с нашей бюрократией и «вертикалью» — да. Там же с этими делами обстоит намного быстрее.