Инвесторы на РФ рынке и их приход :)

Incognito, ну так по умолчанию понятно, что рынок — это не банкомат, который работает только на выдачу, на нем есть риски.

Тем не менее у инвесторов статистика лучше на длинных периодах, там не сливается по 90-95%, как у трейдеров.

Incognito, авторы статей и видосов обычно сами выбирают, о чем и как им говорить. Так что претензию не понимаю.

У вас есть выбор: а) смотреть/читать, б) не смотреть/не читать, в) делать собственные статьи/видосы, в которых вы будете говорить о чем угодно. 

Incognito, коллега, вы решили поотжигать сегодня? ;)

Я же написал вам выше, что автор контента сам выбирает, что ему заявлять, а что нет. Это его персональное субъективное мнение, вы можете быть с ним согласны, а можете не соглашаться.

Спекуляции рискованней инвестиций, об этом нам говорит как обычный здравый смысл, так и любая попытка просчитать на дистанции. 

Incognito, 

скажите это тем кто купил трансаэро выше ста или втб или газпром по 340

Не нужно дергать отдельные истории и пытаться выстроить на них полную картину. 

Вы же в курсе существования диверсификации и пересмотра портфеля? Так вот искусство инвестора в основном в них и заключается. Плохой инвестор сгорел за последние 15 лет, хороший — в большом плюсе.

Я могу уточнить, если вы не понимаете, о чем я: хороший инвестор не купил бы газпром по 340. А если купил бы, то мало.

Incognito, а какой крах может быть у инвестора с диверсифицированным портфелем, купленным на свои деньги? ;)

Типа депозит сольет? ;)

Incognito, о боже ;) Точно поотжигать решил ;))

Слушай, ну это снова отдельная история, я тебе уже написал выше.

Ну слил ты трансаэро даже в ноль, а оно у тебя в портфеле «весило» 1,5%.

А у тебя в портфеле еще, предположим, 65 бумаг, каждая весит те же 1,5%, но они тебе только на дивах дали +10% за год. Где тут крах, слив и последующая жизнь на сплошном дошираке? ;)

Incognito, какой еще опус, хорош загоняться. Я не инвестор, был им только полтора года, потом всегда трейдил.

Если тебя зовут Фома неверующий, то возьми графики акций за последние 15 лет, составь себе сбалансированный порфтель и потом посмотри, каким был бы результат. 

Incognito, 

что было у тебя в портфеле 10 лет?

Ты читаешь, что я пишу или только пишешь? ;) Я написал выше 

Я не инвестор, был им только полтора года

Когда я был инвестором, в портфеле у меня были только голубые фишки. 

газпром возьми за 10 лет, миним. цена была 220 — как там инвесторы, много за 10 лет наколотили?

Грамотный инвестор пересматривает портфель — ты типа не понимаешь, что это значит, что продолжаешь мне одно и то же повторять? ;)

Incognito, нет никаких «конечно», есть умение, у каждого человека оно разное, как и у трейдеров. 

вроде же философия — купи и держи?

Т.е. это ты слышал, а вот «деревья не растут до небес» уже как-то прошло мимо твоего слуха? ;)

Incognito, естественно, можно. Тогда в чем проблема? Почему ты думаешь, что другие инвесторы не могли сделать то же самое? ;)

Incognito, а теперь попробуй задать себе вопрос — на хрена его держать 7 лет? ;)) Ну в смысле не только задать, но и ответить на него.

Если ты реально думаешь, что инвестирование — это только «купи и держи», то у тебя совсем неправильное представление о нем. Инвестирование — оно похоже на трейдинг, только там таймфреймы очень большие. И нормальный инвестор пересматривает свои позы, избавляясь от тех, про которые он считает, что они исчерпали свой потенциал и заменяя их другими.

Здесь есть человек с длинным инвесторским портфелем (не из тех, кого ты упоминал), когда я его спрашиваю, почему у него в портфеле такой состав, он мне по любой бумаге может объяснить. Вот так работает грамотный инвестор.

Incognito, ты не говорил, о какой конкретно бумаге речь, поэтому там могли быть нюансы. Тем не менее, ты сам увидел, что дал бы инвестору сбер в портфеле за 7 лет. 

Incognito, спекулянт не мог держать сбер 7 лет, купив его по 14, что за сказки богемского леса? ;)

1) доля в портфеле могла быть не 1,5%, а больше, это каждый инвестор для себя решает сам.
2) зависит от величины портфеля. Предположим, что портфель 5млн., а доля сбера была 1,5% (75к). Тогда эта доля дала бы в прирост 1185%, которые ты сам насчитал. Т.е. +813к к 75к, и это без учета дивидендов.

Incognito, ну так я и не предлагал ;) Я всего лишь хотел показать, что инвестирование — не такая одномерная штука, как тебе кажется.

И думаю, что для него нужен особый склад и ума, и характера, оно подходит далеко не всем. 

А на бирже нужно заниматься тем, что лучше получается.

Incognito, насколько я понимаю, труд инвестора — это в основном ожидание + наблюдение ;)

Incognito, мне кажется у Вас сильно гордыня заиграла — типа кто прав я или не я… мне кажется так нельзя, каждый прибыльный трейдер немного прав по-своему… рад за Вас что сделали удачное вложение и главное додержали его до такого уровня… это могут единицы… сам торгую 9 лет… и конечно не раз обжигался… на том же мечеле преф… продал с убытком еще в районе 150 неск.лет назад, а не держал… много было и хорошего и не очень ))… у самого тоже пару книжек лежат «Корретировка финансовой отчетности предприятия в оценке бизнеса» и «Искажение корпоративной отчетности»… всё приходит с опытом… к примеру я вообще не пишу ни о прибыльных вложениях ни об убыточных… деньги любят тишину, ну или мне просто лень писать )))… каждый сам решает что писать и говорить… каждый сам решает что писать и говорить…

pramen, 
и вообще: обгоняют ли дивы инфляцию?
Припомню хорошие входы в 2008-2009 годах, когда дивы были по 15-20%.
Но это было один раз, будут такие возможности — можно и взять.

baron_samedi, Дивы имеют смысл только на америке и европе. А у нас акция в валюте может сложится неслабо и съесть весь профит за много лет.

Incognito, ну, во-первых, не big-3, а big-4. их еще 4 покамись. во-вторых, где сейчас артур андерсен всем известно и повторять судьбу этой компании другим точно не хочется ради каких-то российских компаний.
так же рекомендую открыть отчетность газпрома, к примеру. если хочется узнать о рисках, они сами их прекрасно описывают

Incognito, при чем тут роснефть? вы, похоже, совсем не понимаете о чем пытаетесь рассуждать

Incognito, с чего вы взяли, что я фанат инвестиций? я лишь указал, что вы не разбираетесь в вопросе подготовки и чтения отчетности

Incognito, все, аргументы закончились? по существу нечего сказать?)

Incognito, не отрицаю факта манипуляции, но что конкретно в отчетности энрона было «липой», просветите, пожалуйста:)
или вы верите всему, что на заборе пишут?

Incognito, Энрон занимался подлогом, это уголовное преступление.

Сколько таких историй ты знаешь, 1-2-3? А компаний тысячи на бирже.

Incognito, я роснефтью не торгую, мне вообще по барабану.

Incognito, мне не очень интересны досужие размышления на эту тему, потому что, во-первых, государство РФ не равно чекистам, а во-вторых, инвесторы исходят из других представлений о мире, иначе не инвестировали бы в Китай, где у власти официально находятся коммунисты.

Incognito, инвесторов не интересуют какие-то там «вооруженные глаза» ;)

В Китай они изначально пошли за дешевой и продуктивной рабочей силой.

Incognito, о, перешел на стеб. ОК, дальше без меня.

Geist, и практически все врут. Посмотрите внимательно фильм «Большой шорт» особенно момент о работе рейтинговых агентств перед кризисом 2008 года. Простой американский фильм об американской финансовой системе.

buy_sell, еще раз, где и как конкретно врут в отчетности? зачем с темы спрыгиваете?

вы когда отчетность смотрите кроме значения чистой прибыли что-то пытаетесь увидеть? статьи отдельные понять как получились, где не состыковки какие есть?

buy_sell, я видел Биг шорт и в курсе, что рейтинговые агентства врут и без его.

Врут практически все в той или иной мере, важна лишь мера. Я имею в виду, что сфальсицированная статистика не то же самое, что слегка приукрашенная.

Incognito, взять разом на всё бабло акций и потом сидеть 20 лет как Кощей — это как раз самый надёжный способ купить «газпром по 360» и потом рыдать по форумам :) Потому что никто не знает будущего. Даже инвесторам, получившим огромное наследство, нужно растягивать покупки акций на месяцы или годы (зависит от суммы), используя равномерное усреднение с парковкой денег в кэше (инвесторы без наследства просто вкладывают часть дохода).

Суть этой стратегии в том, что через равные промежутки времени на равные суммы покупаются акции, всегда разное количество. На хаях рынка акций выйдет мало, на лоях — много. Средняя цена выйдет ниже. Условно говоря, купив газпрома 1 лот на 360 и потом 3 лота по 120 тоже на 360, средняя будет 180. Но т.к. за все 10 лет 350+ он был максимум месяца четыре (3 резких пика, 3-5% времени, не более), то средняя там будет куда ниже. Лень считать, но это должна быть примерно середина последнего 3-летнего коридора, т.е. 130-140 рублей.

И это как раз не вопрос отдельных историй, эта стратегия (+спт с распределением активов) отлично работает на уровне индексов. Те, кто купил в 2008-м или 2011-м на всё бабло индекс, тоже 5-8 лет просто сидели в минусах, и до сих пор в минусах, т.к. потеряли за это время немалую сумму от безрисковой ставки (5 лет по 8% — это около 50%, на деле больше конечно вышло). Те же, кто знакомы с предметом, выходили в плюс уже на следующий год примерно.


Без обид, но Karpov для меня не авторитет в этом вопросе, когда есть нобелевские лауреаты, доказанный математический аппарат + банальные расчёты по истории нашего рынка :) Это не трейдинг с его вероятностью, посчитать рыночный профит от инвестирования на основе СПТ очень просто, т.к. там активы продаются-покупаются просто по расписанию по любой цене. Россия давала 20 лет около 18% годовых, это выше депозитов и офз, причём с меньшим риском.

Incognito, ну они по 1450 туда говорили заходить  - пока не очень хорошо судя по тому что после их рекомендаций акции упали в цене ) интересно что там в конце концов будет )