Блог им. Aiio

20 млн. россиян станут безработными?

Нынешняя молодёжь всё же чаще жалеет наших пенсионеров, чем злится на них. Жалеет за скудные пенсии, жизнь на грани бедности, необходимость работать вместо того, чтобы наслаждаться заслуженным отдыхом по образцу бойких западных стариков и старушек.

И, конечно же, нынешние молодые думают, что они — умнее. Что хорошее образование, правильная работа и разумное инвестирование станут для них волшебным ключиком в обеспеченную жизнь типично европейских пенсионеров.

Упс! Облом... 

Очень даже может статься, что лет через 20-25 нынешние молодые будут жутко завидовать сегодняшним старикам.По прогнозу ЮНКТАД, в ближайшие два десятилетия как минимум три четверти сегодняшних работ будут серьёзно затронуты автоматизацией — вплоть до полной замены человеческого труда роботами. Согласно исследованию Всемирного банка, развитые страны от этого скорее выиграют, у развивающихся начнутся проблемы. Главное конкурентное преимущество последних — дешёвая и дисциплинированная рабочая сила — девальвируется благодаря роботизации. В результате начнётся обратный перенос промышленных производств из развивающихся стран в развитые.

Число промышленных роботов в мире растёт очень быстро, особенно в автопроме и электронной промышленности.
20 млн. россиян станут безработными?


Это означает, что сотни тысяч, а то и миллионы трудолюбивых корейцев, китайцев, малайцев, научившиеся держать в руках пневматические отвёртки и гаечные ключи, уже сейчас теряют средство заработка. А когда начнётся тот самый обратный перенос промышленных производств в промышленных масштабах, пострадают и белые воротнички. Им даже нечем будет отдавать кредиты за учёбу.

ОК, это всё тревожно и пугающе, но причём тут Россия? Тем более, что в нашей стране роботы пока не приживаются.

20 млн. россиян станут безработными?
Притом, что мир теперь глобализован, как никогда прежде, а технический прогресс исключений не знает. Ford во Всеволжске, Hyundai в Шушарах, Volkswagen в Калуге и проч. — либо покинут Россию, либо подчинятся общей тенденции. Сбербанк уже делает ставку на искусственный интеллект и сокращает персонал, но это лишь начало его трансформации в не-банк. Машины будут вытеснять людей из химпрома и металлургии, даже если это не коснётся России напрямую, ударит по ней боком — через рост международной конкуренции. И наши промышленники тоже будут резать штаты.

Допустим, российский консерватизм несколько сгладит остроту подобных сокращений и затронут они не все отрасли, но лишь промпроизводство, торговлю, финсектор и прочие посреднические услуги (к примеру, даже примитивный сервис cian.ru уже сократил ощутимую часть потребности в агентах по найму жилья). Допустим, уволят не двух из трёх, но лишь каждого второго - не одномоментно, понятное дело. Но даже по такому консервативномупрогнозу Россия к 2040 году недосчитается примерно 20 млн рабочих мест. И куда деваться людям, работавшим или претендовавших на работу там?

На Западе остроту проблемы гигантского сокращения занятости по причине роботизации наверняка попытаются сгладить через Безусловный Основной Доход, своего рода бонус за праздность. У развивающихся стран для такого решения нет ресурсов. А Россия тем временем разбазаривает и проедает сформированные в тучные годы свои внебюджетные фонды, в том числе ФНБ (за его счёт власти обещали повышать уровень жизни пенсионеров после 2020 года).
★8
146 комментариев
Вот-вот, там правильная картинка. Россиян сия чаша коснётся далеко не в первую очередь. И переоценивать угрозу автоматизации тоже не следовало, как, помню, сайт superjob пару лет назад уже рекомендовал молодёжи даже не думать становиться проф. водителями, поскольку в течение 20лет всех заменит автопилот.Не заменит. Даже 10% не заменит.
avatar
Дмитрий Ш, ога, только зотел написать, что россии это не грозит))
kirilles, Любой робот стоит денег, а рабочий эмигрант изначально ничего не стоит, любой робот требует энергии и запасных частей, так любой эмигрант требует энергии и одежды, запасные части ему не нужны. Так что если трудовой мигрант будет работать за миску риса и жить на работе, как и робот, то трудовой мигрант предпочтительней робота.
Дмитрий Ш, +, я вообще не понимаю — и чего такой ажиотаж вызывают эти автопилоты? Причем наиболее восторженно предвкушают исчезновение профессии водителей те люди (как правило, это мелкие офисные воротнички), чей труд гораздо быстрее и гораздо успешнее может быть заменен электронными средствами учета и обслуживания-) А автопилоты — чего о них говорить, если до сих пор поезда водят машинисты? — а уж там-то сам бог велел роботов ставить — ибо чего может быть проще и линейнее для программирования, чем езда по рельсам?
Лёва Соловейчик, Ну, например, метро в Копенгагене. Без машинистов. Но стоит отметить, что рядом ходит некое подобие электричек — там пока с машинистами.
Андрей Евтушенко, перед рождеством были в Нюрнберге, тоже автопилот, в переднем вагоне стоишь перед стеклом
avatar
Лёва Соловейчик, автоматизируют метро.

Подробнее свои мысли изложил тут 
smart-lab.ru/blog/372700.php
Лёва Соловейчик, 
дальше шаг погружение в виртуальную реальность
avatar
Ничего страшного, лопату и тяпку в руки и на огород)… а опытный и успешный спекулянт не пропадет)
avatar
AlexGood, однако ботов на мосбирже развелось как в Корее и Сингапуре вместе взятых.)
avatar
AlexGood, точно!
Россия большая. Импортозамещение не зря придумали. В сельском хозяйстве можно организовать миллиарды рабочих мест. На Дальнем Востоке по гектару бесплатно дают, кстати, сейчас уже всем желающим.
Закроем границы для импорта сельхозпродукции, каждый фермер будет производить тонны фруктов и овощей. А роботы в помощь.
Зы. В 80-х годах японцы активно развивали программу развития ИИ, что-то типа «роботы 5 поколения...». И где они?
Отдам своих учится на Психолога. Эти 20 лямов определенно надо будет лечить от депрессии =)
avatar
FrBr, тогда лучше на психиатра ;)
avatar
Geist, У нас неприлично к психиатрам обращаться. Редко бывают самообращения даже по поводу умеренной депрессии. Чаще-тяжёлая и по обращению окружающих.
avatar
Дмитрий Ш, так я не про добровольцев, а про тех, кого надо будет принудительно лечить! Их будет много, соответственно, психиатры будут с работой ;)
avatar
Geist, Принудительное лечение может быть только по приговору(не решению, а именно приговору)суда, то есть, должны присутствовать два условия:1)Доказанная виновность по уголовному обвинению; 2)Установленная в ходе судебно-психиатрической экспертизы невменяемость на момент совершения преступления, освобождающая от уголовного наказания.) То, о чём ты написал, наверное, называется недобровольным лечением. Но и недобровольное назначается только по решению суда.Это ситуации, когда пациент отказывается от необходимого ему лечения. Оба варианта весьма редки в практике.
avatar
Дмитрий Ш, будут назначать мировыми судьями, как сейчас исправительные работы. а мировой судья сами знаете он не судья а номинальный исполнитель воли исполнительной власти. и решать будут бысто быстро, как сейчас вопросы со штрафами… но конечно будет возможность обжаловать решение в вышестоящем, заплатив при этом немалую пошлину и потратив времени больше чем сами исправительные работы.
или как вариант нанять себе адвокатскую службу которая за гонорар будет решать все ваши юридические проблемы (или не все в зависимости от тарифа и внесённой оплаты)
т.е. спокойную жизнь, без юридических проблем можно будет только купить…
avatar
iaa9001, Для этого действующее законодательство менять придётся. Сейчас существует 2 вида лечения без согласия в психиатрии-принудительное и недобровольное, плюс один вид в наркологии-обязательное. Все-в соответствии с постановлением федерального суда, а не мировых.
avatar
Дмитрий Ш, когда внесение изменений в законодательство было проблемным вопросом? тем более сейчас когда конституционное большинство… произойдёт пару случаев когда уволенный с работы слетает с катушек, и во имя защиты общества и реабилитации потенциально опасных, упростят процесс принятия решения о принудительном лечении. 
avatar
iaa9001, А что значит,«слетает с катушек»? Что, например, он сделает. Нужен конкретный пример.
avatar
iaa9001, Исправительные работы -это фактически роботизация экономики.  И никакая япония со своими железками нам не конкурент.  Никакой робот не будет дешевле приговорённого к исправительным работам.
-----------, ну, а если приговоренный накосячить может?
Лёва Соловейчик, Тогда он лишится чифиря!  Или даже может забыть про условно-досрочное освобождение. Не говоря о том, что его «коллеги» отделают под орех за то что снизил показания бригады, а они тоже хотят освободиться условно-досрочно. ;-)) Повидал я в 70-х. этих «химиков», тогда это называлось отбыть наказание на химии, так как работы были в основном вредными для здоровья.
Дмитрий Ш, я давно говорю: лучше вовремя и добровольно  к психотерапевту чем не вовремя и насильно к психиатору
FrBr,  на инженера надо отдавать, роботов кто чинить будет?
avatar
Чужой, также на программистов, математиков, алгоритмистов
FrBr, и главное, в этой профессии роботы — не конкуренты.
avatar
FrBr, психолог а лучше психотерапевт самые нужные в мире профессии. если бы большинство людей работали с ними  с самого рождения кол-во всяких неприятностей в виде войн криминала проблем со здоровьем и прочего было бы намного меньше.  в т ч и лудоманов бы было меньше в разы
Эта ситуация выглядит немного комично. Легче всего автоматизировать работу менеджмента, всякого рода «учетчиков», кассиров, бухгалтеров и тп. Например, можно уже сейчас, легко автоматизировать выплату коммунальных платежей. И, в то же время, такие, с тз современного человека «низкоквалифицированные» виды работ в общем случае автоматизировать невозможно, например, работу грузчика, контролера ОТК.

Если эта «роботизация» будет не очередной показухой, а реально будет внедряться, отлетит, прежде всего, львиная доля работников «интеллигентного» труда, то есть, не самых низкооплачиваемых слоев.

Что касается промпроизводства, то там и так уже все автоматизированно по самое небалуйся, во всех сферах, касающихся именно массового производства.
avatar
sortarray sortarray, я вот все надеюсь дожить до дня, когда по улице колоннами будут идти уволенные налоговики ;))
avatar
Geist, Ходили слухи, что готовят какую то разработку на основе блокчейн, как раз по этому поводу. Предприниматели, вроде как, будут производить расчеты через эту тулзу, и весь доход будет фиксироваться автоматически. Так что, возможно, ваша мечта сбудется, причем в недалеком будущем:)
avatar
Geist, за ними стройными рядами чиновники.
avatar
Geist, ну за чиновников и налоговиков я спокоен, они наряду с крысами и ядерную зиму переживут, что им жестяные роботы…
В любую сферу, в которую заглядывает айти-индустрия, рано или поздно, начинаются сокращения персонала, налоговую это тоже коснется — портал госуслуги и сайт налоговой позволяет все операции проводить не выходя из дома, безусловно, еще какое то время будут люди, контролирующие этот процесс, но это я б сказал, даже для России считаные годы. Сбербанк в этом году начнет сокращать персонал и потихоньку уходить в виртуалку — даже сейчас уже можно получить кредит не «выходя» из дома 
avatar
mamont, ога. ведь только изобретение ксерокса и принтера сократило бумаг в офисах на порядок, правда? :D
avatar
Виктор, в айти конторах бумагу почти не используют — все в электронном виде — в налоговую уже несколько лет не таскал бумажной декларации — отправляю через личный кабинет
avatar
Geist, Простите-ка, по улицам каких(чьих) городов они должны ходить, мм?;)
avatar
Дмитрий Ш, я думаю, улицы любых городов будут рады увидеть такое шествие ;)
avatar
Geist, Нашествие налоговиков)))
avatar
sortarray sortarray, надо дорожных работников роботами заменить, чтоб асфальт качественно укладывали.
avatar
Елена Юдина, А  при чём тут дорожные работники?)))… это надо дорожных начальников и чиновников заменять…
avatar
двоечник, И производителей асфальта, заодно. Всех-от директора до помощника битумовара))
avatar
Дмитрий Ш, конечно, всё гораздо сложнее… но и просто так же… пом.битум это лишь винтик внутри предприятия, который крутится так, как его «крутит» начальник-директор… скорее виноват только директор, от своей компетентности… ну а директор зависит от внешних раздражителей… собственников, чиновников, общей экономической обстановки, политики гос-ва… Например вот «Ростельмаш»… пошли отказы от техники Ростельмаш в лизинг, от «Росагролизинг»который гос-венный(но не от покупателей) и через который выделяются субсидии на технику, чиновники решили «поддержать» Claas, и поддержать его 30% гос.субсидией.При этом АО «Росагролизинг» на конец октября 2016 г. задолжало КЗ РОСТСЕЛЬМАШ свыше существенную сумму средств. Срок по части задолженности составлял до недавнего времени более 8 месяцев. Т.е. в течение этого времени «Росагролизинг» не перечислял производителю денег за реализованную технику.
Т.е виноват Директор? может быть, что не дал$, слесарь-сборщик? вряд ли)… но скорее внешний раздражитель предприятия-чиновники…
avatar
двоечник, а раньше еще премию платили за экономию материалов.
avatar
Елена Юдина, Ну вспомнили царя гороха)… ЩаС жёстко штрафуют за перерасход или купишь весь перерасход, если выше нормы  чем по технологии… плохо и перерасход и «экономия» материала, всё по технологии)
avatar
Нормально всё будет! Роботы и научно-технический прогресс это не про нас. Как топили печь дровами, так и будем. Пока у нас есть камни, каменный век не закончится, так что беспокоится не стоит, всем найдется работа, кто шофером, кто у станка стоять. Другое дело, что придется закрывать границы, так как наша «продукция» ручного труда будет значительно дороже импортной.
Не парьтесь, нас это не коснется. Помбура робот не заменит. 
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, уже есть iron roughneck)))
avatar
ИВС, не смеши, по такой логике и какой-нить сбш эт робот и любой эскаватор эт тоже робот и т.д.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, ну ваще эт шутка была))) но железный помбур уже давно есть и реально облегчил труд работяг нефтяников
avatar
ИВС, по русски эта хренотень называется автоматический буровой ключ. 
avatar
Мне плевать, я программирование изучил.
да и… оно учится, если реально постараться, просто большинству проще быть нищими (как молодежь в Греции и тд) чем изучить.

P/S в веб программирование математика нахер не нужна, 2+2 умеешь всё готов. но большинство на планете туповато ленивые.лучше ж жаловаться, что нет работы. Не кто не кому не чего не должен, я б вам безусловный доход и пособия не дал. Идите учите то, что нужно или сдохните.
avatar
Bender_v,  люди реально ленивые и тупые в большинстве, согласен
avatar
 однако, как эта тема зацепила смартлабовцев, зарабатывающих на бирже)))
avatar
Люди хотят пить, кушать и не думать вообще + рожать своих детей пачками, таких же дебильных(получается за счёт, тех кто думает и хоть что то делает). Еще везёт, что таким пособия или доход собираються сделать безусловный.Кто такой добрый на планете? что кормят и кормить будут био мусор некчёмный?  
avatar
Что-то как-то это.
Роботизация влечёт повышение производительности труда. Соответственно общественных богатств станет больше. Работать не нужно будет в таких количествах и по нынешним понятиям о работе, чтобы жить.
avatar
давным давно об этом говорили луддиты)
ребята, люди придумывают работу, человек меняет мир.
не пытайтесь, как в теханализе, на основании старых данных построить будущее
avatar
Позабавила картинка -кол-во роботов на 10 000 работников )), два солдата из стройбата заменяют экскаватор ))
avatar
В статейки все притянуто за уши.
На два шага вперед даже вопрос себе автор не задал пока писал сей шедевр ....-)

avatar
Шо!? Опять промышленная революция!? Так уже ж была 200 лет назад и ничего, пережили как-то :)
Красота, будет опять же какая-то фиксированный доход, как Финляндии, а уж делом-то найдем каким заниматься.
avatar
Ничего подобного не будет. Просто пойдут многие работать дом работницами и все. Или водителями. У каждого жителя земли — будет водитель
Похоже, что тренд на глобализацию заканчивается. Трамп тому свидетель. Производственные цепочки, которые затрагивали десятки стран мира теперь, благодаря роботизации, смогут уживаться в национальных границах. Гигантский рынок, требовавшийся 4-ому и 5-ому технологическим укладам, приводивший к созданию империй и экономических союзов — не требуется 6-ому. Условно, если Советском Союзу для полётов в космос требовалось 300 млн. граждан, то на новом витке развития хватит и 30 млн. Страна с 30 млн. граждан будет производить весь спектр товаров не нуждаясь в кооперации с соседями. Роботизация = завершение глобализации.
Шарль Одиан, следующая ступень — глобализация роботов, например для маленьких стран )), где не 30 млн
avatar
Допустим, уволят не двух из трёх, но лишь каждого второго - не одномоментно, понятное дело. Но даже по такому консервативномупрогнозу Россия к 2040 году недосчитается примерно 20 млн рабочих мест. И куда деваться людям, работавшим или претендовавших на работу там?

А люди и не хотят работать, не то что на дядю даже на себя не хотят.
В деревнях землю приватизировали, продали,  скотину сдали и перебиваются случайными заработками, пока какой нибудь пролетарий не поведет их за собой богатых грабить.



avatar

До чего дошёл прогресс — до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс — труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс — было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, счастлив человек.

avatar
Да какая безработица при роботизации!? Народ весь будет трудится в три смены на ремонте косорылых изделий робототехники отечественного производства…
Сергей Новосельцев, да. будем делать тазороботы и их ремонтировать. хуже если ископаемые так и останутся дорогими и будем закупать только импортную технику. тогда останется только получать удовольствие от отечественного боярышника
О, это дорогая мне тема, спасибо ТС! Сам давно веду группу «НЭП 2.0» в Facebook, пытаясь сложить во едино все элементы этого puzzle. И по всему выходит, что исчезновение рабочих мест это лишь часть проблемы. Исчезнет полноценный платежеспособный сброс, вот что важно, и что является фундаментом нынешней экономики потреблятства! Вдобавок потеряет смысл запланированное устаревание, благодаря которому глобальная промышленность не только выживает в дичайшей конкуренции, но и иногда прибыль приносит акционерам. Экономисты пытаются найти выход, из практически революционного будущего для экономики, придумали и пробуют «Безусловный Основной Доход», но это все полумеры. По хорошему должен наступить технокоммунизм, без всяких там централизованных схем распределения бабла из печатного станка, и благ из корпоративных фабричек. Но такая трансформация слишком радикальна, она очень у многих заберет власть и влияние. Так что обозримое будущее, по любому будет турбулентным. Хочется верить, что наши и прочие власти не решат, что лучшее для «не вписавшихся в рынок», это доблестная смерть в глобальной войне за режим.
avatar
alpet, не нашел в фб. Сбросьте ссылку — почитаю. Я тоже пост на эту тему написал 
smart-lab.ru/blog/372700.php
Сергей Кузнецов, пожалуйста: www.facebook.com/groups/966098446788449/
avatar
Это же хорошо, издержки минимальные у компаний, прибыль больше, инвесторы в шоколаде. Всё замечательно! Покупайте акции.

Плюньте на эти 20 млн. Пайки из военных запасов им дадут, с голоду они не умрут!
avatar
Так рассуждать об автоматизации может только тот, кто ничего руками создавать не пробовал.
Например строим дом, не в 30 этажей. а такой низенький на 2 этажа котеджик чтоб жить семьёй и не тужить.
Допустим земля и коммуникации уже есть.
Для начала надо сделать проект. И не типовой, а такой чтоб с хитрой ванной, колоннами, подвалом и автоматическим обогревом. Вот сразу и споткнулись наши роботы, не могут они проект создать, человек нужен.  
Далее надо сделать фундамент. Нужен робот в лице экскаватора, но без оператора этому роботу никак, ведь если он случайно наткнётся на большой валун или дерево его явно заклинит. Но допустим робота такого умного придумали и оператор не нужен, только тогда этого робота прямо на стройплощадке разберут на запчасти, так что нужен ещё робот охранник, но роботам людей обижать нельзя, так что охранник будет человек)))
Дальше заливаем бетон. Для начала нужно сделать опалубку. Т.е. робот должен собрать опалубку по проекту, а значит смочь прочитать проект, что для робота мало возможно… Значит опять оператор.  
Короче слишком сложный на мой взгляд процесс для роботов, не типовой. Так вся стройка. Банальную крышу сделать ни один робот не сможет.

А реальность такова, что на сегодняшний день в России найти толкового мастера огромная проблема, не то что роботом этого мастера заменять.

Там где типовой процесс, конечно робот поможет. Перекладывать деталь из точки А в точку Б, и крепить её к детали С, робот может. Но ему при этом нужен надсмотрщик контролер. По сути такой робот мало отличается от самолета на автопилоте. Летать из точки А в точку Б он может, а если элерон заклинит? Но робот ли это или всё же банальный автомат с ограниченным функционалом.

На заводах стоят не роботы, а такие вот автоматы, и они не заменяют людей, а усиливают силы человека и не более того, так что безработица никому не грозит…
avatar
stolki, ну технологии не стоят — монолитно каркасный способ значительно упростил стройку.
Федоров Михаил, вы пробовали жить в таком монолитно каркасном доме? Я жил, слышно как сосед ремонт делает в соседнем подъезде. Шель присутствует запененная по верху внешней стены(между монолитным каркасом и верхом кладки стены), через которую в морозы не кисло так промерзает стена. Бетон воняет формальдегидом из за того что его лили в -20, и добавляли какую то гадость чтоб на морозе схватывался. С классическим кирпичным строительством откровенно говоря не сравнить по качеству жизни.  
А вот кирпичный дом уже только люди сложат)))
PS: можно вообще панельки делать, их как раз роботы могут на заводе мастерить, и большой автоматический кран со сваркой собирать. Но вы где жить захотите? В кирпиче или в панели?
avatar
stolki, монолит конечно слышимость дает — но не критично. не больше чем в панельке.
ну и если вы сделаете стяжку с изоляц слоем как для теплых полов ну итд итп то все ок — ну и лучше монолит каркас с стенами из кирпича.
 

stolki, ой-ой, какой ужас-ужас-ужас жить в монолите или панельке!-) ну, я понимаю, что при равной цене и я, конечно, предпочту жить в кирпиче; только мне он нафиг не упрется, если монолит или панель станет хотя бы в 1,5-2 раза дешевле, благодаря предполагаемой роботизации строительства; и могу заверить, что так же, как и я, рассудят как минимум, 90% покупателей жилья.
stolki, 3d принтер построит вам дом из бетона. искусственный разум сделает проект по голосу! Добро пожаловать в 21 век!

конечно вам хочется надеться, что Вы и ваши строители еще долго будут нужны обществу, но это не так!
avatar
elber, )))))))))))))))............
3D принтер это конечно круто. Так и вижу 3D принтер, который строит например кирпичный дом, с деревянными рамами(а там ещё и стекло есть), стандартной деревянной крышей с черепичным покрытием, утеплителем, гидроизоляцией, разводкой труб и проводки, системой вентиляции со всеми механизмами которые нужны для её работы, мебелью и сантехникой ну ну...
Всё что сможет сделать 3D принтер, будет извините либо из пластмассы либо из бетона. Такой дом конечно круто, но не очень полезно для здоровья.
Вы для начала попробуйте с архитектором проект разработать, с нормальным таким человеком архитектором, чтоб он вас понял, а потом прикиньте это на искусственный разум)))
avatar
stolki, 3d принтер сделает фундамент и стены из бетона. Просто тупо зальет. Остальное, да придется пока руками. В моём воображение дальше не видеться. но пока только на 2017 год. прогресс не стоит на месте.
avatar
elber, Фундамент и без 3d принтера не так сложно залить(дня 4-5, без земляных работ), а вот стены из бетона весьма спорная штука с точки зрения сохранения собственного здоровья. 
Дом это же не просто тёплоё место, где сухо. 
avatar
stolki, а из чего тогда делают монолитные многоквартирные дома, из сруба? или лучше советские панели с щелями? 

вы можете себя долго убеждать, в необходимости толпы строителей, но инвесторы своим рублем сами решат, что им выгоднее!
avatar
elber, монолитные многоэтажки делаются так. Каркас отливается из бетона, а все остальное из гипса, пенобетона или кирпича делается той самой толпой строителей.
Как по мне, так эти дома, это современные панельки. Просто панельки народ не любит, придумали такую стройку. Ну и строить так можно красиво  и высоко. 
Но жить в них не многим лучше чем в панельке). Но это проблемы не инвесторов, а жителей. А жители это только лет через 10 прочухают)
avatar
stolki, Я смотрю вы хороший строитель, забавно будет, если в будущем новые технологии оставят вас и ваших коллег без работы, квадраты подешевеют на вашу зарплату!
avatar
elber, Я не строитель) Но строить приходится много, так как не рынком единым живём. Что же до цены квадратов, то там основная цена не за работу или материалы, а за землю, разрешения и жадность застройщика. 
Вы сильно ошибаетесь, когда считаете что убрав строителей и заменив их роботами сможете сильно снизить цену строительства.
Приведу пример. Например строим железный сендвич ангар под ТЦ(метров 8 высотой). Стоимость материалов около 8,5 тыс. руб. на кв.м., стоимость работы около 1000-1300 рублей кв.м. 
Итого такой ангар, площадью 1500 кв. м. обойдется 14-15 млн. руб., где строители заберут 1,5 млн. 
Сколько таких ангаров нужно построить, чтоб окупить вашего робота? А ещё и возить его нужно по стройплощадкам.

На счёт строительства многоэтажек математику не скажу, не строил, но судя по тому что в регионах новострой по 25000 руб за квадрат можно купить(и это кирпич), тысяч в 15-17 квадрат выходит, где строителям(тем кто строит, а не компании застройщику) достанутся те же 1-2 тыс рублей.
Смысл их заменять?
avatar
stolki, а вот здесь, к сожалению, полностью согласен с вами…
stolki, стены из бетона вредны для «сохранения собственного здоровья»? — ужос-ужос-ужос! -))
stolki, а в автомобилях тоже есть крыша с обшвкой, патрубки системы охлаждения, система вентиляции, гидроизоляция итд итп; а проводка — как думаете, где она сложнее — в квартире или в автомобиле?:) и вот вы не поверите — но автомобили при всем при этом роботы как-то собирают, да-да!:) Но дом построить — это ж пистец, как сложно, по сравнению с автомобилем, ага-))
stolki, 3-Д принтинг слыхали?
avatar
calnago, Рамы оконные тоже будете принтером? И разводку коммуникаций? 
Да и на данный момент это не более чем фантастика применимая разве что на Марсе)
avatar
stolki, да что собственно фантастика?
год назад этот принтер стоил 1 300 000.сейчас 2 500 000.
specavia.pro/catalog/stroitelnye-3d-printery/printer-stroitelnyjj-trekhmernojj-pechati-s-1160/
avatar
calnago, За 2,5 млн рублей вам продадут красивую сказку а не 3D принтер по бетону. Вы не нём работали? Вы кого то знаете кто на нём работал? Что получается в конечном результате?
вообще на строительном рынке много мошенников как со стороны строителей, так и со стороны производителей строительного оборудования.
Весьма не редки случаи когда предлагается оборудование, которое при попытке его применить выдаёт совсем не то, что было заявлено в аннотации.
А потом начинается первый заказ, на нём делается куча косяков, оборудование ломается, сроки летят, головы тоже… плавали, знаем.
Подобное оборудование не может стоить столь малых денег, либо оно не работает)
Короче после праздников позвоню этим красавцам, попытаю.
 
avatar
stolki, расскажите, что это за оборудование?
avatar
stolki, каждому действию нужен алгоритм )))
а в худшем варианте, свой робот со своим алгоритмом )))
По сути верно но не для нашей страны.  У нас нет экономики труда — а экономика перераспределения. Главное погоны и бюджет. А он в базисе имеет сырье. 
Поэтому процесс роботизации мало повлияет на нас. 
У нас свои тарканы — поклонение ценам на сырье которое не сильно зависит от того процесса.  А вот насчет пенсий то да — но тут сугубо демографические проблемы. 

в 1980 родилось 2,2 млн. в 1987 пик 2,5 млн — далее пошле спад до 1,2 млн в 2000 и рост сейчас до 1,9 млн.  к 25 году опять будет падение до 1,2 млн — потому что родителей рожд-х в 90- нулевые мало.
И вот когда мне (1980) будет 70 лет в 2050 году.  пенсий будет очень мало. потому что 
мне 70 лет — нас 2,2 млн
60 лет- 2,5 млн
50 лет 1,2 млн.
40 лет 1,9 млн
30 лет 1 млн.
20 лет 1,5 млн. 

нас пенсионеров будет дохрена а их работающих мало. А пенс система как была тупой так и осталась — потому моему поколению 1980 года будет оч кисло по пенсиям.
Федоров Михаил, Согласен с Вами. Пенсия штука хорошая для растущей нации. А для стагнирующей, это непосильное ярмо и тормоз развития. Уберите соц. налог, сразу все зарплаты вылезут из тени. Люди смогут работать по трудовым договорам, и их будут меньше кидать всякие жулики.
Откровенно говоря всё что нужно для стагнирующей нации это нулевые соц. обязательства от гос-ва, страховая медицина и накопительное пенсионное обеспечение.
avatar
stolki, Я думаю что в нынешних демогр условиях нужно вообще отказываться от пенсионного возраста — ставить вопрос по другому — соц пакет будет четверти населения то есть строго фиксировано 25%-30%. и возраст пенсионный будет плавающий в зависимости от демографии. Тогда система адаптивной будет. И можно зафиксировать тупо 10% от ВВП на соц нужды и все. 

Федоров Михаил, не забывайте, что большая часть умных с деньгами уедет из РФ, останутся гастарбайтеры, да Вы к 2050 году!
avatar
Федоров Михаил, надо пенсионные накопления в роботов вкладывать (или в страны с растущим населением), чтобы потом они за нами ухаживали )))))))))))))))))
Вот такие же усмешки, как у многих здесь, я наблюдал в период прихода цифровой фотографии. Были толпы тех, кто в открытую смеялся над будущим цифры. Не прошло и года, как все апологеты плёнки заткнулись, а теперь молодежь даже не представляет — как это снимать на фотоплёнку. То же касается и роботизации. Причём робот это не обязательно устройство, воплощенное, например, в металле. Это может быть алгоритм, заменяющий журналиста, бухгалтера и т.д, и т.п. Именно поэтому безусловный доход, который стал уже выплачиваться в Финляндии, рассматриваю как некий сигнал сегодняшним занятым: готовьтесь, грядёт роботизированное будущее.
avatar
vova_mos, «Это может быть алгоритм, заменяющий журналиста»

If time = 18-00 go to hohlosrach show on 1 and 2 channel;

Как то так.
avatar
Elstoun, не понял, что вы хотели этим сказать. Впрочем, можем пообщаться по-английски.
avatar
vova_mos, это алгоритм, заменяющий журналиста. Первый набросок, альфа-версия.
avatar
vova_mos, пленка все таки лучше.
но она реально проиграла.
Сергей Кузнецов, я снимал на фотоплёнке почти сорок лет, поэтому хорошо знаю её преимущества и недостатки. Но разговор не о достоинствах плёнки. Насколько вы поняли, я привёл пример очень близкий современному пользователю цифровыми устройствами. А если говорить о превосходствах фотоплёнки, то должен вас разочаровать: современные программы могут придать вид вашему цифровому имиджу, сходный тому, что вы можете получить на плёнке.
avatar
vova_mos, сейчас выплачивают безусловный доход немногим и в качестве эксперимента. С трудом верю в роботизированное ближайшее будущее. Поживем увидим.  20 лет надеюсь проживу в здравом уме :-)
Сергей Кузнецов, да, пока в качестве эксперимента, людям, выбранным случайно. Но, как ни странно, именно боязнь массовых потрясений пока сдерживает массовую роботизацию. Уверен, что в ближайшие годы мы станем свидетелями галопирующей смены индустриальных укладов, как только «хозяева мира» договорятся, как поступать с уволенными. Отсюда и непонятные пока, удивляющие всех выплаты денег «просто так». Здесь меня больше волнует проблема деградации личности, жирующей на деньги, свалившиеся с неба. Вот об этом стоит подумать очень серьёзно.
avatar
дА ТОГО ЖЕ САМОГО БОЯЛИСЬ ТЕЛЕФОНИСТКИ В, В ИТОГЕ РАБОЧИХ МЕСТ СТАЛО БОЛЬШЕ, А ЭКОНОМИКИ МНОГОКРАТНО ВЫРОСЛИ!!!
А никого не смущает тот факт, что безработица в Южной Корее меньше 4%, а в Сингапуре около 2? И это лидеры по роботизации. В Чехии, к примеру, около 5.
avatar
Не переживайте Вы так! Вы разве не замечаете, что очень богатые люди, уже давно занялись «утилизацией» лишнего населения.
Будущее будет немного не таким.  Будет несколько центров развивающихся технократических цивилизаций, отгороженных от остального мира высокими стенами. В них будет развиваться наука и культура. А основная масса народу будет жить на уровне 20 века с междуусобными войнами и всякими разборками.
Так что, вопрос стоит так: «С какой стороны стены вы будете жить?»
avatar
FZF, Ожирение и атеросклероз будет развиваться в этих центрах цивилизации… Глядя на Москву, появляется мысля, а не стоит ли остальным странам от таких центров отгородится, да жить в своё удовольствие в своём 20-м веке. 
avatar
stolki, Есть прослойка общества 10%, которая реально заботится о своем физическом состоянии, при этом имеет достаточное образование. Собственно эти 10% и отгородятся от остальных.
avatar
FZF, Они и сейчас отгорожены. Жить рядом с теми, кто гадит прямо под себя как бы не комильфо)
avatar
stolki, у нас евреев не любят а я летом когда хожу на озеро рядом с дачей думаю: лучше бы пейсатые у нас тут отдыхали чем эти красномордые  ватники-прирожденные свиньи
Добрый человек, поменяйте ник на озлобленный недочеловек ;)
avatar
iaa9001, недочеловеки те кто где живет и отдыхает там же и срет
Добрый человек, отзываясь так о людях вы опускаетесь ниже того определения которое вы используете…
avatar
iaa9001, да людьми таких назвать тяжело. не дай бог вам таких соседей какие уркоганы к нам отдыхать на озеро приезжают
Да не беспокойтесь :) Роботизация, всего что можно, в будущем естественно произойдет. Но вместе с ней измениться и мировая финансовая система. Кормить то людей все равно придется, иначе народ побежит отнимать у богатых  ихнее добро… Кстати, задумка господина Швецова  в этом то и состоя -ла.Научить людей инвестировать, и в случае потери работы, жить с инвестиционного дохода… Только вот закон получился как то уж больно корявенько. Интересно, а президентов тоже заменят роботы?     
Исамесез дуслар !!, Вместо президента будет генеральный сисадмин
avatar
Сделанную роботом условную продукцию или услугу, нужно кому то продать или оказать за деньги, а если в стране(мире) одни безработные, кто будет покупать, получается один путь давать все бесплатно  это путь от капитализма сразу к коммунизму( маркс в гробу перевернулся)
avatar
Лабиринтов Сергей, очень долгий путь к тому, чтобы роботы все делали сами. А когда они дойдут до этой степени совершенства… тогда их со всей промышленностью надо отправлять в космос!!!

но это веков пять надо. сейчас 100% автоматизация склада — очень сложная, дорого решаемая задача.

немного моих мыслей (на правах рекламы :-) )
smart-lab.ru/blog/372700.php

 
Будущее за человекоподобными роботами и искусственным разумом! А также клонированием. Либо вы с ними, либо вы против них и с бородатыми муслимами и другими религиозными фанатиками, так что определяйтесь!
avatar
Нас это не коснется по одной простой причине — естественной убыли населения. Этакая саморегуляция системы.
avatar
John Dow, Нет естественной убыли. Сейчас нет. Скоро возобновится. А пока рождаемость/смертность-в паритете. Плюсом мигранты идут. Население увеличивается.
avatar
Дмитрий Ш, есть страны, которые в разы вырастут по населению к 2100 году (Нигерия, Пакистан, Танзания). Наша останется на этом уровне, предположительно, с небольшой тенденцией вниз.
Kapral, почитал я тут возможные варианты будущего, и пришёл к выводу, что гораздо раньше закончатся антибиотики, т.е. появится бактерия резистентная ко всем имеющимся антибиотикам, и 99,999% населения погибнут,
и через 10000 лет потомки будут ломать головы над  Бурдж-Халиф и Тайбэйем, гадая кто мог построить  такие интересные мегалиты )))
avatar
я делаю роботов, например. и конкурирую я в россии не с «бостон динамикс» и не с «кука», а с таджиками. )
avatar
Kapral, Копипастер тоже неплохо собрал;) Молодец, плюшевый.
avatar
Я согласен с Маском что в будущем большинство будет на пособии, думаю все будут жить в виртуальный реальности типа матрицы но без кабеля в жопу, в микропеналах, работать будут учёные, политики, бизнесмены, психоаналитики как упоминалось и тд. Это реальность. Не надо боятся надо готовиться. Тредеры никуда не пропадут пока машина не станет хитрее человека а это скайнет и тогда пох на трейдинг будет капец.
avatar
Дар Ветер, Никого не будет. Тупые бесполые батарейки лишь. Но бояться точно не надо-постепенная утрата критики приведёт любое существование к нормальному восприятию и самосознанию.
avatar
Дмитрий Ш, будущее не остановить. Но утрата национальной / половой / религиозной идентификации пугает.
Бульдозер, смотрел все эти ролики. Показывают только лучшие моменты.

Кстати, продал google это компанию (если память не изменяет)
Сергей Кузнецов, собирались, но продали или нет, не знаю. Toyota купить хотела по слухам, но пока молчат.
avatar
Юристов-судебников не заменят никакие роботы, пока люди будут жить по законам, которые пишут сами люди для людей)) Поэтому мне пиливать на вашу роботизацию)
avatar
смотря каких пенсионеров жалеть. Вы знаете какая пенсия у ментов судей прокуроров и других чиновников?
avatar
Забыли самое главное… ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС… если его не будет то и роботы не будут нужны. Посмотрите на Китай там есть возможность автоматизации и роботизации… но они этого не делают… так как если сделать то толпы китайцев остануться без работы дохода и чем они займутся? Правильно- бунтами восстаниями и прочими развлекухами.
avatar
Pobeditel, потребительский спрос формируется. а бунты-восстания давятся еще на стадии эмбриона хорошо поставленной пропагандой.
avatar
роботов тоже надо придумывать/программировать и обслуживать, умный в любом случае без работы не останется, а вот кто умеет только ручной труд делать те пострадают
avatar
через 100 лет роботы выйдут из под контроля — все что в «терминаторе» сбудется, уже летают боевые беспилотники и автономные боевые роботы создаются… когда придумают искусственный интеллект, то он все возьмет под свой контроль )))
ну а пока 100 лет не прошло — ставить роботов выгодно не везде, робот тоже требует обслуживания и настройки, так что не все так просто
avatar

теги блога Игрок с Титана

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн