Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день.....

RuUUUUU, вас точно не поставят в известно заблаговременно. Увы. Впрочем, меня тоже. Вопли про солнечные батареи и электромобили — дымовая завеса.

FXFighter, Много лет были вопли что сланец это развод, пузырь и так далее, а сейчас нефть по 50, еле натянули ее туда.  И теперь выбор очевиден.

Black Swan, с подходом «нефть натянули, ла-ла-ла» вообще не вижу смысла что-то обсуждать. Особенно после  того, как десятки сланцевиков пошли под нож, а о том, кто и как гасит их долги — тактично молчат. Чего тут более очевидно, что именно «развод»? Другое дело, что политические цели достигнуты, а инвесторов списали. Но вам-то что до политических целей? А если бы вы в сланцевиков вписались два-три года назад? Вот вам было бы весело рассуждать про «нефть 50 натянули», хэй-хо…

FXFighter, Буровые под нож не пошли а были зачехлены, а сейчас десятками в неделю расчехляются и дырок дебетовых там полно.

Black Swan, вы, видать, не в курсе процесса. Оттого и радостное «нефть натянули» и «дырки расчехляют». Так вот: чтобы дырку сохранить, её нужно оплачивать. Банкрот это не в состоянии делать. Чтобы из дырки качать — нужно подогнать оборудование. На 95% этих «быстрорастущих сланцевиков» оборудование гидроразрыва бралось в аренду. За удовольствие платили из кредитных денег. С падением нефти пошли банкротства — банкиров по сути кинули на деньги. Дырка в аренде, оборудование в аренде, своего только хитрая жопа и бензопила чтобы площадку зачистить. Финансовые последствии массовых банкротств замели под ковер — иначе было бы очередное обрушение  а-ля «Братья Лемоны». Куда они денут теперь эти токсичные долги— хрен знает. А главное — банкиры дважды на грабли не наступят и на второй круг не пойдут. Нефть в 50 крайне выгодна для сланцевиков, ходили слухи что они и при 30 могут работать. А взрывного роста нет. Потому как нет кредитов для них. И не будет. Поскольку метод борьбы с ними понятен и общеизвестен. 

В сухом остатке — сланцевку теперь будут развивать «на свои». Как классическую нефтедобычу. А это соооовсем другая динамика. Что доказывает, что пузырь сланцевки и был «разводом».

FXFighter, Сейчас Трамп бабки в страну вернет и все будет ок, если вы его книжку присвистывали про былое величие США, коротая по сути его расширенная предвыборная программа, он там нефть по 20 обещает. Айфон пару ярдов продадут и еще столько виндоусов, еще неограниченные количество можно допечатать (причем без последствий и даже при этом будет рост Usd Indexa ). и бабки будут хоть на каждой сотке земли по 100 дырок сделать. и столько же насосов поставить.

Black Swan, конечно-конечно, эльфы что хотят то и сделают.

Black Swan, нифигасе «только Китай» с населением как 10 Россий вкладывает аж бюджет нищей России? Это той, чья экономика порвана в клочья? Так это очень мало. Кстати. а можно пруф, что он хотя бы столько вкладывает. Ну, и видение того, КАК кетайские электротележки разгонят рынок недвиги в Москве. Это была бы интересная многоходовочка.

FXFighter, ну например тут: http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/01/18/624415-rekordnim-vlozhenii-vozobnovlyaemuyu-energetiku за 2015 год Китай вложил 111 млрд$ только в возобновляемую энергетику. в 2016 году данный могут быть на 50% больше — такими шагами растет данная отрасль, но там есть еще электротранспорт можете поискать.

Black Swan, нет-нет. Китай может вкладывать в себя сколько угодно. Меня интересует, как Китая, пусть даже с вложениями 111 млрд., разгонит мировой пузырь. Кстати, бюджет (расходный) России — более 15 трлн. рублей. Это как минимум 250 млрд. долларов. Так что вы тут соврали, насчет Китая. С учетом того, что населения в Китае в 10 раз больше — это какая-то смешная сумма. 111/250*10= 4,44% от пропорционального бюджета. Мы примерно столько тратим на обслуживание госдолга, а он у России минимум-миниморум.

FXFighter, 111 млрд это только вложение в ВИЭ, выше шла речь еще про транспорт. Я заметил в ваших постах и коментах пропаганду на грани с ложью. 111 млрд $ для ВИЭ с сложным процентом за 10 лет может превратит вложения уже 6,4 трл.$ только в этой отрасли это без учета отдачи. А потом нефть и газ некому будет продавать, если только в пару африканских стран в обмен на бананы.

Black Swan, для того, чтобы вложения в инфру считать по сложному проценту — нужно чтобы она доходность по нему показывала. Это экономический абсурд. Это раз. И второе: чтобы за 10 лет 111 млрд преврадились в 6.4 трлн (в 57 раз), нужно даже по сложным процентами иметь доходность 48% годовых. Это экономическое безумие.

Ну, и кто у нас тогда врет пропагадистски? Вы где эти цифры взяли? Что за бред?

А «нефть некому продать»… гхм… ждем-с.  Право же, на вас поза давит. Всего несколько сотен долларов, а вы уже потеряли здравомыслие. Китай на угле работает, а вам нефть не продать… Я бы плакал уже, но очень смешно.

FXFighter, данная отрасль растет именно такими темпами в год, несложно спрогнозировать на 10 лет.

Black Swan, простите, что у вас с образованием? Физический смысл сложного процента вы понимаете?

FXFighter, А что вы его только к финансам цепляете. Простой пример завод выпускает в год 100 пачек мороженного и ежегодно на 50% увеличивает производственные мощности сколько будет через 10 лет, без привязки к финансам.  Ответ 5767 пачек. или 5700%.

Black Swan, т.е. вы считате, что Китайцы будут инвестировать:
2016 год: 111 млрд
2017 — 111*1.48=164 млрд.
2018 — 243 млрд.
2019 — 359 млрд.
2020 — 532 млрд… и так далее...
Я правильно понимаю, что вы считате этот сценарий реальным? Ню-ню. Воистину «Поза давит». Сотню долларов вложил — и все, реальность ушла куда-то за горизонт.

FXFighter, Уголь дает электроэнергию, которая сам по себе универсальна они сейчас делают инфраструктуру для электро транспорта и при этом вкладывают огромными темпами в генерацию ВИЭ. вы в курсе какая там экологическая обстановка? У них путь только один в ВИЭ, они на это обречены или вымрут.

Black Swan, я почитал статью. Проблема в том, что они не в возобновляемую энергетику вложили эти 111 ярдов, а в какую-то «инфру для производства». Что имеется ввиду? Не знаю. Думается, что и вы не знаете. Поскольку 67% электростанций работают на угле, Китай жрет 50% мировой добычи угля — говорить о каких-то достижениях Китая в этой области сложно. Более того, они новые станции НА УГЛЕ строят. Скорее всего, это 111 ярдов — это заводы: коробка, дороги и оборудование по производству солнечных батарей. А тут все просто: «если Европа хавает, будет делать». Всемирная кузница, елки. В производство куклы Барби промышленники Китая не меньше денег  инвестировали, хе-хе. 

FXFighter, Заводы заводами, а там речь про, если посмотреть про генерацию.  стоимость 1-го ватта солнечной генерирующей мощности, сейчас около 0.5$ Скиньте пожалуйста ссылку где нефти с газом с 1977 года так в цене упали.

Black Swan, эффект высокой базы. Вы еще покажите, сколько стоил комп в 1977 году с сегодняшней производительностью. Подешевел в миллионы раз? Отлично. А чего дальше не дешевеет? Я вот помню, мой первый ПК в 1989 году стоил полторы тысячи басов. Максимальной тогда комплектации. И сейчас максимальный ПК без специализации — полторы тысячи баксов. :)

вы 1989 с сейчас не сравнивайте там производительность в 1000 раз выше. щас системник можно за 120$ взять и он будет в 1000 раз производительней того.

Black Swan, какая разница, какая у него будет производительность? Адекватный времени все равно только то, что за 1500.

FXFighter, В этих процессах вы должны понять что возобновляемая энергетика делается не ради что бы насолить любимой родине, а из-за вызова времени. Ископаемые углеводороды конечны, на них сильно спекулируют — еще никто ничего не сократил а жижа на 20% выросла. Коксующиеся уголь за последнее время чуть не удвоился. Из-за них идут войны, тысячи квадратных километров планеты превратились в  техногенную помойку. Но есть хорошие новости например в ОАЭ строятся солнечные станции с отпускной ценной Квт/часа ниже угольных.

Black Swan, станции могут строиться какие угодно. Вопрос кому они энергию будут продавать «с ценой ниже угольных». Кому он а нужна ТОЛЬКО ДНЕМ? проблема дешевой аккумуляции не решена. В ОАЭ нет крупных потребителей нестабильной энергии.  

Black Swan, сколько конкретно вы поставили? Лично я в шорте Тесла примерно на миллиончик рублей.

FXFighter, 100-ни часов работы в предметной области, 100-ни долларов пока, на подходе 4 штуки зелени туда, а потом… если интересно следите. Вклад в реальную технологию и отрасль.

Black Swan, так вы торгуете панелями? Как покупают?

FXFighter, Нет вкладываю в технологию

Black Swan, а что, в России что-то разрабатывают? как-то вы неконкретны. Чего-то стесняетесь? Непохоже это на уверенность в перспективах. Я вот конкретен: шорт Тесла на лям рублей.

FXFighter, про производство в России вам расскажет ваш коллега Байкал и Ко.

Black Swan, так что, застеснялись значит… Что ж, спасибо все ясно. Я тратил время на балабола… До свидания.

FXFighter, Не нужно награждать меня своими заслуженными титулами. Спокойной ночи.

Black Swan, почему это «своими»? Вашими. Как только конкретика — сразу в кусты.  А щеки-то как надувал «реальная отрасль», «все силы». Размах на рубль, а дров на копейку. Балабол он и есть балабол. А все туда же, о сланцевой революции рассуждать, хэй-хо...