Блог им. FXFighter

Деньги к деньгам, или нужен ли вам ФР вообще

Пребывая на ФР уже много лет, я замечаю, что не только рынок меняется. Меняется еще и отношение к нему людей, в т.ч. и мое. Хочу этим поделиться.

10-15 лет назад ФР был неким Эльдорадо. Т.е. любой мог придти, купить лопату, ведро — и начинать копать. Самые умные покупали участки. Но в целом — для тех, кто туда заходил, минимально дружа с головой — это было место практически гарантированного заработка. Те же, кто с головой не дружили — были мясом. Все отлично, по-рыночному правильно, либеральненько.  Т.е. вот вам, ребята, джунгли, хотите — рвите друг друга, хотите — подбирайте объедки, но все по рыночным канонам, побеждает сильнейший.

Но… не так, как в оплотах демократии. Там  фондовый рынок был вполне упорядочен. Да, к 2000-му уже лопнул пузырь доткомов. Но сабпрайм-пузырь еще только задумывался где-то глубоко в недрах… и я думал, что это упорядоченность навеки. А на порядке не заработать, поэтому на западных рынках я до сих пор торгую очень мало.

В общем, у меня такое ощущение, что в нынешний коматоз (ну да, коматоз на перехае) российского ФР — это не коматоз. Это органическое состояние фондового рынка в условиях натурального, естественного развития событий в экономике. Практически без накачки ликвидностью, без идей «московская недвижимость всегда в цене», без воплей «мы летим к Марсу, там под ногами изумруды». Все по учебнику — катаем сталь, продаем строителям, сколько строители построили — столько стали мы продали, столько дивов поделили…

В общем, нынешняя скучища — это не заслуга или вина ЦБ, санкций или еще кого. То, что много лет некой живости вы принимали за норму — это на самом деле тахикардия. Укол адреналина в сердце старичку на грани комы. Сердце теперь забилось — ну и славно. Дальше сам, сам… потихоньку, чтобы до годового отчета доковылять. Там тебе костылики придумают: ну какому-нибудь Фольксвагену особенную сталь продавать для лазерной сварки или пообещают мост построить через Финский залив, а для него стали много нужно… А там следующий год...

Так что… пузыри кончились. Думаю, что никаких обрушений ни евро, ни доллара — не будет. Будет коматоз на много лет. Технологических революций тоже на горизонте не видно. Только пожалуйста, не надо про Э.Маска, умоляю… этот мошенник никакого влияния на рынки не имеет и новых идей нужного масштаба не генерирует. А в условиях многолетнего коматоза встает вопрос: а как, друзья, в планируете встречать счастливую старость, если на рынке вам на неё не заработать? Ну не заработать с низкого старта на ФР, я это вижу. Отсюда и все причитания «ТА не работает», «дайте 100 лямов на хэдж фонд». Те, кто пытаются сорвать 2000% с ляма — вполне понятно проигрываются, те, кто имеет 50% с того же ляма — нищенствуют. Причем нищенствую тоже не длительно, а ровно до момента соблазна взять 500%. С понятным результатом. Нормально живут на ФР только те, кто успел либо сам наковырять достаточные средства, либо кому такие средства дали клиенты. В общем, еврейская классика «деньги к деньгам». А что же делать нищеганам? Как снискать хлеб насущный?

Мне кажется, что нищеганам (без обид, ОК? Я сам нищеган… ну, почти :)...) не следует в молодости тратить время на ФР. Я много раз убеждался, что на ранних этапах профессиональный рост обеспечивает гораздо более быстрый рост доходов, чем попытки нарастить депозит в ФР. Грубо говоря, чтобы иметь 100 т.р дохода — нужен депозит в 10 лямов. Чтобы его нарастить с нуля, нужно много времени. А чтобы получать 100 тыро за месяц необременительной работы — нужно три-четыре года поработать в программировании за 40-60 тыро, сформировать портфолио и не быть полным идиотом в самопрезентации. Да, это тоже усилия, но финансово они гораздо более оправданы… Та же история во других сферах ИТ — SEO, SMM, сервис, продажи… Надо только понимать, что продажи в ИТ и продажи в авто — это разное :)   

А вот годам к 40-45, уже имея капитал в 10-15 лямов, другой жизненный опыт и другой гормональный баланс — можно идти на ФР в одиночку. И тогда принцип «деньги к деньгам» будет работать на вас.

В подтверждении принципа «деньги к деньгам» приведу поучительный пример. У меня есть знакомый из бывших бакалейных оптовиков. Пока этот бизнес не укрупнился до невозможности — он торговал весьма успешно растворимым кофе. Он много лет уже на пенсии, живя с пассивного дохода, занимаясь охотой и рыбалкой в Тверской области… А тут ему попала вожжа под мантию, захотелось общения, типа живого бизнеса. Сначала хотел купить себе пивной бар и встать за стойкой. Отговорили. Потом кондитерскую… Отговорили. Потом кофейню. Потом он ломанулся во франшизу известной марки «Ла-ла-ла кофе на вынос» (в кофебизнесе — это почти как ДЦ на Форексе :)) и почти отдал им деньги. Догадался не платить сразу, а поездил по сети — сам, не в рамках презентационных визитов. Выяснил, что большинство работает на выплату франшизы (работают на спред, хе-хе).

В результате он купил кофейный ларечек в пределах Третьего кольца, рядом с жильем. Франшизу послал. Встал к стойке сам, хотя на подмену есть молодая мамаша из соседнего дома.  Утверждает, что получает удовольствие от мимолетного общения с девушками из окрестных БЦ. С доходностью все в порядке — у него кофе лучше, чем в Старбаксе поблизости и в два раза дешевле. Клерки из БЦ идут к нему всегда, когда позволяет погода. Ради них даже ЖК панель повесил за витрину, показывает РБК с лентой новостей :)  Я уверен, что из москвичей кто-то узнал этот ларек. :) 

Так вот, мораль сей басни: человек это все дело заваривал ради себя, за удовольствие. Входной билет был не то чтобы очень дешевый. но разумно — чуть менее полумиллиона. Расчетная окупаемость после выхода на доходность — год. Вроде мелкий бизнес, но многие из тех, кто «один контракт гоняет», имеют такие доходы?  Не думаю. А тут все гораздо предсказуемей. Но тут есть и «но»… Как вы думаете, много людей смогли бы это раскрутить на «последние полмуля»? Чтобы или раскрутилось, или нечем за аренду хатки платить? Думаю, что немного. У такого убыточный ларек и был куплен. Потому как давление огромное, о вечном и не подумать… А тут все ненапряжно: ах, не получилось? Поеду зайцев стрелять, как раз сезон начнется. Это и есть «деньги к деньгам».

В общем, инвестиции дело зрелых людей. Даже инвестиции рискованные.
★4
49 комментариев
Инвестировать нужно сюда, Эльдорадо здесь — smart-lab.ru/blog/370036.php
avatar
Black Swan, если это вас привлекает, то лучше сюда:
fishki.net/3962-rasstrel-narkokurersh-v-kitae-ne-dlja-slabonervnyh.html
Как раз ниша освободилась.
avatar
FXFighter, никогда не думал, что китайцы такие же решительные как Рамзан
avatar
FXFighter, нет только в национальную экономику с гарантированной гос. поддержкой.
avatar
Black Swan, а это что именно?
avatar
FXFighter,  алкоманты нужно запускать и заручиться поддержкой гос-ва, средства из росснано туда пустить.
avatar
Black Swan, отличный план. Займитесь реализацией, зачем вам здесь время тратить?
avatar
FXFighter, Грубо говоря, чтобы иметь 100 т.р дохода — нужен депозит в 10 лямов
То есть доходность по облигациям ОФЗ? А зачем тогда вообще трейдинг?
avatar
kbrobot.ru, затем, что такая доходность со временем не гарантирована. Затем, что горизонт вложений далек. Много «затем».
avatar
FXFighter, А вот годам к 40-45, уже имея капитал в 10-15 лямов, другой жизненный опыт и другой гормональный баланс — можно идти на ФР в одиночку. И тогда принцип «деньги к деньгам» будет работать на вас.
Ага. Что бы голобосым оказаться уже к пенсии.
 
Старая песня. Я тоже думал в 21-22 года мне денег на депо мало. А иначе то я бы вот как размахнулся!!!! 
avatar
kbrobot.ru, нееее… «голобосым» к пенсии — если свое обогащение на ФР поручить роботам.
avatar
Удивлен рациональному посту от тебя)
avatar
Андрей, а чем это я заслужил репутацию нерационального?
avatar
FXFighter, ну у тебя какие то темя тухлые постоянно, явно не связанные с трейдингом и деньгами, больше о политике в стиле «американцы-козлы», а тут рациональный пост. Норм.
avatar
FXFighter, чем? — обилием хамских пропагандистских постов — можно подумать, сам не знаешь-)
так что этим постом тоже приятно удивлен — даже плюсанул -) 
Лёва Соловейчик, мое хамство — чистая самозащита.
avatar
Так что… пузыри кончились. Думаю, что никаких обрушений ни евро, ни доллара — не будет. 
Все бы так думали, цены бы вам не было
avatar
Герман Саич, так все так и думают. Евро в боковике с 2014 года.
avatar
спасибо, что без видео)
avatar
Григорий, завсегда пожалуйста. Вы видео можете у других посмотреть.
avatar
А вообще инвестирование должно начинаться желательно в первые годы появления самостоятельного регулярного дохода.
avatar
Уныние на фонде, верный признак прилете черного или белого лебедя. Скоро. :)
avatar
drow, синего. Синие лебеди, где же вы, где...© Н.Королева
avatar
FXFighter, товарищ, Вы-жестоко ошибаетесь, или нарочито?
avatar
Мартынов Иван, в чем я «жестоко ошибаюсь»? В боковике? Так он глазами виден.
avatar
Согласен. Не дай бог придти в трейдинг в юном возрасте — это искалеченная жизнь. Лучше стать профессионалом в какой-то иной отрасли. 
А вот лет в 35, а лучше в 40+ уже можно как параллельный источник доходов что-то пробовать на рынке.
avatar
Lev, не думаете, что молодой организм ко многому адаптируется? я начал «гонять один контракт» в 14 лет. к 20 я уже смеялся в метро над 35 летними дяденьками, которые читали книги о гении трейдинга Ларри Вильямсе. до 23 трех денег рынок мне не давал, но приподнес огромное количество уроков, которые были с успехом спроецированы на жизнь и бюджет. теперь представьте сколько я если не заработал, то хотя бы сэкономил?
Евгений Сергеевич, адаптивность в молодости несомненно лучше. Но нужна ли адаптивность на ФР? И еще… 9 лет обучения без денег? Если начать программировать в 14, то в 23 вы точно бы были в Кремниевой Долине… и все эти годы с деньгами.
avatar
FXFighter, я не хотел это писать, но у вас какие-то наивные рассуждения — 9 лет программирования и в Кремниевой Долине!) тут сразу тысяча вопросов — мне обязательно заниматься программированием? мне обязательно было начать программировать в 14? мне обязательно в Кремниевую Долину? А может у меня папа депутат и видал я эти долины, горы и равнины)
каждый живет так, как ему надо. кому-то нужно программирование, кому-то церковный сан милее, а кто-то счастье в сборке мебели видит.
почему вы все утрируете? думаете кроме фонды у меня в жизни все это время ничего не было? я пол россии объехал и кем только где не работал, прекрасно понимаю назначение молодости и продуктивно ее использую.
Евгений Сергеевич, вы как-то слишком буквально воспринимаете написанное, с одной стороны. С другой стороны, вводите какие-то странные умолчания в обсуждение. Ведь если у вас папа депутат и вы эти долины «видали», то к чему это вообще все? 

Программированием заниматься необязательно. За 9 лет упорства и прилежания, которые показывают трейдеры за 9 лет неприбыльной торговли — можно во многих сферах добиться высокооплачиваемого статуса. В очень многих. Будь вы хоть краснодеревщиком. В этом и смысл поста: трейдинг это длинный путь, и в молодости он воспринимается как «зайду ненадолго». А реальность такова, что это будет или многократные неудачные попытки, или годы освоения.

И еще… как это «где только не работал», если вы с 14 лет трейдите? Неувязочка. :)
avatar
FXFighter, я понял, что я только зря вырабатываю ресурс своей клавиатуры.
Евгений Сергеевич, возьмите клавиатуру чуть дороже. У нее ресурс будет чуть больше, позволите себе немного лишнего. На всякий случай: не понимайте буквально. 
avatar
FXFighter, и да, забыл добавить. в следствии воспитания у меня немного европейский взгляд на жизнь и по моим представлением молодость — это лет до 35.
у меня немного европейский взгляд на жизнь

Евгений Сергеевич, тогда почему вы смеётесь на 35-тилетними «лузерами» из метро? Типичный совковый стеретотип, «раз на метро — значит нищеброд без машины»
avatar
Lev, смех вызывает не метро, как способ передвижения, а книга, которую товарищ решил почитать.
Евгений Сергеевич, а о какой книге идет речь? Вы темы не спутали?
avatar
FXFighter, у Ларри две книги издавались на русском — «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли» и «Секреты торговли на фьючерсном рынке»
avatar
Евгений Сергеевич, всё равно не понимаю, что в этом смешного. Любое стремление к дополнительным знаниям похвально. Что смешного в том, что человек хочет себя попробовать на фьючерсном рынке? Или такие книги надо читать на заднем сиденье S-klasse?

P.S. Как раз ваш коммент про метро является лучшей иллюстрацией того, что в 14 лет нечего делать на рынке. Психика ещё не окрепла
avatar
Евгений Сергеевич, при чём тут адаптация? Я больше про возможности, от которых у многих срывает крышу. Если человек видит, что за 5 минут можно заработать месячную зарплату родителей, то у него может пропасть мотивация делать что-то полезное в реальной сфере
avatar
если есть время и немного денег, почему бы не поторговать.Хотя бы и для удовольствия.Только удовольствие бывает разным.У лудомана одно, у профи другое
avatar
Очень качественно и зрело
Знаю женщину, ей 67 лет, 3-е детей и 6 внуков. Работает на ТРЁХ работах, а  по выходным сидит с чужими детьми. Отпусков и выходных у неё нет никогда. Чтобы на эти деньги кормить своих 3-х. взрослых детей и своих 6-ти внуков. Сегодня в ночь с температурой под 38 и кашлем, поплелась мыть полы и убирать мусор в сетевой магазин. Ну и в долгах ещё по гланды.
Вот как люди горбатятся и даже не думают о лёгких барышах.
-----------, ну вы ведь точно не женщина 67 лет? Я — точно не женщина 67 лет. Зачем здесь такой пример, в чем его сакральное значение? Непонятно. Таким персонажам ФР не светит ни в 20, ни в 60, и в 67. Нет предмета обсуждения.
avatar
kbrobot.ru, ну вот, даже в нейтральной теме устроили скачки… Потру, пожалуй, я вашу каку, уж не обижайтесь… Пусть повисит 5 минут, а потом потру.
avatar
FXFighter, Слабый ты. Фактов нет. ВОт и трешь
avatar
kbrobot.ru, каких именно фактов нет? про что? 
А тру я хамство. Тут уж можете пионэров подначивать — все равно потру.
avatar
Получил удовольствие от прочтения)

теги блога FXFighter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн