Блог им. Ganyponko

Ставки на спорт - вымысел или реальность?

Доброго дня, славный народ!

Знаете какой у меня вопрос?! Собственно есть люди работающие в бизнесе, есть кто зарабатывает на ММВБ, форексе, найсе и так далее. А есть ли у Вас те, кто на ставках зарабатывает? Я не агитирую никого, но я про них слышал, однако вопрос в долгосрочной перспективе что с ними? Насколько подходы трейдинга подходят для такого вида заработка? Я вот даже примерно не могу сказать.

Почему спрашиваю, есть у меня пример один. В семье, один человек таким образом зарабатывает, статистика подтверждена не первый год в теме. Сам каким-то образом анализирует матчи, а я не знаю как реагировать — то ли хвалить, то ли не знаю ещё что. При этом он просто для себя как хобби рассматривает, начинал в свободное время, а потом как-то прижилось. Может советов накидаете, может примеры приведёте, я со всем ознакомлюсь. Предлагает крутануть небольшую сумму, а я честно говоря очкую, не сталкивался никогда.

Буду рад за любое мнение, понимаю, что не профильная тема для многих (для меня в том числе), но вдруг у кого какой опыт есть. Хоть плохой, хоть положительный. Буду рад любым комментариям, можете ссылок на примеры какие-нибудь накидать.
★1
90 комментариев
Предлагает крутануть небольшую сумму, а я честно говоря очкую, не сталкивался никогда.
Вот этого точно не надо.
avatar
Bleeding Edge, сумма такая, которую не страшно потерять вообще. Но я с Вами согласен, риск есть и главное я не могу его оценить.
avatar
Ganyponko, а чо тут оценивать — человек не первый год деньги крутит и своих копеек на это дело не нашёл..)))пи… дит он о том, что в прибыли.имхо
Владимир Спицын, интересно в целом стала, что за индустрия и как она живёт, может что новое подчерпну. Ничего серьёзного не закладываю, обычный интерес ко всему новому)
avatar
Ganyponko, вот, приблизительно вот так...
Это пример моих ставок.



avatar
есть плохой опыт. Рано или поздно сольетесь. Учитывая, что мой опыт подразумевает именно такое же сотрудничество с людьми в теме, и не просто анализ а даже договорные основы. Но это мой опыт, Ваш может быть совершенно другой. В общем не стоит выкидывать риск обнуления из головы.
avatar
Ruslan Ruslan, пока он в плюсе и значительном, но выводы рано делать. Спасибо за ваш комментарий в любом случае.
avatar
У меня есть знакомый, хорошо зарабатывает, живет только этим.
Сейчас пытается уходить от этого, живет на вложенное от этого вида деятельности.
avatar
В алгоритме формирования коэфа у букмекера часто есть много не эффективностей и можно сделать ставку на наиболее вероятный исход с высоким коэфом, но это такая головная боль, что по моему трейдинг проще. 

Самокритичный трейдер,  У меня рекордный выигрышный  коэф. 39, но это был ординар. 
В теории эксперты должны вести к убытку. Но у меня наоборот, хотя я в них ставлю только ради интереса.

avatar
Потеряев А.А., Я тебе не верю
malishok, Тебе решать. Я свои технологии не сдам:)
malishok, Вообще даже не близко
malishok, Понимай как хочешь:)
malishok, Заплати и будет пруф:)
Если хорошо разбиравшийся в спорте то можно, заработать на ошибках букмекеров, но они не так часты.
Недавно была игра по пляжному футболу. Таити — ОАЭ  и на Таити давали коэф 13  . Я поставил, но немного, подумал, что чтото произошло с командой. А часа через два смотрю уже на ОАЭ коэф 13.  Но ошибки у них не так часты. И не факт, что будет выплата. Я до конца сомневался, но в итоге выплатили. 
Да и ещё надо быть не болельщиком.  Я например не ставлю против Российских команд, если бы ставил, то результат был бы лучше. 

avatar
malishok, Там было странно. Такой высокий коэф был в двух конторах. В Марафоне и 1хbet так, что вроде не явная ошибка а кто то у кого то передрал. Исправили тоже быстро может через час я точно не знаю так как поставил за долго до матча.
И самое главное, после исправления мне не пришло уведомления об ошибке с их стороны. Вот и ждал, что будет .
А невыплаты бывали.
1 Самая обидная поставил на проигрывающию сторону в бадминтоне играли пары вроде Китай Корея  я поставил там где было написано Корея. Корея выиграла а мне зачли поражения. Сказали Фамилии основное. Это была олимпиада. По телеку показывали и там фамилий не было а только название стран. А фамилии они перековеркали да и с обоих сторон играли ребята по имени или фамилии Ли.
Были и другие невыплаты, но там коэф 1 возврат. сперва было обидно, а потом и мне вернули с коэф1 практически проигранную ставку.
avatar
Потеряев А.А., Нужны доказательства:)
Самокритичный трейдер, 
Процент сам подсчитать сможешь.
avatar
Потеряев А.А., Сперва увидел не верю, потом нужны доказательства, и только потом улыбку.
avatar
1. Сейчас многие букмекерские конторы в России запрещены.
Те конторы, которые разрешены, не внушают доверия.
2. На большие суммы уже вряд ли получится играть, т.к. играешь против конторы, риск невыплат большой. Мульти счета только как вариант.
3. Для того, чтобы начать зарабатывать, нужна стратегия. Либо тебя кто-то обучит (маловероятно), либо свою вырабатывать (несколько лет жизни). Как и в трейдинге, быстро не получится.
4. Платные прогнозы в основном развод лохов.
5. Раскрутка счетов практически тоже самое.
— продажа инфы о договорных матчах вообще бред.
6. Если и есть успешный каппер, то он не светится, тихо молча зарабатывает. В этом бизнесе деньги любят тишину.
Чтобы доверить кому-то свои деньги, 1000 раз проверить для начала. Это поможет только выписка от букмекера за несколько лет. Как минимум 1 год.
Личный опыт негативный. Проиграна приличная сумма, около 500К руб..
Спорт в основном (думаю, не менее 70-80%) сейчас договорной. Особенно теннис, футбол, хоккей, баскетбол.
!!! Ставки очень затягивают. Как казино.
ИМХО, в трейдинге заработать проще.
avatar
Mike Bazhanov, согласен, тоже так думаю. Напомнило про опыт анекдот: давайте выпьем за опыт, как же дорого он мне обошелся… но мне такое направление не нравится в принципе, я даже не думаю о том, чтобы самому начать. Было интересно прочитать Ваш комментарий.
avatar
malishok, 
1. Кому как.
2. Уверен? Насчёт Пинакла согласен, одна из самых серьёзных контор.
6. Спорное мнение. Но возможно. Но я такого не встретил. Основная масса — лоховоды.
По поводу договорняков в спорте вообще дискутировать нет смысла. Всё очень завуалировано. Простому обывателю практически нереально разобраться точно.
Споры на эту тему ведутся постоянно.
По поводу НХЛ. Есть обоснования?
НБА, НХЛ и НБЛ — одни из самых зрелищных шоу у амеров.
avatar
malishok, я сужу по тому, как проходят некоторые матчи. когда  лидеры явно сливают матч. просто не играют как обычно. это видно. и таких матчей очень много. поэтому подозрения не без оснований. да и ты свою точку зрения не можешь подтвердить 100% фактами. согласен?
Вчера в КХЛ наблюдал как Сибирь явно сливала матч. Они тупо не играли толком и объяснений этому нет.
Также всем запомнившаяся финальная серия СКА против ЦСКА в прошлом сезоне (или в позапрошлом?).
Ну как тут не задумаешься об постановке? )))
avatar
malishok, я понял, что ты про НХЛ и про амеров ))
сильно углубляться в суть вопроса не было и нет времени.
просто как проекция с КХЛ
ну в общем ладно.
тема сложная и утверждать что-то сложно, тем более что-то доказывать. можно только предполагать и догадываться ))
avatar
в 83-84 году с пацанами в тотализатор сыграли Спартак-Рапид, кубок УЕФА. Я выиграл первый и последний раз 11 рублей
NakedTrader, Ещё в советское время была такая лотерея спортпрогноз.Надо было из 13 игр отгадать от 11 до 13 результатов для выигрыша. 13 часто вообще никто не угадывал, но иногда там бывал выигрыш по нескольку тысяч. 
В общем однажды я поставил на чемпионат Европы по баскетболу. И вышло так, что у меня уже отгадано 12 матчей и осталось что бы 13 отгадать, что бы Греция выиграла у России .
В общем я не стал смотреть матч по телевизору не знал за кого болеть. С одной стороны за наших, но с другой я думал о громадном выигрыше. Если отгадывал т получалось, что будет отгадано 13 номеров и несколько по 12 и 11 . 
В итоге греки победили. А вот с выигрышем облом за 13  номеров вместо нескольких тысяч дали 1 рубль за 12 вроде то же а за 11 вообще копеек 60 . 
Сейчас против наших команд практически не ставлю. 
avatar
Потеряев А.А., игра с государством, это игра в одни ворота)))
Тогда обмана не было, просто куча людей отгадало результаты.
avatar
У меня у пары знакомых были большие выигрыши (но больше случайные, на дурака), а в целом думаю, что зарабатывать ставками на спорт сложней, чем трейдингом.
avatar
Geist, самая первая моя идея в этом и была. Зайти с плечами и за несколько минут сделать там сколько-нибудь, тоже самое, что и в этих ставках весь банк на 10к вальнуть. Только в такой перспективе как бы человек взлетает и также быстро падает. Ни о каком потенциале дальнейшем речи не идёт.
avatar
Ganyponko, Зачем у букмекеров плечи? Наоборот надо ставить не большую часть депо. 
avatar
Потеряев А.А., нет-нет, я имею ввиду подход. Как в трейдинге на плечах прогореть можно, также и в ставках весь депозит вальнуть, на счастливый коэф. 
avatar
Ganyponko, ну вот я например, был уверен, что Трамп победит, ставки были 1 к 5 в моменте, надо было ставить, но так и не решился ;) Потому что ставить мало считал бессмысленным, а много — не рискнул. 

Чтобы постоянно на спорт ставить, надо в этом всем вариться постоянно и отслеживать, то же самое как на рынке, так мне кажется. Тогда может и будут плюсы.
avatar
Geist, как говорил мой папа (царствие ему небесное), ЗАРАБОТАТЬ — легко. ЗАРАБАТЫВАТЬ — сложно!
Насколько подходы трейдинга подходят для такого вида заработка? 

никак не подходят
avatar
Туземец, Вообще, если хорошо разбираться в спорте то подходят. 
Если выигрыш снимать пока матч не начался. Но это надо именно разбираться. 
avatar
Потеряев А.А., 
Если выигрыш снимать пока матч не начался
 ))) а что так можно чтоли?

avatar
Туземец, Конечно  ставка допустим на баскетбол победа команды 1 коэф 2,1 потом ставишь на команду 2 с коэф 2,05. И всё при любом раскладе будет плюс.  Но вот гарантии, что на вторую команду выкатят коэф выше 2 никто не даст.  
avatar
Потеряев А.А., чота я подозреваю что такой подход в трейдинге доведёт до цугундера.впрочем, люди и бинарки как-то торгуют…
avatar
Туземец, Знакомый есть этим живёт и не плохо. Но ставит на такую чепуху абсолютно неинтересную например кол во угловых.
В общем надо уметь. Но и он иногда влетает.  
avatar
Потеряев А.А., я иногда играл по приколу баскеты — Филиппины, Сингапур. Под трансляцию. Моё ощущение, что в Бетсити котипруют лайв АБСОЛЮТНЫЕ ЗАКОНЧЕННЫЕ ЛОХИ.
     А уж водное поло недавно было — давали тотал периода больше 2,5 за 1,23-1,25. Я в один день 15 из 16 ставок таких выиграл.
     И ведь УПЁРТО, КАК БАРАНЫ ЛУПЯТ :)
Русский Иван (LOSSBOY), Ну по водному поло наверное имеет значение какие команды играют. Но результат отличный.

avatar
Потеряев А.А., НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! 3 мячика за 7 чистых минут — это делают все. Только Италия-Испания какой-то из периодов поднасрали (0-1 или 1-0, не помню уж :) )
Потеряев А.А., ни в коем случае не нужно разбираться!
Регулярно играю с Бетсити. Устойчивый плюс. Основные ставки — КХЛ, индивидуальные тоталы.

     Начал играть с 1996 года.
Русский Иван (LOSSBOY), подскажите, а в чём основные отличия между трейдингом и таким образом заработка? Подходы совсем разные или похожи?
avatar
Ganyponko, комиссия. На бирже — доли процента. У буков — сейчас около 2,5%, раньше доходила до 15% :) Я имею в виду так называемую МАРЖУ БУКМЕКЕРА :)

     Но это больше развлечение, в свободное от жизни время :)
Русский Иван (LOSSBOY), суммы небольшие наверное?
Бетсити многие капперы считают шаражкиной конторой
avatar
Mike Bazhanov, ну больше пятёрки никогда не ставил онлайн.
     Самая крупная сумма — 48 000 рублей на последний отборочный матч Россия — Швейцария (4:0), ставка была за 1,23 РОССИЯ НЕ ПРОИГРАЕТ. Начало 2000-х, не помню уж год.
     Использовал две конторы, одна из них Метла — лучше всех давали на ничью. Вторая — не помню, то ли Фаворит, то ли Офсайд.
Русский Иван (LOSSBOY), Я вроде в бадминтоне разбираюсь и ставлю онлайн, но вот стабильно не выходит, хотя и ловлю высокие коэф, но вот ставить на них много опасаюсь. 
Понемногу начинаю выигрывать, а потом ставки увеличиваю и влетаю. Или после проигрыша опять таки хочу отыграть и влетаю.
Трудность в том, что он лайн не всегда выходит ставить. Часто ставки закрыты.
avatar
Потеряев А.А., а я теннис любил онлайн ставить на Бетфаире…
Русский Иван (LOSSBOY), Тоже ставил, но от  бадминтона я больше удовольствия получаю. Да и он динамичней .

avatar
Главный риск в игре с буками — СИСТЕМНЫЙ. Что завтра окошко не откроется. Пример — «Юката» на Белорусской. Или ещё одна контора в МДМ на Фрунзенской (название не помню) — просто не открывались на следующий день.
     Схема крайне проста — в случае просирания они дают на следующий день коэффициенты на фаворитные исходы (не на андердогов!!!) завышенный по сравнению с соседями коэффициент. Любая случайность — и ими отыграно всё! Вот они её и ждут. Сбор нала на ставках — могут расплатиться по вчерашним купончикам :)
     Денег не хватает на выплату вчерашних выигрышей — окошко закрыто. Как-то так.
На ставках на спорт большая комиссия, о которой открыто не говорят, но можно понять по коэффециентам на равновероятные события по 1.90 (в идеале должно быть 2.0). Это означает что в среднем значении комиссия 5% за ставку. И еще это означает, что в среднем значении после 20 ставок на весь депозит на равновероятные события, депозит сгорает. Можно проводить аналогии с раЗновероятностными событиями, где будет похожая картина.
avatar
Кусенков Михаил, Бетсити на равноисходку — 1,95. Букмаржа около 2,5%.
     Так же и на трёхысходку основных событий. Тоже около 2,5%.
Русский Иван (LOSSBOY),  Бетфаир меня заинтересовал. 

Там можно выставить заявку и ждать когда клюнет?  
Что бы купить ставку. И то же самое что бы продать.?
avatar
Потеряев А.А., абсолютно так. Только они ввели для России комиссию на выигрыш с одного рынка равной 6%.
Русский Иван (LOSSBOY), Уже нравится. Не надо следить постоянно из за этого то я  в теории знаю, что так можно заработать но сам не использовал.Только кто комиссию ввёл я не понял  Если Россия то 13 % (НДФЛ)  И что за понятие один рынок там кроме спорта ещё, что.то. Просто что бы интерфейс посмотреть как я понял надо денюшку сперва внести. 
Да чисто технический вопрос суммы ставки там любые?. Могут например у меня купит часть ставки ? 
avatar
Потеряев А.А., да, абсолютно так — можете выставить котировки как на покупку, так и на продажу. Спред на крупных событиях практически отсутствует.
     Привожу пример одного рынка.
     футбол, тотал больше 2,5 — один рынок.
     тотал больше 3,5 — уже другой.

     На одном выиграли, на другом проиграли (например, сыграли 2:1) — с выигрыша с рынка «тотал больше 2,5) с Вас снимут 6%.

     Зато если играете на одном рынке (например, поставили тотал больше 2,5 за 1,70. На седьмой минуте матча счёт стал 2:0. Коэффициент упал до 1,09.) Можете нажать кнопку „получить выигрыш“, и система Вам АВТОМАТИЧЕСКИ закроет все ставки на данном рынке, зафиксировав Ваш выигрыш.
     Про то, что такое рынок, понятно?
Русский Иван (LOSSBOY), Что такое рынок ясно. Эти 6 % это маржа букмекера или налог?  Для лайва, если это маржа то приемлема.


avatar
Потеряев А.А., 6% — это налог на то, что мы русские. Так они вроде со всех восточноевропейцев стали брать.

     Пример. Бадминтон. Сунь Хунь обыграл Вынь Сам. Ставка = 100 долларов. Коэффициент = 2,00 в обе стороны (в стартовых коэффициентах нет никакого об*ебалова). Считаем равноисходкой.
     Выигрыш = 100 долларов. С них снимают шесть, на счёт после игры придёт 94 доллара.

     То есть Бетфаир снимает комиссию только с выигравшей стороны. Что очень симпатично!
Русский Иван (LOSSBOY), Сколько снимут я понял. В примере не плохо бы было и коэф на второго участника он то же 2? 
avatar
Потеряев А.А., да, в этом всё и дело, что ИМЕННО ТАК!
     Проиграл ставку — за 2,00.
     Выиграл — по факту, за 1,94. НО С ОБЩЕГО ВЫИГРЫША, а не скаждой ставки, как у наших буков.

     Добавляешь или убавляешь по ходу матча — НИКАКОЙ комиссии за это не берётся. ВООБЩЕ НИКАКОЙ!
      выиграл в конечном счёте на Сунь Хуня — отдай щесть процентов от общего выигрыша на данном рынке.
Русский Иван (LOSSBOY), Всё ясно тогда эти 6 % именно маржа. В принципе. терпимо, только странно, что как я понял у них разная маржа для игроков, но может быть это связано с конвертацией валюты. В общем изучу и наверное небольшой депозит там открою.
Интересно выиграть ещё до игры. Впрочем на те матчи которые мне интересно смотреть я ставки убирать не буду. 
Спасибо за консультации!  А для автора топика наверное вообще открытие. 
Я знал, что есть биржи ставок, но просто думал, что это просто другая разновидность букмекера. Более того в какой то я  посчитал маржу и она была выше чем у моего букмекера.
Теперь вижу, что это реально биржа.  
avatar
Потеряев А.А., у них разная маржа для разных стран.

     БОЖИЕЙ ПОМОЩИ!!!
Потеряев А.А., ты можешь ставить по ходу матча сколько угодно раз и АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО (с маржой букмекера, равной нулю, абсолютно БЕЗ КОМИССИИ, чисто по котировке рынка, а она ЧЕСТНАЯ). Но если выиграл на рынке — по итогам матча с тебя комиссия 6 ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБЩЕГО ВЫИГРЫША НА ДАННОМ РЫНКЕ!!!
     У бефаира принцип — ставь хоть тысячу раз до игры или по ходу игры (на равноисходку за 2:1), без об*ебалова !!!, но выиграл — шесть процентов с чистого выигрыша. А не с суммы ставок!!! Они берут комиссию С ПОБЕДИТЕЛЕЙ!

     А уж объёмы ставок на выдающиеся события доходят до миллиардов долларов!!! И маркетосы свои есть, и роботы пылесосят…
Русский Иван (LOSSBOY), Спасибо! Я въехал. Кстати реально не учёл, что 6 % только с победителя. То есть условно можно сказать 3%, а это уже на уровне передовых букмекеров. 
Правда реально много раз в одном рынке я не ставлю.
А бадминтон там есть в линии? в Лайве?
avatar
Потеряев А.А., а вот про бадмин не знаю — никогда в жизни не играл :)

     И рынок «Суньхуня» выглядит так (например):
ПОБЕДА     1,980
НЕПОБЕДА 2,019

Это пример
Русский Иван (LOSSBOY), А я и играл сам и ставил.
А со ставками я понял, сейчас смотрю их сайт и пытаюсь взять 20 евро на бесплатную ставку, но ссылки не работают.

avatar
Потеряев А.А., блин, там со ссылками сложно и косо всё. Хотя я года три назад играл, и мне дали её, эту двадцатку :)
Русский Иван (LOSSBOY), 2.5% тоже много, но если сравнить с 5 и более, то очень демократично. Кстати таких коэфф ни разу не видел, уже давно не интересуюсь ставками…
avatar
Кусенков Михаил, При ставке на весь депозит с равновероятным событием.Вероятность, что он сгорит после первой ставки 50%
avatar
Потеряев А.А., согласен. Тогда объясню проще. Если поставить 20 раз по 1000р (сумма 20 тыс.р) на равнозначные события с коэфф 1.9, средняя вероятность конечного результата будет 19 тыр. То есть из 20 останется 19. Если так делать каждый день, динамику можно дальше подсчитать.  Это объясняет, что долгосрочную прибыльную систему построить на ставках крайне сложно, лично я думаю что невозможно, если не договорняки. 
avatar
Кусенков Михаил, сейчас верно, кроме того, что систему нельзя построить. Можно но не каждый может. На фонде проще.

avatar
Потеряев А.А., ага, на фонде проще, и дешевле — комиссия на порядок (в 10 раз) меньше.
avatar
знакомый этим зарабатывает очень прилично, работает по системе, летом я доверился ему и мы влили огромную сумму в ставку на матч россия турция, ставил он на какую-то фору. я на утро, схватился за сердечко когда счет узнал ))))) позвонил сразу ему, а он говорит надо ехать выигрыш делить )))) потом вечером как-то взяли пива и в лайве поиграли, он за три часа с 10 тыр до 180 тыр поднял. И систему мне обьяснил, но она для меня оказалась настолько сложной, что я после недели забросил это дело ))) А он с этих ставок живет.
avatar
Фибофан, Если реально, есть такая система, которая позволяет сделать из 10 -180 и всё это за 3 часа да ещё в полупьяном виде, то на её изучение стоит потратить и больше недели. 
Думаю в данном случае Вам просто повезло.
avatar
Потеряев А.А., он просто считает, тут дело не в изучении, а в контроле над собой, чтобы дожидаться нужной ставки.
avatar
Фибофан, Ну это верно. Просто удивляет как он за 3 часа дождался нескольких нужных ставок, при этом в условиях, когда контроль и над собой и над ставками уже не полный. ( пивко не способствует контролю)
avatar
Потеряев А.А., 
Система заключается в том, чтобы под наркозом алкоголя зарядить бабосы. Без алкоголя заряжание бабосов тормозится. Славик и Димон- Чото я очкую...  Да ты не очкуй лошара! ))))) Типа такая система?
Фибофан, привет
а что за система? можешь объяснить своими словами?
avatar
Mike Bazhanov, да конечно могу, суть вот в чем, на примере большого тенниса — он ждет счет первого сета больше 10.5, например 6:7 и второй матч такой же, тогда на третий матч, если опять первый сет 6:7, то на тотал второго сета ставит меньше 10.5, кэфы примерно 1.04-1.07, а если успеть под конец первого, то зачастую ему дают и под 2.0 и т.п. на такие тоталы. Я в шоке терпению. Также с настольным теннисом в лайве. Берет тупо блокнотик и начинает считать, мониторить десяток контор в лайве. У меня тупо голова кругом идет от такого, а он бабло делает. Вот.
avatar
Фибофан, в трейдинге терпение тоже приносит свои дивиденды ))
avatar
Mike Bazhanov, в трейдинге не нужно постоянно мониторить кучу новой информации, тупо ждешь сигналов и перед глазами одно и тоже = график, изменяется только цена и все.
avatar
Как- то в сентябре сам писал на эту тему http://smart-lab.ru/blog/350539.php
avatar
можно ставить вилки, это как арбитраж в трейдинге. Только надо у буков нормальных ставить.
это бизнес, нормальному игроку чужие деньги и морока не нужна.
За последние годы все автоматизировалось, ставки равняют по пинаклу, у которого даже профи выиграть сложно. А учитывая ограничения по суммам и низкий профит торговать имеет смысл только роботами. В конторах типа bet365, дающие большую линию режут лимиты, короче кругом облом.
зы  на пенсию, я уже заработал.
avatar
крутани на винном аукционе еще ))
avatar

теги блога Ganyponko

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн