США садятся на углеводородную иглу. Поганым либералам на заметку.

Бульдозер, а что их названного не в Китае делается? Причем тут США?

FXFighter, разрабатывают тоже китайцы? Да и делают они не все, самое простое. Интерскол, кстати, тоже делается не в РФ, а на тайване). Йотафон уже начали собирать в РФ? Уаз делается полностью из наших комплектующих? При чем тут РФ тогда?)) Тойота, форд и т.д  ( нашей сборки) это российские машины или нет? Если Оборудование для той же добычи мы где покупаем? Что мы будем продавать и кому, если убрать сырье? Возьмите другие компании, если эти не нравятся, Jonn Deer, Caterpillar, Milwaukee.  Вообще  у практически у любой крупной компании есть несколько заводов разных странах, их как рассматривать будем? по материнской или по производству конкретной продукции?

Бульдозер, ах вот оно чо, Михалыч… Ну тогда где разрабатывают… тгда «боинг» — российский, «Эйрбас» — российский, хе-хе, т.к. их инженерные центры в Москве. Оборудование для добычи? Да, до 2014 было плохо, но сейчас Шлюмбурже идет в лес… И что? А компании будем конечно смотреть по месту производства наибольшего количесвта продукции. Не зря Трамп прыгал перед избирателями «верну все производства». 

Что касается «где разработался Айфон»… то тут не знаю. есть ли смысл очередной раз проводить инженерный ликбез… в общем, дело такое: Огрызок не разрабатывает ничего оригинального из узлов. Все берет готовое. Его конек — пользовательский дизайн. В цене разработок на изделие жто примерно 7-8% от общей цены разработок. Так что извини… и разрабатывали его на 93% в Китае. Такова унылая правда жизни.

Давно пора снять с ушей лапшу, размокшую за много лет, и осознать, что США ничем не отличается в области инженерии, трудолюбия, организации производства от остальных развитых стран.  В т.ч и России. А дело только в том. что они печатают доллары уже много лет. Все отсюда. И это свое достижение они много лет защищают с оружием в руках. И на руках этих — кровь. 

FXFighter,   Петрович, я не Михалыч, ошибочка вышла)) Ну, конечно, в США ничего не разрабатывают, только часть моих сокурсников ещё по СССР, когда наука была в почете у нас, почему то туда уехали и до сих пор там что то делают,… наверное, улицы метут своими красными дипломами))  В Боинге, которые на Тверской, есть народ и с Украины) (лично знаю), значит Боинг украинский теперь у нас). По айфону не знаю, он меня не интересует, знаю только что заводов у нас в РФ, которые могут производить современные чипы нет, технология 45нм, только собирались делать 28нм, а в долбаной америке уже 10нм осваивают. Так было и в 80-е, да, делали что то, но размеры больше, масштабы производства маленькие, сбывать некому, кроме госзаказа. Да, возможно, они не отличаются по инженерии, если просто взять отдельных инженеров из  разных стран, но отличаются в плане привлечения кадров и создания  условий. 

Бульдозер, вам следует разобраться с голосами в голове и спорить с оппонетами, а не с голосами в голове. где я писал «в США ничего не разрабатывают»? Разрабатывают. Маркетинговые компании. Этт у них отлично получается. Еще хорошо получаются выступления ФРС. А что там с Боингами? Если у них хорошо получается разрабатывать Боинг — зачем им инжененрный центр в России?

Что же касается нанометров… то тут все уныло. Вы покажите сначала где 10 нм себя окупили. апотом посмотрим где их тиражировать. Пока тускляк. Гонка частот встала колом, а вместе с ней встало колом и технологическое лидерство США, хе-хе. А вот в  ракетостроении чегой-то у США не получаецца с гонкой нанометров. Наверно, потому что Кетай не справляецца. 

FXFighter, я убегал, может не понял, что вы имели ввиду. Здесь дешевле рабсила, зачем им лишние траты?  Я там не дописал про инженерию. Конечно, не отличаются, если сравнивать возможности находить решения. Приходит на работу новичек, а другой там уже  лет 5-10 оттрубил. Через некоторое время новичек может тому и фору даст, если будет заниматься делом усердно и способности есть, но на первом этапе увы, он практически всегда сзади. Также и мы, всегда догоняем, а догнать не можем, и не догоним, пока по остаточному принципу будет все идти.  Они уже десятый класс заканчивают, мы только в первый идем. Вы говорите маркетинговые хорошо работают.  В СССР, когда пришел в ящик, мне шеф первым делал дал техническую документацию по архитектуре ЭВМ, сп.жженную у буржуинов и сказал — Изучай, нам надо делать такую). Тогда эта документация была ДСП)). И все везде так делали, брали техдокументацию их и передирали. Конечно не тупо, у нас сама техбаза была другая, но многие вещи копировали. Когда нужно было найти новую идею, что делали? ( ну и для самообразования ещё) Шли в техническую библиотеку и брали журнал… не русском языке, а на английском и читали, что же они уже придумали и запустили в производство. Это нормально, но они это уже сделали, разработали. У нас на курсе было порядка сотни человек, большинство ( процентов 90) хотели заниматься наукой и это было интересно. Реально  занимаются ей процентов 5, думаю, причем 4% уехали за бугор)) А почему? Потому что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. И вот это большинство занимается бизнесом, работают в банках, директорами и т.д, но не наукой и разработками, чем должны были заниматься и я в том числе)) И это в элитном вузе. У нас некому этим заниматься, тк денег нет,… терпите) Да, было несколько  лет, когда платить вроде начали, но все тут же и закончилось. Неделю назад как раз с парочкой студентов разговаривал. Заниматься должны чем то вроде инженерии в медицине. Спрашиваю, интересно? — Нет. просто дипломы нужны, а  конкурс туда маленький. В мое время это направление только появилось, сам хотел пойти, но передумал)) Так туда народ ломился просто. Инженеры никому у нас не нужны. И это жопа.
10 нм не считал, где себя окупили. На вскидку —  космос, там каждый грамм на счету.  Чем меньше технология, тем больше производительность и соответсвенно вычислительная мощь при том же весе и объеме. Возьмите посмотрите, что делает Boston Dynamics. Роботам тоже нужны высокопроизводительные небольшие чипы.  Ну как не справляется, нормально, на мой взгляд, они впереди. Догнали и обогнали (не везде пока ещё, да).  Орбитальная спутниковая группировка у них в 3 раза больше нашей, если не ошибаюсь.  Соответственно и информации они получают больше. А информация в наше время все, главное ее суметь обработать и применить полученный результат.  Разработок тоже у них больше.    У них уже частные компании космосом занимаются ( тот же Маск), пусть и за казенные деньги. Но работают же. Денег безусловно они туда ухают дофига, правда Обама им поднасрал сократив бюджет.

Бульдозер, вы вроде как инженер, а пытаетесь отделаться маркетинговыми декларациями. как банкир. Еще раз: ЧТО дало человечеству разработки Огрызка, самой капилизированной компании мира? Ответ: «проведи пальцем. чтобы разблокировать». Всё. И так с американским прогрессом в целом. Исключения есть, но они только подтверждают правило.

FXFighter, вам надо, чтобы они изобрели вечный двигатель? или сделали атомный реактор  размером с телефон? Что сделал Королев для человечества? Собрал ракету, которые были и до него.  Что сделал Гагарин? Сел в нее. Вы тогда несколько примеров приведите, кому человечество должно быть благодарно), а то я не понимаю, что вам нужно от яблока. Возьмите, сравните  первые телефоны и современные. Прогресс есть? По поводу проведите пальцем — этого мало? Конкретное инженерное решение.  Чем современные автомобиль отличается от первого? Вроде те же 4 колеса и  двигатель. Если везде один маркетинг, отлично, возьмите сделайте то же самое в России, инженеры и ничего нового не нужно, просто немного бабла. Дерзайте.)

Бульдозер, мне не нужно, чтобы изобретали вечный двигатель. Но «проведи пальцем чтобы разблокировать» — явно не тянет на самую капитализированную компанию. К примеру, Газппром, который отапливает полЕвропы, в разы меньше. А потребности, которые он закрывает — куда важнее. Так что разговоры про науку в США и прогресс, который типа США двигает — полная ерунда. Это первое. А второе — оценка значимости компании через капитализацию — тоже ерунда.

Про Королева и Гагарина даже не будут в дискуссию вступать. Мне уже ясно, какую аргументацию вы готовы предложить. Я — пас.

FXFighter, ерунда, выводы которые вы делаете, так как из одного не следует другое. При чем тут газпром и прогресс? Ещё важнее для человечества еда. Если ее не будет, то газ никому не нужен. Про капитализация  и не говорил.  Первый пост был о том, что хотят купить американские товары больше, чем наши, потому как они надежнее и с лучшими характеристиками, а последние лучше, потому как америка впереди из за науки и инженерии, а не тупо маркетинга, как вы утверждаете.   Если для вас вес телефона, быстродействие процессора, его интерфейс —  это маркетинг, ну, ради бога.  Посмотрите, какой процент от ВВП тратят США и Россия на исследования и все станет ясно, а  уж про абсолютные цифры  я и не говорю.  Знакомый, занимающийся исследованиями в обработке видеоинформации, у нас почему то нигде не мог найти работу с нормальной зарплатой, пока его Самсунг не взял, а до этого  у нас работал менеджером за 400 баксов + премия в начале 2000-х. Про Королева написал используя вашу логику, я его уважаю.  Просто рассуждая как вы, не вижу ни одной компании, которая нужна человечеству. 

Бульдозер, так «не смог найти» именно потому, что всех сманивают. Положение из 90-х, когда усилиями наших западных партнеров развалили СССР и в науке стало тупо нечего жрать — поддерживается как неоколониальная политика. И в этом пиндосы не виноваты сейчас — они просто хотят жрать в три горла и дальше. И сохранят это, просто поддерживая пороговый эффект — разницу в ЗП у себя и во всем остальном мире. А мы виноваты только в том, что пороговый эффект не преодолеть на щелчок пальцев, как хотят шизолибералы. дай сейчас молодым специалистам 200 тыро в месяц — они что, через пятилетку сделают нуль-транспорт? Нет. И у Маска за 200 кб — тоже не сделают. 

К вопросу о «не важна производительность» — вы, право. смешны. Зачем эта производительность нужна? Отрисовывать иконки все более красивые, анимированные, 3Д, а потом с запахом, вкусом и мурлыкающие? Это тупость. С вычислительными мощностями, которые вы носите в кармане, СССР  запустило спускаемый аппарат на Венеру. И что, вы теперь тоже космонавт? Нет.

А компании, которые нужны человечеству — это тот же Газпром. Из хайтека — генномодифицированная сельхозка. Из медицины много что нужно: кардиология, онкология, геронтология… но прорывов за 40 лет пока нет, хотя вычислительный мощности выросли в тысячи раз.

FXFighter, не знаю, на мой взгляд уже все в такой заднице, что непонятно сколько надо платить, чтобы что то сдвинулось. Лично я в это не очень верю. Нужна стабильная зарплата, а сейчас оклад + премия в большинстве.Два года назад друг получал выше стольника, а в начале этого года перевели на сокращенку и получил 15 штук)) Все делается через жопу. Вот лишь недавний пример, правда к исследованиям не относится) На выходных разговаривал с одним строителем. Строится сейчас очередной жилой квартал в Зелеке, фирма, которая его начинала делать,  свалила, их заставляют достраивать, при этом разрешительной документации на строительство  нет)) Заплатят и сколько  - тоже непонятно))
При чем тут иконки? Видео звонки с голограммой вы как обрабатывать будете? (это в будущем) В игры народ на телефонах играет? Значит процессор нужен мощный, чтобы не тормозило. Видеокодеки на слабых процессорах не тянут. А разрешение растет с каждым годом. Телефон уже используют как комп, программ больше, вирусы  , программами надо управлять, антивирусники  тоже жрут ресурсы. Спускаемые аппарат это хорошо, но что он тогда делал? Температуру замерил в 1000точках? Взял пробу грунта, наверное, и сделал несколько фотографий. Тогда процессоры были в лучшем случае 32 разрядные, но мне кажется, что 16 разрядный. Во всяком случае в 1985-1988 годах мы передирали архитектуру PDP-11 для спутников)), а там 16 разрядная архитектура. Что он мог там обработать? Его на обработку видеоролика на земле в формате SD вряд ли бы хватило, поди.Я не космонавт, но для процессора есть разница идет видео с разрешением 720х536 или 4096х3072.
Не спорю, газпром тоже нужен для общества. Но общество — это общение людей между собой и исходя из этого первую роль будут играть компании, которые способствуют этому общению… в текущих условиях. Был бы голод повсеместно — первыми были бы, наверное, сельхозкомпании, а начнем дохнуть в 30 лет массово — медики вылезут на первое место. 

Бульдозер, в огороде бузина, а в Киеве — дядька. Кого заставляют, как заставляют, заставят ли… достраивать в Зелеке, но причем тут видео с голограммой и прогресс? И как связано это видео с нуждами человека? На Земле проблема «пожрать всем» не решена. 3/4 человечества не имеет воды руки помыть перед едой, которой тоже нет — а вы тактовую частоту игрушки для золотого миллиарда выдаете за достижение. Для чего вам голограмный звонок? Что он изменит в вашей жизни? 

О какой роли в общении вы говорите? Общение ушло псу под хвост — все в инете глубоко по уши. И голограммные звонки всякие — это просто повязка, тампон на глаза человечества. В розовый цветочек. При этом половина инженеров человечества пишет вирусню для этого тампона, а половина — антивирусню. Феерический прогресс, пилять.

Я понимаю, что мои вопли выглядят странно. Но если над этим не задумываться, то ресурсы человечества уйдут на безумную дрочку перед мониторами (пусть голографическими, хрен с ними), а экономическое неравенство переползет из виртуальной части экономики в реальную так, что нынешние толпы беженцев покажутся шуткой для золотого миллиарда.

FXFighter, Заставляют  фирму, как —  могу догадываться… вызывают директора, хочешь дальше получать подряды —  достраивай, нет —  сам, понимаешь. Так они строят уже во всю несколько месяцев, желания нет, но приходится)) 
 Видео с голограммой и прогресс связаны напрямую. Поток данных резко возрастает, Для его передачи уже нужны каналы связи с большей пропускной способностью минимум на порядок, т.е. десятки и выше Гбит/с, этот поток надо обработать, надо преобразовать его в изображение, ну и все это засунуть в телефон). Запросы растут, вот так и связано. А кого волнует, что кто то где то недоел или умер, если это не касается лично? Современное оружие как и раньше убивает, там есть прогресс или нет? Достижение, что точность стрельбы составляет метры, а не сотни метров?  Вообще на эту тему можно долго беседовать, смысл? Взять то же Газпром, которые гонит газ в европу, он что погонит его бесплатно, если не заплатят? И  по фиг, замерзнет кто то или нет, бабок нет — нет газа.  
В моей не изменит ничего, я вообще телефоны не люблю и стараюсь ими не пользоваться, так же как и ноутами, просто жизнь заставляет. Значим, не сам звонок, а то, что такой запрос заставляет  улучшать одно, другое и т.д. В конечном счете качество жизни меняется. Я сейчас телевизор не смотрю, но кому то он нужен. Без машины тоже легко можно обойтись и т.д. Давайте сосредоточимся только на еде, и элементарной одежде), но,  боюсь, большинство не поймет)
Общение самое обычное… стоит посмотреть вокруг, 10-20% постоянно говорят по телефону или сидят в интернете везде, даже на улице. повязка или нет, уж как кто то будет. Ну, тут как получится, кто то будет 3D порно смотреть, а кому то голограмма для ремонта или лечения нужна, да мало ли для чего. Неравенство  из реальной экономики вроде и не исчезало, что-нибудь придумает этот миллиард,  переселит беженцев на Марс, будут там кварталы строить.а не в Зелике))

Михаил Рева, Сравните два штата Калифорнию и Техас.
Калифорния при всем хайтэке и Голливуде многолетний банкрот.
Даже Шварцнегер ничего сделать не смог.
А Техас получающий доходы от нефти самый богатый штат в США.
И первый кандидат на выход, чтобы не кормить дармоедов с хайтэком.

двоечник, вы такой двоечник. Не от средней Зп, а от средней ЗП минус обязательные платежи. Не так все там кучеряво, как вы хотите представить. Можно обсудить процент квартплаты от средней ЗП.

FXFighter, обязательные платежи это от лукавого… мы смотрим на углеводородку, а для домохозяйств-бензин… а так нужно сравнивать качество жизни… уровень цен на продукты, не забывая про качество… уровень медицины и цены… уровень коррупции  и т.д и т.п… а выдёргивать «удобные сравнения» про кварт.плату, это от пропагандонства...
Кучеряво или нет можно судить по желанию иммиграции от граждан других стран… да и где сейчас очень кучеряво? Точно не в России…

двоечник, именно что «удобные сравнения» — это пропагандонство. В США едут не только из России. К примеру, из Германии. Из Бриташки. Из Швейцарии. Всерьез полагаете, что в этих странах ХУЖЕ?
Уровеь цен на продукты… 12 баксов за кг мясца — давайте сравнивать, хе-хе.

FXFighter, Во первых мясо 8 долларов =500р, у нас 400р… ср.зар.плата у них ну пусть3000в месяц =190 000р в месяц, у нас 30 тыр… они могут купить 190 000/500=380кг, мы 30000/400=75 кг на ср.зар.плату, ну подумаешь в пять раз они больше могут купить, хе-хе...
В США едут из разных стран, но не потому что сильно хуже в Швейцарии, а потому что возможностей больше… Миллион студентов в год приезжает… вот и хе-хе

двоечник, ответь мне, а ЗАЧЕМ тебе 380т кг мяса? И почему ты срюЗП считаешь на мясо? Не хочешь посчитать на квартплату. За двушечку ты в Питере будешь платить 4 т.р., в США в пятимиллионном городе — 1600 баксов. Ну а на остальное — уже покупай мясо, хе-хе. Причем по 6 басков за фунт. Это ДОРОЖЕ чем 12 баксов за кг. Эта инфа из первых рук, прямо тут  писали про цену на мясо.

двоечник, А какой у них государственный долг.
На заемные гуляют американцы. Хорошо гуляют, богато.

sergik99, Богато гуляют не все американцы… а гос.долг… это тьфу и растереть… это доят мир… как Англичане доили свои колонии, и гуляли хорошо, богато… что им за это было????))так и тут…

двоечник, хорошо что вы понимаете, что именно гуляют на чужие. Если для вас образ жизни вора есть образец — что мы обсуждаем? 

FXFighter, Если для тебя пу… вор у своих граждан, а американцы у других граждан, других стран… да, обсуждать тут нечего

двоечник, расскажите, что именно у вас украли. Может. у вас украли миллиарды Ходора? Или Березы? Или Путина? А у вас они были? Если вы всерьез полагаете, что у вас украли миллиарды — вы безумец каких поискать. Ведь у вас нет этих денег. И не было никогда. 

Точно также — пиндостан обокрал весь мир. Весь, Карл. И убивает тех, кто с этим пытается бороться. И если «украл» можно считать преувеличением… все-таки они дают взамен резаную бумагу… то убивает — реально, бомбами и спецназом, как Каддафи и Саддами. Или ядом в тюрьме, как Милошевича.   

Хотите так жить? Чтобы вас ненавидело большинство в мире? Так нет проблем. Чемодан-вокзал-Нью-Йорк. Будете гордо говорить«я американец».

двоечник, Если вам этот долг кажется мизерным, может выплатите за ребят, которые гуляют в долг?

двоечник, Да там целыми поколениями никто в семье не работал ни одного дня и при этом жрут, пьют, от ожирения страдают...
Кормит их государство, государство и занимает.
Похоже назанимали под самое горло...

sergik99, И что? лучше когда гос-во кормит или когда гос-во забирает-ворует у своих граждан? система когда чиновники и друзья пу. грабят страну, или когда предоставляют работу через лоббирование?..

двоечник, расскажите, что у вас лично украли.

T1er, Что за ядерный ультиматум, просветите.

sergik99, погуглите тему быстрых нейтронов. Новые реакторы БН800 и БН1200

T1er, Что такое БН я знаю. В чем ультиматум Путина? И когда?