Блог им. finvavilon

Палец о мышь не ударил в течение года, а +19,3% однако по инвестициям

В начале 2016 года я опубликовал состав портфеля на год. 
За три квартала с учетом дивидендов портфель показал рост на +19,3%. Вот так это выглядит в сравнении с индексом ММВБ:

Портфель Александра Хомутова на Московской Бирже
За предыдущие 10 лет среднегодовой результат +18,5%. В этот год идем даже с опережением. 
Если кому-то надоело колбаситься и совершать сотни операций в день, то приглашаю уже стать разумным инвестором :) Долгосрочно намного выгоднее. 


★11
Очень хороший результат.
1.185^10=5,4
Никакой доллар рядом не стоял.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, все верно. Кажется, что +18,5% не так много, но на дистанции получаются отличные результаты. 
Александр Хомутов, я, правда, не понял принципа. Почему 35% в золоте, почему сбер и сургут примерно в одинаковых долях, почему етф, а не ОФЗ
avatar

SergeyJu

Все акции примерно в равных долях. В золоте 35%, так как на этот год были ожидания роста золота. А так в золоте от 15 до 35% всегда. ETF стали использовать в этом году, проанализировали и поняли, что инструмент хоть и простой, но выгодный и надежный. Недавняя суматоха с FinEx, конечно, заставила понервничать, но надежность в принципе подтвердилась. Можно и ОФЗ брать, это не совсем принципиально в данном случае. Я придерживаюсь стратегии asset allocation, где главное подобрать правильное соотношение активов. 
я тоже ничего не делал, по-сути, но даже побольше получилось (в профиле можно посмотреть).
avatar

Григорий

Григорий, хорошо) этот год у Ваших инвестиций прекрасен. Но лучше ориентироваться все же на долгосрочные результаты. 
Александр Хомутов, согласен, я пришел надолго)
avatar

Григорий

Григорий, отлично. ИМХО: у вас очень агрессивный состав портфеля. При падении рынка будет сильно просаживаться. Но возможно, это ваша стратегия. Чисто дружеский совет от инвестора для инвестора: поизучайте asset allocation. Желаю долгосрочного профита) 
Александр Хомутов, спасибо за совет, у меня в планах расширение диверсификации. Что касается риска, то портфель на самом деле малорискованный, так как содержит качественные активы. Практика показала, что он растет сильнее рынка и падает меньше него.
avatar

Григорий

   Обогнать индекс частному инвестору — проще простого, надо просто реинвестировать дивы, так как индекс учитывает только изменение цены акций )))...
    Странно почему тоже самое не получается у большинства ПИФов…  
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, только вот статистика говорит об обратном: большинство проигрывают рынку.
Ну у ПИФов большие административные издержки. Это же надо целый штат «важного персонала» прокормить, авто купить, на квартиры заработать и т.д. В этом плане лучше ETF или самому строить портфели. 
Александр Хомутов, если учесть налоги, то депозитам вы скорее всего проиграете (разумеется, имеется ввиду вклады в ТОП 50 банков с самой высокой ставкой). Но у нас абсолютно все инвесторы депозитам проигрывают, так что ничего страшного) Для юриков такая стратегия выглядит очень привлекательной по доходности. пассивное инвестирование в Америку тоже кстати обгоняет Ваш портфель…
avatar

MrEgo

MrEgo, если учесть налоги (хотя есть способы их снижения — ИИС, и долгосрочное удержание актива)… но даже если посчитать налоги по максимуму, то доходность снизится до 16,3% (с учетом того, что раньше был налог на д/д 9%, а сейчас на все 13%). С 2006 по 2015 год посмотрите статистику по банкам, такой средней ставки не будет ни у кого. А если и будет, то у какого-нибудь банка из деревни «Название можно придумать самому». Пассивное инвестирование в Америку… возможно, не считал. Но этот «обгон» будет благодаря обесцениванию рубля (если вообще будет). 
MrEgo, во-первых, нет таких средних ставок за прошедшие 10 лет.
Во-вторых, с учетом риска на говнобанках, надо ориентироваться на ставки сбера, а все остальное — от лукавого.
В третьих, портфель пассивный, налог возникает только на ту часть, которая ребалансируется. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, согласен по всем пунктам.
MrEgo, оцифровал ваши догадки и предположения. Индекс S&P500 на начало января 2006 1290, доллар = 28,29 рублей. Индекс S&P500 на конец 2015 года 2043, доллар = 70,22 рублей. Во сколько вырос бы портфель в рублях? (2043*70,22)/(1290*28,29)=3, 89 раз. Вопрос — почему «пассивное инвестирование в Америку тоже кстати обгоняет Ваш портфель»? Даже если предположить, что индекс не учитывает д-ды, то дивидендная доходность там будет до 3%. Если даже посчитать 3% (максимум из максимумов), то будет в 5,2 раза. Все равно недотягивает Америка пассивная
Александр Хомутов, SPY (etf с учетом дивидендов). 95 -> 199 за этот период. Итого в 5,23 раза. Но я согласен, что без девальвации рубля результат мог бы быть другим, это совпадение. Так что Ваш портфель глобально не хуже и не лучше многих других, грамотно составленных разумеется. Можно посчитать еще известный SPY/TLT c ребалансировкой, который не просел в 2008. Что касается средней ставки — да, может на пару процентов доходность и выше, но риск! Условно по депозитам доходность 13 средняя, по портфелю 16. Просадка 0 и 30. Итого 3 процента сверхдоходности при риске 30. Вы понимаете) Я всегда привожу следующий пример. Вы можете класть деньги на депозит под 12%. В конце года снимать их и ставить на красное. по итогам года будет результат 0-24%, тот же фондовый рынок облигаций)) или ставить 42%, тогда будет от -30% до 56% (это уже на акции похоже) и средняя за 10 лет вполне может быть 18%, зависит от случая — можете попробовать в экселе с функцией рандом.
avatar

MrEgo

MrEgo, как четко у меня получилось примерно сказать (5,2 почти равно 5,23). Условно 13% средняя за этот период? В надежных банках, где условно говоря нулевой уровень риска? Я точно знаю, что нет.
С вашим примером и экселя не надо. Я понимаю, что банк и казино, средняя будет чуть меньше 18, а именно 17,83% в долгосроке. 
И ещё одно преимущество биржи в данном случае: можно когда угодно пополнять счет. У банков при ежемесячной капитализации и ежемесячной возможности пополнения условия как правило достаточно жесткие. 
MrEgo, что-то я вчера какую-то ерунду посчитал с 17,83%. Там будет меньше. Сегодня выложу пост на эту тему с расчетами в гугл-таблицах. Опровергну Ваши статистические доводы. 
MrEgo, специально для Вас, сударь: Банк и казино против фондовой биржи
Александр Хомутов, сейчас амеры устроят провокацию в Сирии, они уже отказались от сотрудничества (то есть не собираются согласовывать с нами свои авиаудары, ну мы естественно усилили ПВО), эти ETF медным тазам не накроются? 
     Поражает как они занятие развалин больницы аль-Кинди сирийской армией (которую боевики уничтожили еще года два назад) все западные СМИ преподносят как «зверства» Асада и России… Типа мы умышленно уничтожили ее со всем персоналом и пациентами… Вот же лицемерные суки… Там на месте этой больнице уже два года только разбитые бетонные блоки и строительным мусор...
    Все это не спроста… Сейчас амеры начнут авиационную поддержку ИГИЛ и прочих «умеренных», наши же конечно завалят их...
    Что будет с этими ETF?
Олег Каширин, продолжат работать. 
Александр Хомутов, а где есть статистика по частным инвесторам? 
Олег Каширин, встречал в книгах. Точно автора и книгу сейчас не назову. Также можно посмотреть статистику по ЛЧИ. Я смотрел по 2 годам. В среднем проигрывали. 
Александр Хомутов, я думаю, что все это домыслы… Никакой статистики по частным инвесторам нет… Большинство частных инвесторов как раз покупает самые ликвидные акции и если они реинвестируют дивы, то как они могут проиграть индексу который не учитывает эти дивы, в по ММВБ дивы в среднем около 5%, что весьма существенно?! Никак! А на ЛЧИ скорее всего просто больше рискуют в надежде показать лучший результат… Если честно я не в курсе, что там и как с этими ЛЧИ, но думаю примерно так... 
     Сказку о том, что частные инвесторы чаще проигрывают придумали те же кто заинтересован в привлечении клиентов в ПИФы, ДУ и прочие посреднические конторы, которые по сути ни черта не делают сложного и сильно умного, но при этом хотят хорошо жить и ездить на дорогих машинах )))… А те кто обыгрывают рынок — просто индексные фонды или отраслевые и естественно какой-то сектор или валюта или золото сильнее растет, только заслуги именно управляющих в этом никакой...
      Сам начал знакомство с фондовым рынком через ПИФы, а потом понял, что они просто бездельники )))…  
Олег Каширин, они могут проиграть, совершая несколько десятков/сотен операций за год. Комиссия постепенно съедает депозит. По ММВБ дивиденды в среднем 5%? Средневзвешенно? Можно ссылку на источник, если есть? Я думаю, что она около 3%, если брать средневзвешенную по капитализации.
У амеров есть точная статистика в книгах. У них же все достаточно прозрачно на рынке. Да и у нашей биржи, конечно, есть. Только это секретная информация. 
А так мне по большому счету без разницы на эти сказки)) В среднем с учетом дивов с одной стороны и с учетом комиссий брокеров и биржи с другой стороны должно быть около рынка. +-

Александр Хомутов, ты путаешь понятия активного трейдера и частного инвестора… Инвестор просто накапливает портфель из акций и облигаций и прочего, а активный трейдер активно спекулирует акциями или деривативами...
    Так вот частный инвестор — тот который просто скупает акции и иногда переводит часть капитала из одних бумаг в другие легко обгоняет индекс просто по тому, что частный инвестор еще и рефинансирует дивы, а индекс их не учитывает...
     Дивы будут около 5% если не скупать тупо все подряд а брать именно акции компаний у которых хорошая прибыль относительно их стоимости и хорошая дивидендная история… Грубо тот же Газпром выплатил около 5,6%, ФСК около 9%, Лукойл около 5%, Норникель тоже что-то около 5-7% уже не помню за 2015 год…  И так из года в год!!! Индекс без дивов, а частник их постоянно реинвестирует!!! Ну и как он умудриться при этом еще и не обогнать его )))… Это же надо будут стараться, брать только те акции которые не платят вообще дивов и желательно только тех компаний где вообще нет прибыли )))... 
Олег Каширин, можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но без конкретных цифр статистики это разговор без предмета. Вот вспомнил, что тут видел цифры по фондам http://assetallocation.ru/investment-strategies-08/ На 10-летнем периоде только 56 фондов из 262 обогнали рынок (21%). Про частников тоже где-то видел информацию. Соотношение было похожим: большинство проигрывает рынку. Возможно, тут надо учесть то, что количественно (по людям) большинство проигрывает, но по деньгам в принципе действительно должен быть плюс порядка 2-4% (5% дивы уменьшаются из-за налогов и комиссий), но вот только этот плюс перетекает меньшинству (и не факт, что частникам). Короче говоря, рассуждать можно вечно)) главное, самому стараться быть чуть лучше рынка.
Александр Хомутов, я думаю что миф о том, что частники не обыгрывают индекс поддерживается как раз вот такими компаниями которые занимаются ПИФами и ДУ… Обыграть индекс — проще простого… Купи просто акции из индекса и реинвестируй дивы… Тем более не надо повторять индекс прям точь в точь, те бумаги доля которых незначительна особо погоды не делают, поэтому и сильно большая сумма для повторения индекса не нужна... 
Олег Каширин, я был бы только рад, если это правда :) 
Олег Каширин, все получается, если комиссии пифов не учитывать ;)
avatar

MrEgo

Александр Хомутов, что перспективного из акций видите на 2017 ?

Евгений Гуревич, по данной стратегии ребалансировка в конце декабря — начале января. Смогу сказать только в этот период. Состав портфеля на 2017 год будет так же опубликован для всех. Только желательно не брать отдельные акции из него на выбор. Состав подобран таким образом, что акции из разных отраслей, разных направлений, с не единичной корелляцией. Если взять одну или две конкретных акции, то можно получить непредсказуемый результат. 
www.finvavilon.ru/

Недостаточно средств на аккаунте

Работа сайта приостановлена. Если вы администратор этого сайта, то вам необходимо пополнить баланс вашего аккаунта. 

Внимание!
В случае непополнения счета в течение 30 дней с момента блокировки, сайт может быть автоматически удален.

avatar

ti-m

Сергей Грошев, теперь работает) 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW