Блог им. traderblogger

"Жуткий" валютный контроль в России

В одном из топиков про альтернативы Московской бирже и ее нововведения я конечно же написал про выход на торговлю на CME.

На что мне в очередной раз попытались написать про ужасы «северного Мордора», про непреодолимый валютный контроль, про «бешеный принтер» и т.д. и т.п.

Мой ответ на все эти страшилки:

«Конечно же я читал изменения [изменения по валютному регулированию]. Вообще по „долгу службы“ внимательно слежу за этой темой.

Богатая практика в этом вопросе, посколько наши клиенты практически ЕЖЕДНЕВНО переводят деньги либо к брокеру, либо выводят деньги с брокерского счета.

Мы работаем на этом поприще с 2011 года.

Могу вас сказать, что за эти 5 лет в части валютных переводов НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ.
"Жуткий" валютный контроль в России



Валютное регулирование и валютные переводы в России как были наиболее либеральными [на постсоветском пространстве], так ими и продолжают быть.

Все последние изменения по валюте:
1)НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Только обязывают УВЕДОМЛЯТЬ
2)Все изменения касаются БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ. К брокерским не имеют никакого отношения.

Кому выгодны паникерские слухи и страшилки про ужасный ужас валютного регулирования я не знаю.

Возможно сказывается привычка некоторой части людей всё вокруг видеть в черном свете, возможно такие слухи распускают российские брокеры. Хотя это и довольно маловероятно, так как большинство из них имеют зарубежные дочки, куда также делаются валютные переводы.

Короче, снимите черные очки. И смотрите на мир веселее.

Наши рекомендации по выбору банков для переводов.

Также не стоит паниковать по поводу присоединения России к системе автоматического информирования о счетах и движениях по ним.

Если у вас есть вопросы по переводам зарубеж на брокерский счет и обратно, по налогообложению торговли зарубежом — велкам в комменты.
★28
88 комментариев
очень полезный топик. как лучик света со времен слухов об изменениях от цб. спасибо
avatar
А какой банк дешевле всего делает перевод на западного брокера? Я вот нашел в БКС за 35 баксов, но они заставляют морозить два миллиона на счете у себ
avatar
kbrobot.ru, в сбере получается с каждой тыс.$ —  10$ + фул пэй 20$ всего за транзитные банки
avatar
Andrey-nev, Это жутко дорого. Получается дешевле всего в Финаме за 25. Сумрак  переводил так
avatar
Andrey-nev, сбер дороговат и не очень удобен.
нет возможности работать с валютными счетами через интернет-банк. Все надо делать в отделении. А в сбере сотрудники В РЕГИОНАХ ой вей. Раз на раз конечно не приходится, но встречаются весьма «веселые» персонажи.

Но у сбера огромный плюс — есть везде!!!
avatar
Рустам TradeInWest.ru, А в сбере сотрудники В РЕГИОНАХ ой вей
Это да.Жутко не квалифицированные. Могут делать только рутинные действия
avatar
kbrobot.ru, с другой стороны много случаев ОЧЕНЬ ТРЕПЕТНОГО ОТНОШЕНИЯ.
Когда сталкиваются в первый раз с валютным переводом могут очень долго возиться с клиентом, звонить в область, совещаться всем отделением. Но в итоге перевод сделают.

А в соседнем каком-нибудь «крутом» коммерческом банке — пошлют и не поморщатся.

Раз на раз не приходится. Но здесь именно это и плохо — человеческий фактор. Через ИБ делать перевод лучше, дешевле, быстрее.
avatar

Рустам TradeInWest.ru, 

Но у сбера огромный плюс — есть везде!!!

У сбера огромный минус — крохоборы и скупердяи. Во всём!
avatar
tradeneo, не спорю. Но когда у тебя в городе — сбер. А любой другой банк в 300 км, то понимаешь, что много дешевле перевести через сбер, чем терять день, деньги на поездку и т.д. и т.п.

Ситуации бывают разными.
avatar
kbrobot.ru, Авангард.
0.2%, минимум 15 баксов.
Никаких заморозок.

У нас несколько клиентов делали перевод из БКС. Тот еще банчок. Учитывая, что все клиенты, которые делали оттуда перевод были ранее клиентами БКС брокера, то нет никаких сомнений, что палки в колеса, которые они вставляли были попытками удержать уход клиентов.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Авангард как то дорого для меня получается
avatar
kbrobot.ru, то есть? А что дешевле?
Назовите банк, который считаете более дешевым, сумму которую планировали перевести.

Сделаю сравнительный анализ.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Что там сравнивать то. Сумму говорить не буду, но мне дешевле там 35 $ за транзакцию. При чем очень сильно дешевле :)
avatar
kbrobot.ru, то есть в БКС типа по американски делают? Просто плата за транзакцию вне зависимости от суммы перевода? Не процент?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Верно.
avatar
kbrobot.ru, у вас там какой-то комплексный договор заключен?
Или с улицы зашли и делаете перевод?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Если есть два миллиона на счету(рублей), то можно подключить такую возможно. Иначе 0,5
avatar
kbrobot.ru,  нашел 35 баксов только в пакете «Премьер Расширенный»

Но там месячная стоимость обслуживания — 1500 рублей. И как вы писали: «они заставляют морозить два миллиона на счете у себ»

Если выбрать более дешевый вариант: «Базовый премьер» за 500 рублей в месяц, то перевод уже 0.5% (минимум 35 долларов).

Уверен, что без заключения пакетного обслуживания тариф на перевод еще дороже.

Это никак не может быть дешевле 0.2% (минимум 15) в авангарде.

Поэтому если вы и так клиент БКС и по каким-то причинам отсегиваете по 1500 в месяц за обслуживание, то да, возможно ваш вариант выгоднее.

Но если речь идет просто чистом переводе, то Авангард однозначно выигрывает.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Финам перевод делает такой вообще за 25. Но про доп условия не знаю
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Авангард. Личный опыт. Никаких проблем с выводом (причем заводил на брокерский счет не через них). Никаких документов не потребовали, правда сумма была небольшая.
avatar
Fisherman, всё так и есть.

Поэтому изначально именно его и рекомендуем клиентам.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, вообще хотя интернет-банк у них немного устаревшим выглядит без новомодных фенечек, но более крутого и функционального не встречал! Возможностей море для минимизации походов в банк.
avatar
kbrobot.ru, в Авангарде есть потолок в 200 долларов с платежки, так что после 100к получается безлимит
avatar
kbrobot.ru, короче не знаю, не знаю.

Морозить 3 000 000 рублей на месяц на счетах банка, чтобы сэкономить 200-35 = 165 долларов весьма сомнительная идея.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, ну и про отношение к валютным переводам в БКС я уже писал.

Кстати, в итоге куда хотите переходить?
avatar
kbrobot.ru, в своё время делал это через втб24, в режиме онлайн, дешево, и без всяких вопросов. В назначении платежа честно укажите что для брокера. 
avatar
tradeneo, позвонюка им сейчас
avatar
tradeneo, да, указать реальное назначение платежа — ЭТО ВАЖНО!!!

Вот очевидный вред подобных страшилок, что в России ничего нельзя делать, заключается в том, что некоторые люди при попытке совершить совершенно ЛЕГАЛЬНОЕ действие — пополнить личный брокерский счет начинают выдумывать какие-то левые формулировки в назначении платежа. Как-будто они совершают что-то противоправное.

Вот при подобных ситуациях и могут возникать сложности с ВК.
И получается забавный закон подлости: «кто ожидает проблем с ВК — их и получает».
avatar
tradeneo, да, раньше он в нашем рейтинге был первым. Но после поднятия комиссии за перевод опустили на второе место. А на первом — Авангард.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Вы пишите, что у Авангарда надо бумаги на входящие платежи (возврат с брокерского счета) заполнять. А от каких сумм обычно? И насколько сложная процедура?  
avatar
Vladislav, процедура не сложная. Сами печатают. Надо только подмахнуть.

Но это устаревшая инфа. Надо статью поправить. Уже не требуют.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, спасибо за обновленную информацию. А может Вы знаете, до какого уровня зачисления автоматом проходят и зачисляются без необходимости каких-либо пояснений и пр.? 
avatar
Vladislav, зачисляются любые суммы.
Просто если сумма зачисления больше 680 000 рублей, то информация по данному переводу автоматически транслируется службу фин. мониторинга. А они уже там дальше думают — спрашивать про этот перевод или нет.

Но на нашей практике не при каких выводах с брокерского счета фин. мониторинг инфу не спрашивал. Так как переводы не от непонятных Mustafa&Mahmud Ltd, а от лицензионных брокеров и глупо спрашивать у получателя источник происхождения денег.
avatar
kbrobot.ru, Росбанк
перевод в другие банки 1500 руб. в валюте в пакете услуг классический. плюс это сосьете женераль. 
avatar
trader_95, Спасибо. ПОзвоню им сейчас
avatar
Ответ на все вопросы, кроме как правильно платить налоги
avatar
dmitriy, у вас по этому поводу есть вопрос?

Грубо и приближено отвечу так:
налог с доходов, полученных от трейдинга на CME вы должны платить в России самостоятельно через подачу НДФЛ-3
avatar
dmitriy, Там есть какой то гемор, но это делается. Сам платишь и все
avatar

kbrobot.ru, с российского база лыжи навострили гляжу :)

Куда если не секрет, IB?

avatar
tradeneo, Конечно! Я не хочу что бы меня кинули раз 50 как моих родителей
avatar
kbrobot.ru, Будешь дробить переводы на суммы эквивалентом до 600к руб или считаешь, что не стоит заморачиваться? Я тут размышляю, как 40-50к$ отправить.
avatar
I_scalp (Дмитрий), Мне не зачем дробить. У меня все чисто перед налоговой.  Я просто отправлю сначала 1000$ и выведу. Если все пройдет нормально, то потом разом отправлю остальное.
avatar
kbrobot.ru, У меня тоже чисто, но сам знаешь. Это ж валюта. Или, пока валюта не продана, тут вопросов быть не может по части налогообложения. Дело в том, что я хочу 1 большим куском сначала вывести из брокера валюту (которую на бирже купил) в сумме 20-30к, докинуть еще и перевести 40-50к, так-то все налоги всегда платились брокером.
avatar
I_scalp (Дмитрий), Пока валюта не конвертирована в рубли — дохода нет
avatar
I_scalp (Дмитрий), В этой схеме никаких проблем я не вижу.
avatar
I_scalp (Дмитрий), Как будешь переводить и какая коммисия за перевод?
avatar
kbrobot.ru, Рассматриваю варианты: финам за 25 баксов, авангард кусками(выльется в 80 суммарно, дорого, но все почему-то хвалят безгеморройность), или от альфы при пакете максимум плюс на мес 3к руб даются бесплатные валют переводы. Альфа звучит неплохо, если можно открыть пакет, поюзать его месяц, управиться с переводами и закрыть. 
avatar
I_scalp (Дмитрий), Я бы взял финам, но в Саратове его нет ни фига
avatar
старый трейдер, через «кровь и пот».
Фиксируете финансовый результат в долларах в разрезе дней по каждой сделке.
суммируете прибыль и убыток по дням.
Переводите фин. рез из долларов в рубли по курсу ЦБ по каждому дню.

Суммируете рублевые фин. резальты за год. Если сумма больше нуля, то платиите с этого результата 13%.

Пример:
4 января купили евро по 1.1230
14 продали по 1.1270

Продали 6 января сипи по 2000. откупили 20 января по 2002

1)по евро прибыль 1.1270-1.1230= 40 тиков *12.5 = 500 долларов.
По курсу  на 14 января 72 рубля за доллар ваш доход 36000 рублей

2)по сипи убыток 2 пункта *50 = 100 долларов.
В рублях по курсу на 20 января * 71.2 = 7120 рублей убытка
Общий фин. рез: 28880
Налог 13% — 3754.4

Учитывая, что у вас десятки тысяч сделок делать это надо в автоматзированном режиме.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, как прекрасно что есть кому задать этот вопрос на СЛ =) 
Тем более я не могу создать топик поэтому приходится общаться в комментах)

Уже не первый раз наблюдаю спор по поводу правильного расчета для налоговой, говорят даже что каждое отделение налоговой по своему принимает расчеты «как ему нравится» )) ужас

вариант1(ваш)
Купили AAPL 1 штуку — 1 января по 100$
Продали AAPL 1 штуку 31 января по 200$
Профит 100$
На 31 января курс 70 рублей
100*70=7000рублей
13%=910рублей должны уплатить

Вариант2(как утверждают другие участники)
Купили AAPL 1 штуку — 1 января по 100$
Продали AAPL 1 штуку 31 января по 200$
Профит — считаем в рублях(см ниже)
На 1 января курс 80 рублей
На 31 января курс 70 рублей
100*80=8000рублей — купили на эту сумму на 1 января
200*70=14000рублей — получили эту сумму продав акции на 31 января
14000-8000=6000рублей профит
13%=780 рублей должны уплатить

То есть людям утверждали в налоговой что мы живем в рублевой зоне и нужно считать все операции по курсу ЦБ проведенные в этот день.
Не представляю как это делать людям у кого по несколько тыс операций.

вопрос 2 — подаются расчеты в налоговую а потом они присылают квитанцию на оплату если все верно?
вопрос 3 — в какой форме подаются расчеты в налоговую? свободная или есть какие то правила?
вопрос 4 — как лучше подавать — онлайн или физически?


avatar
walther,
1)тот пример, который я привел — это пример нескольких клиентов, которые сдавались в налоговую и их отчеты приняли.  То есть это некий прецедент. Поэтому не претендую на истину в последней инстанции. Возможно ваш вариант более правильный.

Но в нем меня смущает следующий момент. Ведь в момент покупки акций за доллары  глупо считать расходы в рублях по курсу покупки (80 руб), ведь ФАКТИЧЕСКИ доллары мы покупали намного больше, может быть еще по 35. Тогда наши расходы вообще всего лишь 100* 35. И тогда наш доход — ого го:

14 000 — 3 500 = 10500
И тогда налог наш: 1365, а не 910 и не 780.
Но так как произвести точный учет курса покупки валюты в момент покупки акций не представляется возможным, то и заморачиваться не следует.

По другим вопросам отвечу чуть позже.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, я не утверждаю что какой то вариант верный, я еще не подавал в налоговую ничего
кстати есть и 3ий вариант, но это из интернета прочитал что считается курс покупки на момент отправления денег на счет… имхо это уже бред

мне больше всего ближе ваш вариант  - первый
avatar
Рустам TradeInWest.ru, А можно ли просто считать фин состояние счета день ото дня типа вчера 20, сегодня 22, завтра 23, разницу между днями подсчитывать?
avatar
I_scalp (Дмитрий), нет, нельзя.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, Это ж умом двинуться можно каждую сделку подытоживать. 
avatar
Люди боятся всего нового. Их легко напугать.
Но кто раз попробует уже успокоится.


Fry (Антон), этому «новому» (действующему валютному законодательству) уже лет 20.  Может быть чуть меньше.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, дык не все же пробовали! Не втянулись ещё!
не правда про брокерские счета, я заводила валюту, есть изменения, через контроль и не один день.
avatar
Мария, какие изменения?  Можете расшифровать?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, расшифровываю, приходите к брокеру, приносите валюту, для пополнения своего брокерского счета, а вам говорят, деньги не через два часа в терминале, а как контроль одобрит, не менее двух дней если добро.  так раньше не было. это с начала этого года.
avatar
Мария, мне сложно отвечать на ваш комментарий, так как судя по всему мы говорим про разные вещи.

дело в том, что в нашем случае сложновато придти к брокеру. Фактически — нневозможно, так как брокернаходится в США. А мы говорим про российских брокеров.

Но допустим говорим об одном и том же.

«а как контроль одобрит, не менее двух дней если добро.  так раньше не было. это с начала этого года.»  Вам видимо персонально «повезло».

Можете сказать, что за банк? и что за брокер?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, открытие
avatar
Мария, и банк и брокер?

ПО открытию картинка такая же как и с БКС.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, а окончательные выводы, по итогу налогового года. брокер обещает не сливать эту инфу. я декларировать ничего не буду. а там посмотрим, что оно и как будет.
avatar
Мария, это вы зря.
И дело не в брокере.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, зря не понесу сама лично 13 процентов от всего оборота? я просто не очень поняла.
avatar
Мария, ну причем здесь оборот?

я про это: «я декларировать ничего не буду»  И налог платится не с оборота, а с дохода.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, об этом уже много написано и сказано, если нет доков почем доллары куплены, то доход как то надо обосновать. Вообщем я вас поправила. Вам не понравилось, но факт остаётся фактом. Изменения всеже есть. И их плоды ещё или увидим или нет, выводы делать рано. На этом я прекращаю диалог.
avatar
Мария, о чем вы говорите?
«об этом уже много написано и сказано, если нет доков почем доллары куплены, то доход как то надо обосновать.»

Кому обосновывать? В какой момент?
Какое дело валютному контролю до доходов людей?

Пришел человек с рублями в банк. Купил там доллары, положил их на долларовый счет, сделал перевод в иностранный брокер.

Никаких заморочек и проблем. И так было и 5 лет назад и 10 и так есть сейчас.

Даже если доллары были куплены раньше, а не в этом банке, то всё тоже самое.

Пришел в кассу банка, кладешь банки на свой счет и делаешь перевод. Никаких заморочек.


avatar
Рустам TradeInWest.ru, мух от котлет давайте отделим. валютный контроль и налоговая это разное, не надо в одну кучу все наваливать. могу только процитировать свои предыдущие посты. вы сказали изменений нет, я вас поправила, так как имею личный опыт, что они есть. и про иностранного брокера я слова не написала. открытие это наш отечественный брокер. у kbrobot.ru много на эту тему в начале года, он плотно этим интересовался. наверняка все его исследования и топики сохранились в его ленте. и про контроль и про налоговую и про то как подавать, как избежать и все такое.
avatar
Мария, алилуя :-)

Именно об этом я и говорю.
Топик — про валютный контроль, про переводы в иностранный брокер и обратно. И это ответ человеку, который утверждает, что при переходе с МБ на CME у трейдера возникнут проблемы с валютным контролем и переводами.

ТОПИК ТОЛЬКО ПРО ЭТО!

И именно поэтому я не понял причем тут ваши замечания о работе с брокером Открытие.
И когда я говорю, что изменений нет, то я говорю именно про тему топика.

Удачи вам.
avatar
Мария, чтобы упростить наш диалог:
1)напишите в каком иностранном брокере у вас открыт счет
2)КОгда вы делали первый перевод валютный?
3)Когда последний раз делали валютный перевод?
И то же самое для вывода денег.

И соответственно какие были изменения?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, про какое дело у кого какие доходы это вы зря. с этого года вообще-то уже интересуются и рублями. знаю, как люди приносили брокерам деньги, а те не принимали на счет пока те не объясняли откуда они. и про банки. например сбер интересовался у некоторых своих клиентов откуда денешки. понятно, что от определенных сумм опрос. а когда вы выводите деньги, то у вас интересуются, на какие цели, или мы с вами в разных государствах живем?
avatar
Мария, и опять вы свои наболевшие проблемы, которые к теме топика НИКАКИМ БОКОМ.
avatar
А нет никаких черных очков! Попробуйте вот прямо счас внести рубли в втб24, конвертировать в USD в Телебанке и получить наликом USD в отделении банка. Думаете, что не будет никакой камиссии, а вот хер, КОМИССИЯ составляет 7 (СЕМЬ) процентов. Но если улыбнуться девушке в банке, то она предложит перевести USD на Мастер-счет и комиссия волшебным образом становиться равна 1 (одному) %. Вот такие последние поправки и есть наши реалии. О каких черных очках идет речь! А еще спросят- откуда поступили USD. Проверено на собственном опыте сегодня.
avatar
Icebergpro, мда, мощно. Внушает.

Но совершенно мимо темы топика.
avatar
Для бесплатного перевода усд),  заказал карту в Альфа- банке. Тариф максимум+( 3000 тр абан плата в мес). Через онлайн кабинет передвигаешь сумму не более 630 тр  в валюте, комиссия не взимается, конвертация там же в лич кабе, удобно тем, что разница от биржевой цены 40 коп. Вводишь сумму, указываешь валютный(свой же) счет, кнопку в пол, и доллары уже у вас!   Для тех кто скажет что мол  3000 тр в месяц-это грабёж,  успокойтесь, к тарифу пришита карта кэш бэк, оплачивайте бенз на Газпроме, и делайте покупки в магазинах, обратно вернется 10% ваших кровных, которые и перекроют тарифный план…
avatar
Вячеслав Юрков, в целом все верно.
Но я все же скажу :-) :
3000 — это грабеж )))
avatar
Вячеслав Юрков, А можно заказать этот тариф, управиться со всеми необходимыми переводами и закрыть? В 3000 руб уложиться получится?
avatar
I_scalp (Дмитрий), Я этот вопрос не уточнял, у сл поддержки поинтересуюсь…
avatar
пользуюсь авангардом. удобно. лишних вопросов нет. все чики пуки
avatar
reglament, Что просят при переводе денег брокеру?
avatar
I_scalp (Дмитрий), договор и перевод в электронном виде приложить к платежке и все. я еще прикладываю письмо о открытии брокерсчета. причем, если деньги утром первым рейсом отправляешь, то к обеду они уже на брокерском счете в омериге.
avatar
reglament, Перевод? Там же страниц 50. И все переводить?
avatar
хз, я через интерактивброкерс и через лайтспид работаю — они предоставляют русскоязычный вариант стандартного договора
avatar

теги блога Рустам TradeInWest.ru

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн