Антикризис Алгоритмический

Сергей < o-s-a.net >, молодцом, но к сожалению по ссылке ничего не понял из вашей разработки, если вы хотели ее показать =)

ps. прошу прощение. перечитал еще раз. Увидел только, что вами только коннектор написан.

Сергей < o-s-a.net >, а есть какой-либо мониторинг любого бота из ваших? Вот, к примеру, не хфт, а mql4 крайний из моих. Месяц август, счет центовый. В планах поставить на нормальный депо. Суть- трендовый с элементами легкого мартина, если что-то пошло не так, +фильтр отдыха при экстремально высокой волатильности, +ожидание закрытия в пятницу после 01:00 всех поз и засыпания. Возобновление работы в понедельник.
По СтокШарп спасибо за статью. Возможно придется изучать в ближайшее время.

Сергей < o-s-a.net >, 

Вот кстати, ребята делают не плохой софт за умеренную плату :)

Они бы еще форму обратней связи на сайте починили и стали отвечать на заданные вопросы, цены бы им не было.

Сергей < o-s-a.net >, Хотел написать вам в личку по поводу написания робота, но мой рейтинг не позволяет это сделать :(

Сергей < o-s-a.net >, hft коннектор лучше писать на си++ и без всяких лишних прослоек.

Александр, ребята виляют об этом. Быть может так и сделали =)

Андрей Ерохин, на мой взгляд, в мт5 есть самая главная фишка. Это распределенные вычисления.  Если нужно перелопатить большой объем данных, либо произвести нагруженные вычисления, для частного трейдера, фишка — самое то для этого =).

Андрей Ерохин, пробовал мт4. Язык там сложный до чертиков. Тслаб тоже пробовал. В нем аналогично не разобрался, но мне кубики показались проще, чем Си.

Евгений, язык MQL5 сам по себе — это сказочно классная штука! Он реально крут и удобен. Проблема в том, что пользоваться им не даёт политика компании.
Я бы купил вот такую штуку:
1) база данных мировых котировок (качественная) загружается на мой комп и принадлежит мне, а не синхронится с кухней.
2) возможность подгружать свою базу котоировок.
3) конект терминала к моему брокеру или к бирже напрямую.
4) убрать мелкие косяки, вроде клиринговых закрытий сделок
5) опционы, фьючи, акции в одной версии терминала.
6) всё остальное как в ~ МТ5
Готов платить за такой продукт ежегодно.
Сколько стоит?

Fry (Антон), я вам ниже написал про TradingView.

Вы видимо айтишник, вам просто и красиво. А я смотрю в коды их советников, и вижу фигу.

Fry (Антон), А чем mql5 от си++ или делфи отличается? По факту ни чем? В структуре языка нет ни каких языковых фич, которые бы позволяли ускорить разработку роботов. Mql5 — Это фактически аналог си++ с некоторыми существенными ограничениями + плюс некоторый апи самой платформы.
Api можно было сделать в разы удобнее.
Они бы с таким же успехом могли прикрутить возможность писать библиотеки на си++ или делфи и это было бы даже лучше и удобней, чем то, что получилось.

Fry (Антон), вот детальный ответ со всеми доказательствами: http://smart-lab.ru/company/metaquotes/blog/349521.php

MetaQuotes Software, Вы там факты извратили, а не реальную картину предоставили.

Александр, никаких извращений там нет. МТ5 реально шустрый. Спорить тут нечего… Другое дело, что от этой шустрости толку очень мало.
1) могу я в MT5 сделать арбитражного бота акции-фьючи-опционы?
Не. Потому что для акций надо отдельную версию ставить. Опционы выехали — ждите =)
2) могу я в MT5 подгрузить историю самых ликвидных мировых инструментов (не кухонную)? Например фьючи на VIX, ES, трежеря?
Не. Мы же только на фортс недавно вышли, куда уж нам нормальный мировой рынок. А на фортсе у нас пока всё глючно и сыро, так что когда доберёмся до CME, CBOE — ваши внуки будут это юзать. =(
— Так я же не прошу Вас куда-то выходить, дайте мне просто написать бота и оттестить на моей истории.
— Низачто! Историю котировок должен держать у себя брокер! Это ключевое требование наших покупателей!
— Почему это?
— Потому что кухня всегда должна иметь возможность исправить любые котировки задним числом. Так удобнее шпильки рисовать для дерзких клиентов, которые пытаются профит большой забрать.
…

Fry (Антон), вам один ответ — TradingView. Я им не доверяю, но думаю за веб терминалами будущее. Причем даже не просто веб терминал, а именно соц сеть трейдеров, где можно торговать.

А такие динозавры как МТ или Квик умрут сами по себе.

Евгений, Нет, веб терминалы не удобны и медлительны. Можно посидеть потрындеть, но от этого денег не прибавится. TradingView фактически не пытается конкурировать с мт и квиком, это разные программы для разных целей.

Александр, согласен. Но в чем причина? Мой бездуховный брокер из-за окияна теперь предлагает ТрайдингВью. Аналогично с Трейдстейшеном и РТрейдером. Сигнал? Сигнал.

ТрейдингВью теперь дает котиры из барчарта. Там очень большой выбор данных. Сигнал? Сигнал.

ЦБ скоро порежет частный иститут, что скажется на количестве активных подключений к серверам. Будет развиваться институт управляющего трейдинга. А для этого ни у Квика ни у МТ нет ничего. Сигнал? Сигнал.

Квик и МТ вымрут сами по себе. В этом можете не сомневаться. И это произойдет раньше, чем МТ сделает опционы.

Евгений,

Мой бездуховный брокер из-за окияна теперь предлагает ТрайдингВью.

Я не буду использовать трейдингвью для торговли. Ну никогда с их архитектурой не буду использовать. Я буду юзать всегда прямое api.

ТрейдингВью теперь дает котиры из барчарта. Там очень большой выбор данных. Сигнал? Сигнал.

В мультичарте тоже большое разнообразие подключений, лучше воспользуюсь им, или стокшарп возьму, там тоже масса подключений или сам напишу подключение

Будет развиваться институт управляющего трейдинга.

Нет не будет, для этого нужен закон. Но в трейдингвью нет ничего для управляющих, а вот в квике и мт есть.
В квике это называться трастменеджер, который позволяет открывать позиции с разных счетов, mt тоже была подобная штука.
Крупные деньги и hft не будут использовать  трейдинг вью, т. к. если денег больше, чем ликвидность, то необходимо уже использовать квотирование (постепенный набор позиции), а вот тут трейдинг вью очень сильно отстает от всех терминалов.

Квик и МТ вымрут сами по себе. В этом можете не сомневаться.

Нет не вымрут. Возьмите кол-во трейдеров, которые торгую на мосбирже, сколько из них торгует с трейдингвью? У них есть такая возможность? Трейдингвью просто предоставляет апи для торговли и все, а все это будет крутиться в браузере — ну нет ни какой надежности. Браузер в общем штука довольно ограниченная. Это трейдингвью своя своеобразная ниша, которую он хорошо окучивает, но он не конкурент ни квику, ни мт и никогда им не станет.

Александр, АПИ для роботов. Это безальтернативно. Нужно прямые подключения к брокеру, чтобы машинки запускать на Линуксе. Никаких МТ и прочей ереси.

Для ручек все таки удобнее браузер.

Евгений, 

Для ручек все таки удобнее браузер.

Мне не удобен. Я пользуюсь мультичартом, мне он максимально подходит.

АПИ для роботов.

Я имел ввиду либо апи к софту, либо к бирже.
Через wine можно квик запустить в принципе, да mt думаю тоже.
Сам я использую свое написанное приложение.

Александр, мт под линуксом не идет

Андрей К, Серьезно что ли? Квик запускается.
вот есть что-то про mt4 www.mql5.com/ru/articles/1358
mt5 — https://www.mql5.com/ru/articles/625

Александр, ломал голову не только я один. Проблема на уровне ssh.

Андрей К, странно, а что говорят mq? все хорошо?

Александр, как видите, надменный тон мт мало кому нравится. И мне в том числе. Поэтому стараюсь лишний раз не связываться. Если не получается, решаю задачи без мт.

Андрей К, Я с вами согласен. Я так же делаю.

Евгений, вполне допускаю.

Fry (Антон), Я не про тормоза mql5, я про то, что сравнивать mql5 и скрипты lua не корректно, т. к. mql5 по словам разработчиков нативный язык, lua — скриптовый. Если они хотели сравнить, то надо было сравнивать mql5 с lua api + си++ (delphi), и разницы в скорости не было бы никакой.
Поэтому проблема лежит в скорости исполнения заявок квиком, и в медлительности архитектуры квика в раздаче стаканов и таблицы всех сделок. Но при этом нужно учесть, что за серверами квика сидят народу в несколько раз больше, чем за серверами mt5. Если будет равнозначная нагрузка на сервера mt5, как они себя поведут — это один большой вопрос. Нам на него ответили как всегда, все будет хорошо. Но в реальности все будет не много на оборот.
Поэтому наезды на lua со стороны mq считаю черным пиаром не более.
В квике есть некоторые положительные моменты, он получает данные, которые не может получить в mt и с него легче переходить на Plaza2. Если писать робота независимо от платформы, то перенести робота с квика на Plaza2 будет не сравнимо легче, чем с mt5.
У квика есть две проблемы: медлительность и отсутствие тестировщика. А в остальном хрен редьки не слаще.
А со всем остальным я с вами согласен.

Александр, Квик я вообще не рассматриваю. Этот мутант умер для меня не родившись.

MetaQuotes Software, затем, что платные терминалы в несколько раз круче по функционалу вашего бесплатного mt5. Mql5 ни каким образом не помогает улучшить качество разработки робота. Зачем заморачиваться на систему, которая через пару лет станет не нужной, как стал mql3, mql4. Вы уверены, что таже судьба не постигнет mql5? 
А вообще лучше написать свой терминал :)

MetaQuotes Software,
1) база кода для биржевого исполнения практически бесполезна. Там фиговые поделки, которые только для кухни и годятся.
2) Если программа бесплатная, то я никак не могу влиять на разработчика. Я не плачу и ничего не могу требовать. Точнее требовать-то я могу, но буду послан техподдержкой глубако и надолго.
3) Любой посредник в системе — это неизбежная зависимость от чужих ошибок. Вы там создаёте свой чёрный ящик и решаете где ограничить, чего расширить.

Вот мне, допустим, как и многим другим, всегда было ясно, что без качественной базы данных по КАЖДОЙ СДЕЛКЕ! ПО МОДУЛЯЦИИ СТАКАНА! на истории нафиг эта ваша скорость не нужна на бирже. Это же очевидно. Вы предлагаете быстрое исполнение, но для того чтобы его реализовать, нужно идею оттестировать, а тестер… Ну он как бы на «среднесрочников» максимум тянет. Для hft тестер не подходит, для активного интрадея неподходит.
Тиковая история говорите? Ха! Признали-таки, что без неё никак! А много лет заявляли, что тики на истории — это зло =)
Может быть когда-нибудь дойдёт, что история должна быть предельно полная и тестер — самая жирная «пробка» MT5.
А ещё на клиринг сделки закрываются-открываются. Так и осталось? Тогда вся история сделок, весь дневник идёт лесом...
Короче говоря, продукт сырой был. Это надо признать.
А когда он будет доведён до ума, мы все уже сольёмся =)

Fry (Антон), покажите программу, которая даст вам тестер с моделированием глубокого стакана?

А потом предоставьте доказательства того, что ваши заявки будут исполнены биржей быстрее остальных и вы реально сможете плавать в стакане аки грандмастер, а не «50% цен мимо меня»

MetaQuotes Software, представьте доказательства того, что ваша скорость, то чем вы гордитесь по праву, даёт нам, трейдерам, хоть какое-то преимущество в текущей реализации МТ5?
У вас ведь дофига человеко часов уходит на ускорение?
И наверняка приходится именно ради скорости многими реально полезными вещами жертвовать, так?
А в чём смысл этих жертв?
Где здесь деньги (мои)?

Fry (Антон), доказательства в статье выше.

Скорость обновления в стакане выше в 5 раз, торговые сделки быстрее в 28 раз, сам язык быстрее от 50 до 600 раз — все это дает кратно лучшее качество исполнение сделок трейдерам.

Вместо признания этого вы делаете вид что ничего особенного.

MetaQuotes Software, ну у вас же нет тестера по стакану!

Alexey Kulikov, а у кого он есть на массовом рынке и кто сможет его реально использовать?

И я не зря задал выше вопрос под тестер стаканов:

А потом предоставьте доказательства того, что ваши заявки будут исполнены биржей быстрее остальных и вы реально сможете плавать в стакане аки грандмастер, а не «50% цен мимо меня»

Fry (Антон), база кода никак не бесполезна.

Это огромная кладезь информации для обучения и реализации собственных идей.

На разработчика как раз у нас можно влиять и трейдеры влияют уже 15 лет с 2001 года как открыли свои публичные форумы.

MetaQuotes Software, для биржевиков совершенно бесполезна ваша база кода.
И форум ваш оказался бесполезнее, чем Смартлаб. Я уже сказал, что ещё за год до того как написал здесь про ошибку осветил подробно проблему у вас на форуме. В ответ был в общем-то всяких хлам от сторонних участников форума. И техподдержка не рассмотрела мою заявку.
Знаете, я не против МТ5. Даже наоборот, за то, чтобы МТ5 стал хорошим биржевым терминалом. Но сейчас он крайне сырой. Вот что я делаю: забываю про MQL5 на год-другой, а потом произведу переоценку. И у меня просто нет другого выхода, после всех граблей. Это вынужденное решение.

Fry (Антон), вы про несовершенство мира в курсе? Что не все бывает как вы хотите.

Вы можете опровергнуть результаты тестов из моей ссылки? Там 100% ответ и решение вашего вопроса.

MetaQuotes Software, вот пока бесплатная платформа с кучей интересный ништяков protrader.org/

MetaQuotes Software, у вас нет прямого подключения к серверу.

Евгений, у кого «у вас»?

Платформой(платформа — это не только терминал) управляет и владеет брокер, у которого прямые соединения с биржей.

MetaQuotes Software, я не брокер, как и многие тут. Зачем мне знать эту информацию?

У вас нет серверного подключения для трейдеров. У Квика оно есть (хоть и стоит не мало). Есть у других систем.

Евгений, не нужно никакого прямого подключения к биржам из терминала. Его по сути нигде нет, все равно через промежуточных брокеров.

Почитайте http://smart-lab.ru/company/metaquotes/blog/349521.php, пожалуйста.

MetaQuotes Software, я и пишу про прямое подключение к брокеру для своих собственным систем. Минуя вас терминал.

Евгений, в статье написано и доказано, что кто-то умеет делать работу на порядок лучше остальных. В частности, Метатрейдер 5.

Подключаясь «к брокеру», многие даже не понимают, к каким отсталым технологиям они на самом деле подключаются и как медленно идет выдача и обработка данных. Прочтите статью, наконец.

MetaQuotes Software, хорошо, так и запишем. Отсталый Квик дает прямое подключение, а современный МТ не дает.

Евгений, посмотрите статью.

Отсталый Квик на ровном месте сливает по скорости исполнения торговых заявок в 28 раз, в скорости обновления стаканов в 5 раз, а чарты у него живут не рилтаймовой жизнью.

Или вы в слепого защитника играете и вам плевать на реальность?

три вопроса
для начала. большее количество вопросов  просто бессмысленно
потому что и на эти вам нечем ответить
и удалить не сможете — ветка не ваша.

1) кто тебе дал право удалять вопросы об улучшении программы в ветке теста.
ты разговаривать сначала сам научись чтобы с тобой также говорили как тебе того хотелось бы. ведешь себя как бы. дло.

1.5) что с открытым интересом ?
зачем ты показываешь скрин из справки программы
который вообще ниочём
интерес можно через костыли прикрутить за 50 долларов на скрине ниже
imgdisk.ru/images/2016/09/19/BEZYMYNNYI.png
но как ты сам утверждаешь
кастомный индикатор в некоторых количествах окон
в итоге вешает платформу на волатильности )))))))))))))))))
и сводит на нет всё твоё ДУРАЦКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ в вакууме  
о котором ты теперь пишешь в каждой ветке.

2) почему ты отвечаешь о наличии акций в своей свистульке (базовый актив для фондовых фьючерсов))
скрин здесь
imgdisk.ru/images/2016/09/19/BEZYMYNNYI.png
почему история урезана в среднем до 12 года где как… по-разному.

2) почему твоя программа загибается от обсчёта элементарного горизонтального объёма
алгоритм визуализации и обсчёта посмотришь в том самом обсуждении теста - вопросы на которое ты удалял.
алгоритм был указан тебе как разработчику для тестирования
но оказался в удалённом сообщении

2.5) почему в 16 году как в 00-вые годы  окна не отделяются за рамки приложения.
почему до сих пор нет опции отключения рамки вынесенного за пределы окна (даже если бы и было возможно вынесение за пределы)).

3) когда прекратится пиар этого говна.
вы настолько глупые, что сделали ленту и не сделали кластеры.

это только три вопроса. в нескольких частях.
таких вопросов под сотню
тебя просто лень тут выпотрошить и заткнуть.

=======================================

по таким косякам видно что программу писали люди никогда не торговавшие
и не понимающие сути происходящего.

это последнее моё сообщение на тему критики MT5
она бесполезна, потому что вы гнёте линию кухонь и ничего не делаете для своевременного современного развития.
мечетесь между кухнями и реальным рынком.
по хорошему надо две версии одна — для кухонь
другая для биржи.
любой нормальный человек НЕ ВЫБЕРЕТ ваше убогое приложение.
максимум что оно может на фортсе — это ордера по графику мышью перемещать, типа терминала.
но никак не полноценная платформа. невозможно даже историю посмотреть ни по количеству, ни по глубине тикеров.

MetaQuotes Software, Ренат, успокойся.

Речь шла о подключении к брокеру напрямую. Это фичи у вас нет (как и многое другое, что есть у квика).

Скорость внутренних скриптов мне не интересна. Во первых у нас в штате есть свои программисты, и они не пишут на скриптах. Во вторых — мы закончили с лудоманством, чтобы внутри дня на скорость торговать.

Если ты уж решил прийти на фондовый рынок со своей программой, то хотя бы сказал свои аналитикам узнать отличия форекс от рфр.

Евгений, по всей видимости, вы считаете, что у нас просто отдельный терминал, который вынужден работать с тем, что есть у брокера.

Мы делаем не просто терминалы(они все бесплатны), а полные торговые комплексы, заменяющие у брокеров их старинные решения. Терминалы — лишь верхушка айсберга.

И нашим терминалам не нужны костыли в виде «подключений к брокеру напрямую», так как терминалы полностью нативно и высокоэффективно работают со своими MetaTrader серверами. Мы не используем старье, а только свою технологическую платформу.

Используя MQL5, можно делать все что угодно в нашей платформе и никакие костыли не нужны.

Про вас и скорость: судя по вашим сообщениям, вы отлично знаете про тормоза существующих штатных решений брокеров и пытаетесь найти более скоростные решения с прямыми подключениями. Именно ради скорости. И чтобы продать свое решение другим.

И тут вдруг оказывается, что МТ5 полностью нивелирует всю вами проделанную работу, так как полностью решает проблему скорости и алготрейдинга на MOEX.

Отсюда ваша критика в каждой ветке обсуждения Метатрейдера. Вы хотите продавать свое решение, но все пошло прахом.

MetaQuotes Software, Ренат, мало того что ты скандалист так ещё и паранойик. :)) 

Евгений, не нравится правда?

Удивительно ведь было смотреть на постоянную критику с упорным игнорированием наших результатов, как и объяснений. Прям любые доводы пропускал, не собирался их обсуждать и концентрировался на придумывании новых объектов критики.

А тут все просто оказалось, свои решения продавать планировал.

silentbob, а почему не переезжаете со всего этого барахла? mt5 быстрее плазы + ТСЛаб, плюс не дорожает, пока(?) :) 

dip,  так я не пользуюсь ТСлабом. Стоит на одной из машин, я вообще не представляю что там можно сделать. Слишком громоздко, слишком большой монитор требуется итд. 

Меня устраивает мультичартс для тестирования и набор нескольких приложений для транзакций. 

Скорость, как таковая не критична вообще. Критична ликвидность которой нет. Скажем, в сбербанк фьючерс легко можно запулить 500 контрактов. А в фьючерс фск или северстали только 5. Хоть из мт5, хоть из плазы, хоть руками по рынку. 
Если бы на всех фьючерсах на русские акции была бы ликвидность хотя бы на уровне сбербанка, то меня бы беспокоили совсем другие вопросы. 

А так, для нормальной работы косты в любом случае немалые.
сервер плюс данные (если сме) это уже за год пара депозитов «новичков».
А софт для исследований — если его покупать. можно конечно в ворованном экселе все делать и тупо однажды спалиться. 

silentbob, Транзакции руками делаете? Про «скорость не критична» — я в целом согласен, но 1) Хорошо когда она есть 2) Зачем платите за плазу если скорость не нужна ? 

Я ресерч тоже с MC делаю, а от связки MC +Quik отказался уже давно, тк это какая-то беда... 

А про ликвидность — тут, кажется, риторическое... 

dip, нет, конечно же не руками. Плаза была, но не прижилась. Отключил, не плачу. 

МС + квик говорят есть альтернативное решение, пока не проверял, но в процессе

silentbob, ок, спасибо за ответы.  У меня MC + квик был очень проблемной парой. по мере роста нагрузки оно зависало очень очень часто. Вроде и пофиксили, но осадок остался, перешел на mt5, и после переходного периуда месяца 3 — очень этому рад. Косяков много(одни не работавшие встроенные стопы чего стОят!), но гибкость несравнима. Наглый стиль метаквотсов на смартлабе напрягает конечно, но лучше пока ничего не видно. 

silentbob, тслаб+плаза+сервер+все комисы за плазу с ноября будет 230т в год )

Chepell, Всего-то?
При депозите 500тысяч рублей это жалкие 50%. 

silentbob, кому мало, для тех комис поднимают